Форум о музыке и аудиотехнике Sound Space



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1042 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 35  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 апр 2017, 13:35 
Злобный модератор
Аватара пользователя

Откуда: Город бесов

На форуме с
Сообщений: 21094
Его благодарили: 3970
А не проще лаком плату залить, как на военном производстве?


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 апр 2017, 13:47 
Модератор
Аватара пользователя
Имя: Владимир.
Возраст: 62
Откуда: СПб. Колпино.

На форуме с
Сообщений: 11283
Его благодарили: 5154
Точно, лаком. Только, сначала спиртом. Что-бы совсем по-военному.))

-----------------
Лужу-паяю, ЭВМ починяю.


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 апр 2017, 15:07 
Аватара пользователя
Имя: Сергей

На форуме с
Сообщений: 81
Его благодарили: 5
Из Википедии:
Гетина́кс — электроизоляционный слоистый
прессованный материал, имеющий
бумажную основу, пропитанную фенольной
или эпоксидной смолой .
В основном используется как основа
заготовок печатных плат .

С течением лет, фенол , который
использовали в производстве различных
строительных материалах, не теряет свои
токсичные свойства, и его опасность для
человека не снижается. Фенол негативно
влияет на сердечно-сосудистую систему,
нервную и на другие внутренние органы,
такие как почки, печень и др. Во многих
странах его использование в производстве
товаров домашнего обихода, категорически
запрещено в виду его токсичной
активности.

Вот этот фенол и фонит.


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 апр 2017, 19:33 
Злобный модератор
Аватара пользователя

Откуда: Город бесов

На форуме с
Сообщений: 21094
Его благодарили: 3970
Serggsa писал(а):
Вот этот фенол и фонит.

ДСП тоже фонит фенолами, особенно старое, в японских колонках


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 апр 2017, 20:41 
Аватара пользователя
Имя: Владимир
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 1154
Его благодарили: 180
Попробовать положить внутрь таблетки активированного угля или правда лаком из распылителя покрыть, для запечатывания пор деградирующего гетинакса.


  Не в сети Профиль Магазин на avito.ru (откроется в новом окне)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 апр 2017, 12:21 
Аватара пользователя
Имя: Сергей

На форуме с
Сообщений: 81
Его благодарили: 5
Лаком можно покрыть, только потом при замене деталей будут проблемы при демонтаже.


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 апр 2017, 12:25 
Злобный модератор
Аватара пользователя

Откуда: Город бесов

На форуме с
Сообщений: 21094
Его благодарили: 3970
Хорошо сделал профилактику, залил лаком и забыл на 20 лет


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 апр 2017, 00:36 
Аватара пользователя

Откуда: Москва

На форуме с
Сообщений: 2373
Его благодарили: 347
operator писал(а):
ДСП тоже фонит фенолами, особенно старое, в японских колонках

а в амерских не фонит? :D


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 апр 2017, 05:20 
Злобный модератор
Аватара пользователя

Откуда: Город бесов

На форуме с
Сообщений: 21094
Его благодарили: 3970
Aureal писал(а):
а в амерских не фонит?

Не знаю. Евры первые нормы безопасности по фенолу и формальдегиду в мебели ввели.


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 апр 2017, 10:10 
Аватара пользователя
Имя: Сергей

На форуме с
Сообщений: 81
Его благодарили: 5
Не только профилактику, но и тогда полную замену электролитов, чтобы больше аппарат не вскрывать и в платах ничего не менять, кроме необходимости, только в случае перегорания элементов.


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 апр 2017, 10:19 
Аватара пользователя
Имя: Владимир
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 1154
Его благодарили: 180
Читал, что ещё тотально подстроечные на платах меняют, а ещё транзисторы внутри со временем деградируют.


  Не в сети Профиль Магазин на avito.ru (откроется в новом окне)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 апр 2017, 10:43 
Злобный модератор
Аватара пользователя

Откуда: Город бесов

На форуме с
Сообщений: 21094
Его благодарили: 3970
vovik428 писал(а):
а ещё транзисторы внутри со временем деградируют.

точно. На моём Трио в автостопе именно деградация транзистора "отключила" автоматику. Пришлось менять


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 апр 2017, 11:05 
Аватара пользователя
Имя: Владимир
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 1154
Его благодарили: 180
Если менять много компонентов, то может заказать новые платы и перенести туда все детали.


  Не в сети Профиль Магазин на avito.ru (откроется в новом окне)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 апр 2017, 11:08 
Модератор
Аватара пользователя
Имя: Владимир.
Возраст: 62
Откуда: СПб. Колпино.

На форуме с
Сообщений: 11283
Его благодарили: 5154
vovik428 писал(а):
Если менять много компонентов, то может заказать новые платы и перенести туда все детали.

Отличная идея! :cool:

-----------------
Лужу-паяю, ЭВМ починяю.


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 апр 2017, 11:34 
Аватара пользователя

Откуда: Москва

На форуме с
Сообщений: 2373
Его благодарили: 347
operator писал(а):
Не знаю. Евры первые нормы безопасности по фенолу и формальдегиду в мебели ввели.


если вживую сравнивать - я скорее в фенол с жаблей поверю, чем с диатонов :)
а так ни то ни другое - ничем не воняет.


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 апр 2017, 13:32 
Аватара пользователя
Имя: Владимир
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 1154
Его благодарили: 180
Я думаю акустику внутри обработать проще от запаха- чем усилитель, главное защитить динамики и регуляторы на плате, если они есть и все под пропитку, что бы запечатать запах.


  Не в сети Профиль Магазин на avito.ru (откроется в новом окне)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 апр 2017, 15:02 
Злобный модератор
Аватара пользователя

Откуда: Город бесов

На форуме с
Сообщений: 21094
Его благодарили: 3970
Aureal писал(а):
а так ни то ни другое - ничем не воняет.

А фенол ни чем особо и не пахнет. Так, лёгкий гуашевый аромат. Вот формальдегид воняет


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 апр 2017, 13:51 
Аватара пользователя
Имя: Сергей

На форуме с
Сообщений: 81
Его благодарили: 5
Горыныч писал(а):
vovik428 писал(а):
Если менять много компонентов, то может заказать новые платы и перенести туда все детали.

Отличная идея! :cool:

Это какой колоссальный труд прелстоит сделать...

Я себе на замену заказал 105 шт электролитов Nichikon KZ. Ждемс...


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 апр 2017, 07:09 
Аватара пользователя
Имя: Владимир
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 1154
Его благодарили: 180
Но свое здоровья, а так же здоровье окружающих близких - бесценно !!! Задуматесь ... :?:


  Не в сети Профиль Магазин на avito.ru (откроется в новом окне)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 апр 2017, 15:13 
Аватара пользователя
Имя: Сергей

На форуме с
Сообщений: 81
Его благодарили: 5
Если платы изготавливать заново, то и
детали в них устанавливать новые
аналоги... потому что после их нагрева может произойти деградация иатериалов


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 апр 2017, 08:55 
Аватара пользователя
Имя: Сергей

На форуме с
Сообщений: 81
Его благодарили: 5
Кто что думает, может все имеющиеся конденсаторы заменить на пленочные современные, к примеру Epcos?
Или качество звука при этом только ухудшится?


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 апр 2017, 09:50 
Аватара пользователя

Откуда: Москва

На форуме с
Сообщений: 2373
Его благодарили: 347
пробуйте. я для себя сделал вывод, что не стоит менять. может у вас будут другие результаты.


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 апр 2017, 10:10 
Аватара пользователя

Возраст: 57
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3912
Его благодарили: 620
Стоит ли вложение таких сумм в этот усилитель? :?


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 апр 2017, 10:55 
Модератор
Аватара пользователя
Имя: Владимир.
Возраст: 62
Откуда: СПб. Колпино.

На форуме с
Сообщений: 11283
Его благодарили: 5154
Мелкие разделительные в цепях сигнала - можно попробовать. Тем паче, что именно они, обычно и дохнут.

-----------------
Лужу-паяю, ЭВМ починяю.


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 апр 2017, 13:13 
Аватара пользователя
Имя: Сергей

На форуме с
Сообщений: 81
Его благодарили: 5
Вы имели ввиду электролиты?
Я их буду наверное менять все, уже комплект на замену получил, как и писал
ранее. Определюсь в праздники.
Epcos стоит копейки, по сравнению с Mundorf.


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 апр 2017, 13:26 
Аватара пользователя

Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 14048
Его благодарили: 1988
vovik428 писал(а):
Если менять много компонентов, то может заказать новые платы и перенести туда все детали.

тогда уж и корпус))

-----------------
Нужна электрогитара:
https://audioes.ru/viewtopic.php?f=83&t=11945


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 апр 2017, 13:33 
Аватара пользователя
Имя: Сергей

На форуме с
Сообщений: 81
Его благодарили: 5
тогда уж вообще сделать все с нуля и новое...
Корпус у меня в девственном состоянии на медном шасси нет да же окислов.


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 май 2017, 20:12 
Аватара пользователя
Имя: Сергей

На форуме с
Сообщений: 81
Его благодарили: 5
Aureal писал(а):
пробуйте. я для себя сделал вывод, что не стоит менять. может у вас будут другие результаты.

Какие конденсаторы устанавливали?


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 май 2017, 14:49 
Аватара пользователя

Откуда: Москва

На форуме с
Сообщений: 2373
Его благодарили: 347
Serggsa писал(а):
Aureal писал(а):
пробуйте. я для себя сделал вывод, что не стоит менять. может у вас будут другие результаты.

Какие конденсаторы устанавливали?

ELNA Silmic II кажется. им конечно еще разыграться бы.
не очень хорошие по тестеру кондеры менять, а те, что укладываются в норму - не стоит.


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 май 2017, 21:06 
Аватара пользователя
Имя: Александр
Возраст: 61
Откуда: Москва

На форуме с
Сообщений: 1159
Его благодарили: 489
Serggsa писал(а):
может все имеющиеся конденсаторы заменить на пленочные современные, к примеру Epcos?
Или качество звука при этом только ухудшится?

Качество звука при этом изменится. И не известно, в какую сторону. Теперь несколько слов о электролитах. Эти ребята являются источниками высокочастотных искажений звукового сигнала. Кроме того, внутренние потери конденсатора напрямую зависят от частоты приложенного сигнала. Чем частота сигнала выше, тем больше потери. Иными словами, электролитический конденсатор начинает себя вести как нелинейный резистор. Чтобы уменьшить нелинейные искажения в электролитических конденсаторах, параллельно им включают бумажный, или плёночный конденсатор. Потери в этих конденсаторах гораздо меньше, чем у электролитов, и нелинейные свойства тоже значительно ниже. В виду того, что нелинейные свойства у электролитов начинают возрастать с частоты около 2 - 3 кГц, ёмкость шунтирующих кондёров может быть меньше , чем у электролитов на 1 - 2 порядка.
Это про электролитические конденсаторы. Теперь несколько слов о плёнке, полипропилене, керамике и т.д. Вот, что о выборе конденсаторов пишет Александр Лайков в прошлом году :
" На входе усилителя применены керамические конденсаторы, и совсем не по соображениям малогабаритности. При желании их можно было разместить и вне платы. В интернете господствует волшебное слово «плёнка». Это миф, или реально на чём-то основано? Считаю своим долгом изложить свои аргументы. Насчёт плёнки возник спор со слухачами. (Вот в интернете пишут, и т.д.). Мало ли что там пишут. Прямо при них достаю из рабочего стола металлоплёночные, полиэтилентерефталатные, лавсановые, полипропиленовые, фторопластовые, керамические, и т.д. Полдня прослушек, и победила керамика, которая в отличие от других не вносила никаких оттенков звучания. На втором месте неполярный электролит, и совсем неожиданно МПТ96, которые применялись в старых телефонах в цепи звонка, затем знаменитая «Вима», выпаянная тут же из аппарата «Грюндиг». Удивил всех большой фторопластовый конденсатор, с которым вообще появлялась реверберация (эхо), а голос размазался, и стал реально похожим на голос знаменитого переводчика с видеокассет. Замечу, сравнивалась не «музыкальность», а точность различных звуков (металл, дерево, стекло, скрипка, и т.д.). Сигнал с ЦАПа «Накамичи» DAC101 на TDA1541A-S1. При распиливании всех конденсаторов оказалось, что чем мягче обкладки и изоляция, тем больше конденсатор вносил своих призвуков в фонограмму. «Вима» отличалась от других из тех же материалов только большей плотностью намотки и заливкой корпуса твёрдым компаундом, Philips - мягкостью изолятора (типа полиэтилен), и поэтому звучанием не отличились вообще, а в К73-37 можно было легко воткнуть иголку между витками, но при этом пленка пружинящая, и звук средний. В МПТ96 вследствие своей «простоты» оказались обкладки из какой-то жесткой фольги, плюс изоляция на 250В, что и дало качество звучания . Всё это свидетельствует в пользу керамики, и хорошо объясняется физическими процессами, когда под действием заряда пластины
конденсатора притягиваются и резонируют вследствие мягкости диэлектрика. МПТ96 отлично повели себя и в АС, и по звучанию сравнимы с неполярными электролитами, применяемыми в АС фирмы «Wharfedale». А на ВЧ головке в АС даже превзошли их и керамику потому, что рассчитаны на большее напряжение и ток. Для малогабаритной же керамики ток через ВЧ головку оказался запредельным, и она действительно начала щёлкать и давать искажения. Но крупногабаритной керамики большой ёмкости нет. Может это имеют в виду, когда пишут, что керамика обладает резонансами? Но ведь речь идёт о разделительном конденсаторе, где токи мизерные, а не об АС. Кто мерил, как мерил, на основании чего делал выводы, осталось тайной, затерявшейся в просторах интернета. Получается так, что фанаты, которые собственноручно изготавливают конденсаторы, правы? Ведь они не могут работать с микроскопической фольгой, наматывают конденсатор жесткой, вследствие чего он не даёт призвуков. Тем более, что это как правило фанаты ламповых усилителей, где напряжение на обкладках конденсатора в несколько раз выше, и резонансы ещё заметней. Керамика же бывает, недодаёт НЧ и создаёт щелчки, но только потому, что это брак, а не из-за керамики. Таких бывает, попадается 2 из 10. Т.е. то, что хорошо для фильтров, шунтирующих и сглаживающих конденсаторов, совершенно не подходит для разделительных и проходных, т. к. задачи при этом стоят совершенно разные. В радиопередатчиках плёнка не применяется даже в цепях питания, так как ВЧ свойства у неё строго говоря никакие. Предполагаю, что кто-то применил керамику, и когда на усилитель пошли ВЧ с крутыми фронтами, заметил рост искажений. Но грешить стал не на усилитель, а на конденсатор, придерживаясь самой короткой причинно-следственной связи. Замечено также, что плёнка сглаживает недостатки резкости звучания МР3, создавая более комфортное звучание. Спектр гармоник при этом естественно будет мягче. Может в этом причина её популярности? На высококачественной же фонограмме эффект от неё прямопротивоположный, - она этим искажает исходный звук. Всё зависит от способа измерений коэффициента гармоник. Если просто наблюдать анализатором спектра гармоники на выходе, и гадать по ним, как на кофейной гуще, то можно сделать прямо противоположные выводы. Если замерять компенсационным методом [1], (вычитанием входного сигнала из выходного), то это и будет истинный Кг. Есть такой советский осциллограф – С1-65А, с которым мне приходилось настраивать радиопередатчики, и которому вообще надо поставить памятник. Скорость его синхронизации такова, что на качественном усилителе каждый инструмент отображается отдельной синусоидой, хотя он однолучевой. На меандре с плёнкой он показывает выбросы и мерцающее «эхо» с задержкой 0,3…0,05 мс, из-за чего плёнка никогда не применяется в сигнальных цепях радиопередатчиков. В усилителе же резонансы плёнки находятся в звуковом диапазоне, что создаёт окрас звучания, а резонансы керамики гораздо выше. В звуковом диапазоне это создаёт фазовые искажения на ВЧ, которые больше всего снижают детальность и эффект присутствия. Но при этом создаётся некоторая мягкость и объёмность звука, что создаёт искусственный объём, и этим, наверное, и привлекает поклонников плёнки. Но это не есть истина. Истина где-то посредине. Свои доводы я изложил. Выводы каждый сделает сам."

-----------------
Лучшее - враг хорошего!


  Не в сети Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1042 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 35  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
© 2013-2020 Sound Space - форум о музыке и аудиотехнике
Разработка логотипа - artcore.top

    hosted by .masterhost