Приветствую вас други. Настал черед прикоснутся к очередной легенде от аудио теперь уже от фирмы Kenwood и не к простой рядовой вещи а к некому супер пупер навороченному монстру что японская мысля создала в погоне за красивыми циферками в паспорте. И так помолясь начнем.
Вложение:
l-01a-h2.jpg [ 31.18 КБ | Просмотров: 8414 ]
Модель создавалась дорогие мои в далеком 1979 году года когда многих из вас не было даже в проекте. Модель воплощала на тот момент самое передовое что было у фирмы. Модель Интегрированный усилитель <Габаритные характеристики (тюнер, лента → SP из (часть Phono → SP выход)> Номинальная мощность (оба канала вместе) 100W + 100W (8Ω, 20 Гц ~ 20 кГц) 160W + 160W (4Ω, 1 кГц) Суммарный коэффициент гармонических искажений (8Ω) Phono-вход: Тюнер, Aux, Магнитофон: 0,008% (при номинальной мощности, 20 Гц ~ 20 кГц) 0,006% (при номинальной мощности, 20 Гц ~ 20 кГц) 0,003% (при номинальной мощности, 1 кГц) 0,006% (на момент 1/2 номинальной мощности, 20 Гц ~ 20 кГц) Частотная характеристика Прямо DC ( прямой без конденсатора ) на: DC ~ 400 кГц -3 дБ Прямо DC от: 5 Гц / 18 Гц ~ 400 кГц -3 дБ Интермодуляционное искажение 0,003% (60 Гц: 7 кГц = 4: 1, при номинальной мощности, 8Ω) Ширина полосы выхода 5 Гц ~ 100 кГц (IHF, Уровень искажений 0,05%, 8Ω) Коэффициент демпфирования 1000 (8Ω) Чувствительность / импеданс входа (Баланс выключен) Тюнер, Aux, Лента игра: 200 мВ / 50kΩ Phono MM: 2.5mV / 50kΩ Phono MC: 0,1 мВ / 100Ω Отношение сигнал / шум (IHF-A) Phono MM: 90 дБ Phono MC: 72дБ Тюнер, Aux, Лента игра: 110 дБ Дозвуковой Фильтр 5 Гц: 6 дБ / окт 18 Гц: 6 дБ / окт Регулятор тонкомпенсации (Vol-30дБ) + 3 дБ, +6 дБ, + 9 дБ (30 Гц / 100 Гц) Переходные характеристики Время нарастания: 0.8μs Скорость нарастания выходного напряжения: ± 150 В / мкс <Эквалайзер часть (Phono → TAPE REC)> Phono максимально допустимая вход (1 кГц) ММ: 250 мВ (скорость деформации 0,01% в то время) MC: 9mV (скорость деформации 0,01% в то время) Отклонение Phono RIAA 20 Гц ~ 20 кГц ± 0,2 дБ <Общие> Выходной уровень / импеданс Лента Rec (PIN): 150 мВ / 180Ω Точки присоединения Выключатель питания блокировки: система 2, 100 Вт Выключатель питания несинхронизированными: 1 система, 400W Питание AC100V, 50Hz / 60Hz Номинальная потребляемая мощность 300W (Электроприбор Закон об Управлении материала Appliance) Внешние размеры Тело: ширина 440 × высота 156 × глубина 452mm Мощность: Ширина 170 × высота 156 × глубина 403.5mm Вес Усилитель : 9.5kg Вес БП 17.5kg На японском ибо в Европу похоже не поставляться! http://audio-heritage.jp/TRIO-KENWOOD/amp/l-01a.html Моделька очень красивая. Реально черная рояльная морда и внутри святятся индикаторы. Регулировки находятся под нижней крышкой. Моделька не очень тяжелая что для 100 ватного усилителя не обычно , но надо учитывать массу дополнительного БП в отдельном корпусе где находится вся тяжесть. Три трансформатора питания! Два по канальные и один сервисный.
Вложение:
БП внутри.jpg [ 91.82 КБ | Просмотров: 8414 ]
Да да вы не ослышались. Японцы следуя концепции не замутненого звука вынесли все трансформаторы во вне. Теперь БП соединялся с усилителем довольно толстым если смотреть обывательским взлядом шлангом -кабелем внутри содержавшим кучу проводов . В общем концепция с моей точки зрения сомнительная если поглядеть на конструкции и питающий разьем типа SCART .
Вложение:
Разьем.jpg [ 93.44 КБ | Просмотров: 8414 ]
В общем бог им судья , сделали значит и ладно. Питание кстати там порядка 2X40 V AC с каждого 200 ватного трансика идет.Трансики в кожухах поэтому кажутся большими . Поэтому если есть реальная возможность повредить шнур питальника к усилителю то ребята может реально приложить, например любимую собаку на глушняк. Внутри сей красавец выполненный по всем аудиофильским канонам имеет сильно большой корректор , большой в смысле что занимает аж целую плату в брюхе усилителя.
Вложение:
Изнанка.jpg [ 138.34 КБ | Просмотров: 8414 ]
Там находятся ММ корректор и МС секция активная с подключением отличным реле OMRON к ММ каскаду. Отличные полиэтиленовые медные фольговые кондерчики
Вложение:
Полителен.jpg [ 104.99 КБ | Просмотров: 8414 ]
соседствуют с электролитами с гордой надписью TRIO. Сам мощник состоит из двух частей. Первое плата УМ
И тр выходного каскада далее просто ВК смонтированных на тепловой трубке .
Вложение:
c верху.jpg [ 126.1 КБ | Просмотров: 8414 ]
каждый канал на своей . Отличнейший регулятор громкости !!!
Вложение:
РГ.jpg [ 107.54 КБ | Просмотров: 8414 ]
Вся коммутация на реле от OMRON . Реле с герметичными контактами , внимание не менять! Через контакты проходит столь незначительный ток что и по прошествии стольких то лет им контактам не хрена не сделается. Единственное реле требующее внимание это реле включения АС . Внимание оно на 40V . Но и тут не все так плохо, японцы же не дураки а еще в 1979 году сделали так что бы контакты реле не входили в число тех вещей что "убивают" сигнал. Они сделали так что сигнал ОООС снимался с выходных клемм после контактов реле! Вы же спросите как так а как же цепь ООС она же будет разорвана при срабатывании защиты кстати на спец микрухе что следит за перегрузкой. Так вот значит японцы сказали хренушки Вам а не разрыв, и включили в цепь ОООС еще один контур на прецизионном реле что не дает разорваться петле. В общем вот так вот, не все мелочь по карманам тыреть. Тракт УМ не содержит различных электролитов на пути сигнала ,то есть усь УПТ. На счет схемотехники тут есть где разгуляться в описании но всего помаленьку. Человек что припер ко мне это чудо пожаловался что дескать греется правый канал аж страсть , регулятор громкости потрескивает. есть щелчок при включении уся но играет это штука просто феерично! Не откладывая дело в сторону тут же подключаю усь в место своего Pioneer к своим АС( 4 Ом ) и включаю Yello Touch. C первой ноты стало ясно что НЧ диапазона просто нет. Что то дрябло прошамкало в АС и попер вокал. Вокал надо сказать был более менее но в правом канале опять таки периодически что то лязгало. Я спросил как как так а у вас дорогой как оно играет ? Мне с гордостью сказали что феноменально с обычными АС, всего хватает и НЧ и ВЧ и вообще все отлично тока вот греется не по детски.
Договорился посмотреть усь и водрузил на стол . Диагноз не порадовал, усь неоднократно ремонтировали правда нормально более менее. Транзисторы в ВК не родные , видны следы пайки итд.. Но это в общем не смертельно . ОООС она все подчистит и на слух разные тр в ВК не услышите , там по ходу тащили ы по ОБР и все. А вот что не порадовало так это сама плата УНЧ где множество переходных пистонов со слоя на слой , плата двухсторонняя. Сплошной непропай , потеки старого флюса , грязи . Еще более неприятно то что присутствовали симптому "недержания нуля" отсюда щелчки в АС. Грелся один из каскадов УН фазоинвертор! Причем в одном из каналов. Догадайтесь в каком ? Я уж думал что полевым сборкам на входе пипец, а там кстати MPA68H , не доставаемая почти но бог миловал. Усь будился совершенно по другой причине , да да это были признаки локальной неустойчивости. Схема как и схема Амфитон в 50 Ум 104 несколько "кудрявая" c тремя полюсами , в общем большое ОУ. Вот и будилось это ОУ и нолик скакал и грелось и перделось. Были найдены виновники утечки и заменены на проверенные элементы.Найдены несколько подсохших электролитов ( кстати большие банки в 18000мкФ по паспорту усохли до 13000мкФ с копейками самая плохая и 15000мкФ самая лучшая) етс итд.
Однако Ноль стал как вкопанный ! Далее идет восстановления уся и заказаны транзисторы в ВК в замен разнобойных , это более психологическая операция но не лишенная смысла.
Продолжение следует...
----------------- В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами. Если человека кусает вампир, он становится вампиром. Такое ощущение, что многих вокруг искусали бараны!
у меня вопрос не по теме немного: а сколько стоит вот такая проверка и дальнейшее восстановление? Можно даже на примере данного уся или тех, что чинились ранее.
На форуме с Сообщений: 10426 Его благодарили: 2086
Bender писал(а):
Коэффициент демпфирования 1000
Это говорит о глубокой ООС . Возможно с водой выплеснули ребёнка.
----------------- Мы не должны позволять цифрам определять качество звука , как и химическому анализу быть арбитром вина __________________________________________________________________________________ (Нельсон Пасс)
nektar В те года господствовала такая идеология в аудио доводить многие параметры до обсурда. по циферкам конструкторы постарались выжать все на что способна конструкция, не зря же я привел пример организации ОООС в этом усилителе. Сейчас такое уже не кто не делает. На счет воды с ребенком можно долго рассуждать и холиварить , только не в этой ветке , однако у 90% слушателей все усилители ОООС ники , может не настолько глубоко осники но как то так. Не так она страшна эта ОООС , более важна реализация , есть у нее положительные стороны . Она делает звук более "графичным" подчеркнутым и опять таки с АС дружит весьма разными плюс прекрасный контроль этих самых АС итд. Давайте не холиварить в этой ветке. Денис_Сергеевич все зависит от многих факторов , в данном случае наверное не дорого и по соседски.
----------------- В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами. Если человека кусает вампир, он становится вампиром. Такое ощущение, что многих вокруг искусали бараны!
у меня вопрос не по теме немного: а сколько стоит вот такая проверка и дальнейшее восстановление?
Олег, а если конкретизировать - меня интересует гипотетическая стоимость полной профилактики 2-х аппаратов - Pioneer SX-850 и A-27. Пересылать-то в ремонт я их врядли буду из-за габаритов и веса (страшновато) - думаю в Москве найду мастера, но вот ориентировочный ценник интересует
----------------- There is no dark side of the moon really. Matter of fact it's all dark.
Не так она страшна эта ОООС , более важна реализация , есть у нее положительные стороны . Она делает звук более "графичным" подчеркнутым и опять таки с АС дружит весьма разными плюс прекрасный контроль этих самых АС итд.
Пришли нормальные транзисторы Sanken 2SA1216 & 2SC2922
Вложение:
11996.jpg [ 35.54 КБ | Просмотров: 8124 ]
Они тоже кстати не родные но более близкие по характеристикам и крепежу . Вечерком поменял и настроил ток покоя по SM . Подключил CD и АС, поставил Yello все тот же диск. Наконец то НЧ более мене нарисовались . Не в полном объеме конечно как с моим контрольным но по сравнению с тем что было это небо и земля. Щелчки при включении в АС пропали , ноль стоит как положено , усь греется как положено при работе на нагрузку но не чрезмерно как раньше а вполне предсказуемо. Что до звука то звук жестковатый , быстрый но несколько перегруженный деталями. Иногда это достает , может пригодится если приспичит по косточкам разобрать запись . Контроль АС отличный. Сцена не слишком глубокая у него и не широкая в целом. Звук есно к АС не привязан . В общем напоминает он мне некий монитор и поэтому всем любителям такого звука рекомендую. В целом мое мнение на фоне прохладного формального звуковоспроизведения отличная точность. Термин " музыкальный " и " не музыкальный" я оставлю за кадром потому что все люди разные и всем подавай свое. Однако я лично покупать такое с учетом всех скрытых косяков конструкции и профилактики а так же различных сказок типа без пробега , некопаный итд не стал бы да и таким ценам что за него просят. А на счет профилактики еще раз ткну пальцем , определить на слух что с усилителем не все в порядке в некоторых случаях Нельзя!
----------------- В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами. Если человека кусает вампир, он становится вампиром. Такое ощущение, что многих вокруг искусали бараны!
Олег здравствуйте! Случайно наткнулся на ваш старенький пост по УМ Кенвуд, описание восстанавления. У меня проблема с УМ Technics se-a3, щелчки в правом канале и довольно мощные, аж защита срабатывает. Посоветовали, для начала поменять местами сборку mPA68H (с правого на левый канал), у вас она упоминается в описании, по ней и нашёл. Может что то посоветуете по данному случаю. А что действительно эта сборка не доставаемая? Может можно собрать самому из отдельных транзисторов, как я уже делал это при замене сборок на выходе УМ? Посоветуйте плис, что ещё можно посмотреть по этим щелчкам. Спасибо!
Да она это, процентов 99 даю. Щелчки со срабатыванием защиты - появление постоянки на выходе, а такие, кратковременные глюки как раз и даёт входной дифкаскад. Не выходные точно, т.к. тогда просто сгорели бы предохранители, постоянка была бы всегда.
Не покупать у Китайцев на всякких Али итд наверное понятно почему . Пример нормальной продажи http://www.ebay.com/itm/2SK389-V-Genuine-TOSHIBA-Audio-FET-NOS-Transistor-/130839264465?hash=item1e76a0bcd1:m:m59gPsyEm4hpytOfqoVAS3w Что касается всяких K125A, и похожих то там так же ,многие сборки состоят из двух N-Channel FET транзисторов в одном корпусе стянутых между собой металлической крышкой . Меняем их на сборку 2SK389 и радуемся . Эти сборки есть на Ebay. А кого душит жаба или есть возможность отобрать несколько транзисторов с хорошей точностью уж не хуже 5% или лучше то собирайте сами конструкцию из двух транзисторов стянутых термоусадкой но помните что это сильный компромисс и термостабильность такого колхоза и уход нуля будет на порядок хуже чем если вы преминете сборку где два транзистора расположены на одной подложке .
----------------- В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами. Если человека кусает вампир, он становится вампиром. Такое ощущение, что многих вокруг искусали бараны!
Lamar, На счет них не знаю. Сейчас много фейка продается под этой маркой. Брать в проверенных местах и брать с собой электронные весы . Взвешивать транзисторы на предмет соответствия даташиту один из методов определить подделку, по весу примерно 18.5-18.7 Гр. Фальшивки легче, у них кристалл ставят напрямую, на металлическую пластину. У оригинальных кристалл ставят через дополнительную подложку, поэтому они тяжелее. Еще так ;
Цитата:
Емкость К-Б практически пропорциональна площади кристалла. У pnp должна получаться примерно в 1,5..1,8 раза больше. Для настоящих транзисторов 1216/2922 должна составлять более тысячи пФ (насколько помню, 2300-2500 пФ для pnp при нулевом напряжении к-б).
Можно расковырять один и посмотреть как сделаны , в любом случае покупать с осторожностью.
----------------- В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами. Если человека кусает вампир, он становится вампиром. Такое ощущение, что многих вокруг искусали бараны!
Даташит говорит, что приблизительно 18.4грамма и P-N-P и N-P-N поэтому проще наверное измерить емкость К-Б , все таки аномально низкая емкость это точно фейк.
----------------- В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами. Если человека кусает вампир, он становится вампиром. Такое ощущение, что многих вокруг искусали бараны!
В продолжение темы: сегодня получил долгожданную посылку от Элитана с Sanken и мелкими др. изделиями, к сожалению, 2SC2922 весят по 14 гр., 2SA1216 весят по 18гр. - жаль, но похоже, налетел на контрафакт. Качество комплектующих продавцом не обсуждается. Прошу прощения, что влез в чужую тему.
Здравствуйте, подскажите на что поменять конденсаторы в этом усилителе? Понятно, что оригинал недоступен. Параметры 18000uF 100V. Какие существуют приемлемые варианты. Хотелось бы качество. Я сам не спец, мне меняет приятель знакомый с паяльником. Говорит, что можно поставить 2 х 10000 uF 100V ELNA или ALBS. По оригинальным параметрам я нашел только Mallory, есть также Mallory 20000uF 100V, они дешевле на треть. Что посоветуете?
Я бы выбрал mallory. Сей достойный производитель фуфла не делал, да и его изделия в ширпотреб никогда не ставили, а вот промышленной и военной электронике много где они есть. Элна же это ширпотреб бытовой. Не более. Пс - естественно перед монтажом желательно тренировать и измерять параметры банок.
А то, что Mallory "промышленный" не имеет значения? Я вчера покурил интернет, нашел несколько вариантов, но мой приятель (который дружит с паяльником) считает, что промышленные конденсаторы не имеют ни каких преимуществ для звука, а только чуть дольше прослужат и алюминиевые америкосы для звука не айс...
Вот список которые подошли бы по хар-кам из того, что можно быстро купить: Mallory CGS183U100V4C 18000uF 100V (70 евро) Cornell Dubilier 500C183T100CC2B 18000uF 100V (60 евро) Mundorf MLytic-HC 22000uF 100V (76 евро) Mundorf MLytic AG 10000uF 100V (два по 40 = 80 евро) Samwha Elko(SnapIn) HE2A109M40800HA 10000uF 100V (два по 22 = 44 евро) Nichicon KG Super Through 10000uF 100V (два по 26 = 52 евро)
Мне понравилось оригинальное звучание усилителя. Только длилось это 10 мин, а потом все вытекло. Может я бы оставил его себе, ибо играл он интересно. Возможно, при более длительном прослушивании я изменил бы свое мнение, но для этого, сначала нужно отремонтировать правильно.
Как раз таки имеет, и очень большое. "Промышленный" означает, что впарить буратинам говна скорее всего не получится - затаскают по судам. В отличие от аудевофелитегов, которые вместо ехать в аудевоманею и брать там за шиворот минет жыра - а именно это сделал один мой знакомый боксёр-любитель, когда его потянуло на Палосачьки самоварного золота "фор аудевы" и его, разумееца. немедленно накормили говном - таки аудевофелитеги будут апсуждадь говно на аудевахворумах. Так что этой целевой аудитории сгодится вообще что угодно. Схавают. Вот в токарный станок или даже настольный вентилятор любое говно с Палосачьками не поставишь, могут быть серьёзные последствия, а промышленным оборудованием пока ещё занимаются инженеры, они мурзилок про звючянюяие Палосачег не читают, слава богу.
А то, что Mallory "промышленный" не имеет значения
Собственно Дмитрий написал все верно. От себя добавлю комплектуха для про применения качеством на порядки выше в отличии от ширпотреба. Те же ворота от Рубикона по спецификациям отличные кондеры на фоне ширпотреба. На фоне же промизделий уже блекло. Но нацепив термоусадку "фор аудио" можно поставить ценник в 500 концов относительно конденсатора промышленных серии. Поэтому смысла во всех этих изделиях особого нет. Кроме понтов.
Спасибо, всё понятно, со всем согласен. Последний вопрос 1х18000uF (1х20000uF) или 2х10000uF? Одну большую или две поменьше? Помнится в детстве квас 2 маленьких по 3 коп. всегда брал, а не одну большую по 5 коп.)))
Ваще без разницы. основной вопрос - слесарномеханический: что будет проще туда запхать и пришпандорить, чтобы не отваливалось. Ну грубо говоря, что в родные например хомуты встанет, а что будет меньше диаметром. Или даже больше.
Добрый день, Всем! Обращение (просьба) к автору. Мне принесли в ремонт такой же аппарат с кучей старческих проблем и уже ремонтированный кучей умельцев. Сразу проверил напряжение на выходных каскадах - 60 вольт, по мануалу 45. Сколько выходит из трансформатора в схеме не указано, на крышке написано 2 по 40, на диодный мост приходит 45, после выпрямителя на банках емкости 60. Какое напряжение в вашем аппарате было? Все цепочки и сравнение каналов одинаково.Проверял его в сборе как принесли и сейчас с отключенным оконечным каскадом.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения