Sound Space https://audioes.ru/ |
|
Вот такй вот "винтаж" Kenwood L01A https://audioes.ru/viewtopic.php?f=12&t=3633 |
Страница 1 из 1 |
Автор: | Bender [ 22 ноя 2014, 06:37 ] |
Заголовок сообщения: | Вот такй вот "винтаж" Kenwood L01A |
Приветствую вас други. Настал черед прикоснутся к очередной легенде от аудио теперь уже от фирмы Kenwood и не к простой рядовой вещи а к некому супер пупер навороченному монстру что японская мысля создала в погоне за красивыми циферками в паспорте. И так помолясь начнем. Вложение: Модель создавалась дорогие мои в далеком 1979 году года когда многих из вас не было даже в проекте. Модель воплощала на тот момент самое передовое что было у фирмы. Модель Интегрированный усилитель <Габаритные характеристики (тюнер, лента → SP из (часть Phono → SP выход)> Номинальная мощность (оба канала вместе) 100W + 100W (8Ω, 20 Гц ~ 20 кГц) 160W + 160W (4Ω, 1 кГц) Суммарный коэффициент гармонических искажений (8Ω) Phono-вход: Тюнер, Aux, Магнитофон: 0,008% (при номинальной мощности, 20 Гц ~ 20 кГц) 0,006% (при номинальной мощности, 20 Гц ~ 20 кГц) 0,003% (при номинальной мощности, 1 кГц) 0,006% (на момент 1/2 номинальной мощности, 20 Гц ~ 20 кГц) Частотная характеристика Прямо DC ( прямой без конденсатора ) на: DC ~ 400 кГц -3 дБ Прямо DC от: 5 Гц / 18 Гц ~ 400 кГц -3 дБ Интермодуляционное искажение 0,003% (60 Гц: 7 кГц = 4: 1, при номинальной мощности, 8Ω) Ширина полосы выхода 5 Гц ~ 100 кГц (IHF, Уровень искажений 0,05%, 8Ω) Коэффициент демпфирования 1000 (8Ω) Чувствительность / импеданс входа (Баланс выключен) Тюнер, Aux, Лента игра: 200 мВ / 50kΩ Phono MM: 2.5mV / 50kΩ Phono MC: 0,1 мВ / 100Ω Отношение сигнал / шум (IHF-A) Phono MM: 90 дБ Phono MC: 72дБ Тюнер, Aux, Лента игра: 110 дБ Дозвуковой Фильтр 5 Гц: 6 дБ / окт 18 Гц: 6 дБ / окт Регулятор тонкомпенсации (Vol-30дБ) + 3 дБ, +6 дБ, + 9 дБ (30 Гц / 100 Гц) Переходные характеристики Время нарастания: 0.8μs Скорость нарастания выходного напряжения: ± 150 В / мкс <Эквалайзер часть (Phono → TAPE REC)> Phono максимально допустимая вход (1 кГц) ММ: 250 мВ (скорость деформации 0,01% в то время) MC: 9mV (скорость деформации 0,01% в то время) Отклонение Phono RIAA 20 Гц ~ 20 кГц ± 0,2 дБ <Общие> Выходной уровень / импеданс Лента Rec (PIN): 150 мВ / 180Ω Точки присоединения Выключатель питания блокировки: система 2, 100 Вт Выключатель питания несинхронизированными: 1 система, 400W Питание AC100V, 50Hz / 60Hz Номинальная потребляемая мощность 300W (Электроприбор Закон об Управлении материала Appliance) Внешние размеры Тело: ширина 440 × высота 156 × глубина 452mm Мощность: Ширина 170 × высота 156 × глубина 403.5mm Вес Усилитель : 9.5kg Вес БП 17.5kg На японском ибо в Европу похоже не поставляться! Моделька очень красивая. Реально черная рояльная морда и внутри святятся индикаторы. Регулировки находятся под нижней крышкой. Моделька не очень тяжелая что для 100 ватного усилителя не обычно , но надо учитывать массу дополнительного БП в отдельном корпусе где находится вся тяжесть. Три трансформатора питания! Два по канальные и один сервисный. Вложение: БП внутри.jpg [ 91.82 КБ | Просмотров: 8463 ] Да да вы не ослышались. Японцы следуя концепции не замутненого звука вынесли все трансформаторы во вне. Теперь БП соединялся с усилителем довольно толстым если смотреть обывательским взлядом шлангом -кабелем внутри содержавшим кучу проводов . В общем концепция с моей точки зрения сомнительная если поглядеть на конструкции и питающий разьем типа SCART . Вложение: В общем бог им судья , сделали значит и ладно. Питание кстати там порядка 2X40 V AC с каждого 200 ватного трансика идет.Трансики в кожухах поэтому кажутся большими . Поэтому если есть реальная возможность повредить шнур питальника к усилителю то ребята может реально приложить, например любимую собаку на глушняк. Внутри сей красавец выполненный по всем аудиофильским канонам имеет сильно большой корректор , большой в смысле что занимает аж целую плату в брюхе усилителя. Вложение: Там находятся ММ корректор и МС секция активная с подключением отличным реле OMRON к ММ каскаду. Отличные полиэтиленовые медные фольговые кондерчикиВложение: соседствуют с электролитами с гордой надписью TRIO.Сам мощник состоит из двух частей. Первое плата УМ Вложение: две платы драйверов , кстати довольно хитрыхВложение: И тр выходного каскада далее просто ВК смонтированных на тепловой трубке . Вложение: каждый канал на своей . Отличнейший регулятор громкости !!! Вложение: Вся коммутация на реле от OMRON . Реле с герметичными контактами , внимание не менять! Через контакты проходит столь незначительный ток что и по прошествии стольких то лет им контактам не хрена не сделается. Единственное реле требующее внимание это реле включения АС . Внимание оно на 40V . Но и тут не все так плохо, японцы же не дураки а еще в 1979 году сделали так что бы контакты реле не входили в число тех вещей что "убивают" сигнал. Они сделали так что сигнал ОООС снимался с выходных клемм после контактов реле! Вы же спросите как так а как же цепь ООС она же будет разорвана при срабатывании защиты кстати на спец микрухе что следит за перегрузкой. Так вот значит японцы сказали хренушки Вам а не разрыв, и включили в цепь ОООС еще один контур на прецизионном реле что не дает разорваться петле. В общем вот так вот, не все мелочь по карманам тыреть. Тракт УМ не содержит различных электролитов на пути сигнала ,то есть усь УПТ. На счет схемотехники тут есть где разгуляться в описании но всего помаленьку. Человек что припер ко мне это чудо пожаловался что дескать греется правый канал аж страсть , регулятор громкости потрескивает. есть щелчок при включении уся но играет это штука просто феерично! Не откладывая дело в сторону тут же подключаю усь в место своего Pioneer к своим АС( 4 Ом ) и включаю Yello Touch. C первой ноты стало ясно что НЧ диапазона просто нет. Что то дрябло прошамкало в АС и попер вокал. Вокал надо сказать был более менее но в правом канале опять таки периодически что то лязгало. Я спросил как как так а у вас дорогой как оно играет ? Мне с гордостью сказали что феноменально с обычными АС, всего хватает и НЧ и ВЧ и вообще все отлично тока вот греется не по детски. Договорился посмотреть усь и водрузил на стол . Диагноз не порадовал, усь неоднократно ремонтировали правда нормально более менее. Транзисторы в ВК не родные , видны следы пайки итд.. Но это в общем не смертельно . ОООС она все подчистит и на слух разные тр в ВК не услышите , там по ходу тащили ы по ОБР и все. А вот что не порадовало так это сама плата УНЧ где множество переходных пистонов со слоя на слой , плата двухсторонняя. Сплошной непропай , потеки старого флюса , грязи . Еще более неприятно то что присутствовали симптому "недержания нуля" отсюда щелчки в АС. Грелся один из каскадов УН фазоинвертор! Причем в одном из каналов. Догадайтесь в каком ? Я уж думал что полевым сборкам на входе пипец, а там кстати MPA68H , не доставаемая почти но бог миловал. Усь будился совершенно по другой причине , да да это были признаки локальной неустойчивости. Схема как и схема Амфитон в 50 Ум 104 несколько "кудрявая" c тремя полюсами , в общем большое ОУ. Вот и будилось это ОУ и нолик скакал и грелось и перделось. Были найдены виновники утечки и заменены на проверенные элементы.Найдены несколько подсохших электролитов ( кстати большие банки в 18000мкФ по паспорту усохли до 13000мкФ с копейками самая плохая и 15000мкФ самая лучшая) етс итд. Однако Ноль стал как вкопанный ! Далее идет восстановления уся и заказаны транзисторы в ВК в замен разнобойных , это более психологическая операция но не лишенная смысла. Продолжение следует... |
Автор: | Денис_Сергеевич [ 22 ноя 2014, 13:42 ] |
Заголовок сообщения: | Вот такй вот "винтаж" Kenwood L01A |
у меня вопрос не по теме немного: а сколько стоит вот такая проверка и дальнейшее восстановление? Можно даже на примере данного уся или тех, что чинились ранее. |
Автор: | nektar [ 22 ноя 2014, 14:29 ] |
Заголовок сообщения: | Вот такй вот "винтаж" Kenwood L01A |
Bender писал(а): Коэффициент демпфирования 1000 Это говорит о глубокой ООС . Возможно с водой выплеснули ребёнка. |
Автор: | kent [ 22 ноя 2014, 14:35 ] |
Заголовок сообщения: | Вот такй вот "винтаж" Kenwood L01A |
Bender, ваши усилковые расказы просто классс. тем более про либимый мной бренд. жду продолжения. |
Автор: | Bender [ 22 ноя 2014, 16:30 ] |
Заголовок сообщения: | Вот такй вот "винтаж" Kenwood L01A |
nektar В те года господствовала такая идеология в аудио доводить многие параметры до обсурда. по циферкам конструкторы постарались выжать все на что способна конструкция, не зря же я привел пример организации ОООС в этом усилителе. Сейчас такое уже не кто не делает. На счет воды с ребенком можно долго рассуждать и холиварить , только не в этой ветке , однако у 90% слушателей все усилители ОООС ники , может не настолько глубоко осники но как то так. Не так она страшна эта ОООС , более важна реализация , есть у нее положительные стороны . Она делает звук более "графичным" подчеркнутым и опять таки с АС дружит весьма разными плюс прекрасный контроль этих самых АС итд. Давайте не холиварить в этой ветке. Денис_Сергеевич все зависит от многих факторов , в данном случае наверное не дорого и по соседски. |
Автор: | maddddy [ 22 ноя 2014, 20:02 ] |
Заголовок сообщения: | Вот такй вот "винтаж" Kenwood L01A |
Денис_Сергеевич писал(а): у меня вопрос не по теме немного: а сколько стоит вот такая проверка и дальнейшее восстановление? Олег, а если конкретизировать - меня интересует гипотетическая стоимость полной профилактики 2-х аппаратов - Pioneer SX-850 и A-27. Пересылать-то в ремонт я их врядли буду из-за габаритов и веса (страшновато) - думаю в Москве найду мастера, но вот ориентировочный ценник интересует |
Автор: | Dm.K [ 22 ноя 2014, 21:21 ] |
Заголовок сообщения: | Вот такй вот "винтаж" Kenwood L01A |
Bender писал(а): Не так она страшна эта ОООС , более важна реализация , есть у нее положительные стороны . Она делает звук более "графичным" подчеркнутым и опять таки с АС дружит весьма разными плюс прекрасный контроль этих самых АС итд. Хотелось бы очень в это поверить. Bender писал(а): Давайте не холиварить в этой ветке. Ну это запросто. |
Автор: | Bender [ 02 дек 2014, 18:19 ] |
Заголовок сообщения: | Вот такй вот "винтаж" Kenwood L01A |
И так продолжение. В место вот этой порнухи Вложение: Пришли нормальные транзисторы Sanken 2SA1216 & 2SC2922Вложение: 11996.jpg [ 35.54 КБ | Просмотров: 8173 ] Они тоже кстати не родные но более близкие по характеристикам и крепежу . Вечерком поменял и настроил ток покоя по SM . Подключил CD и АС, поставил Yello все тот же диск. Наконец то НЧ более мене нарисовались . Не в полном объеме конечно как с моим контрольным но по сравнению с тем что было это небо и земля. Щелчки при включении в АС пропали , ноль стоит как положено , усь греется как положено при работе на нагрузку но не чрезмерно как раньше а вполне предсказуемо. Что до звука то звук жестковатый , быстрый но несколько перегруженный деталями. Иногда это достает , может пригодится если приспичит по косточкам разобрать запись . Контроль АС отличный. Сцена не слишком глубокая у него и не широкая в целом. Звук есно к АС не привязан . В общем напоминает он мне некий монитор и поэтому всем любителям такого звука рекомендую. В целом мое мнение на фоне прохладного формального звуковоспроизведения отличная точность. Термин " музыкальный " и " не музыкальный" я оставлю за кадром потому что все люди разные и всем подавай свое. Однако я лично покупать такое с учетом всех скрытых косяков конструкции и профилактики а так же различных сказок типа без пробега , некопаный итд не стал бы да и таким ценам что за него просят. А на счет профилактики еще раз ткну пальцем , определить на слух что с усилителем не все в порядке в некоторых случаях Нельзя! |
Автор: | К. Александр [ 26 июл 2016, 23:13 ] |
Заголовок сообщения: | herous2 С Днём Рождения! |
Олег здравствуйте! Случайно наткнулся на ваш старенький пост по УМ Кенвуд, описание восстанавления. У меня проблема с УМ Technics se-a3, щелчки в правом канале и довольно мощные, аж защита срабатывает. Посоветовали, для начала поменять местами сборку mPA68H (с правого на левый канал), у вас она упоминается в описании, по ней и нашёл. Может что то посоветуете по данному случаю. А что действительно эта сборка не доставаемая? Может можно собрать самому из отдельных транзисторов, как я уже делал это при замене сборок на выходе УМ? Посоветуйте плис, что ещё можно посмотреть по этим щелчкам. Спасибо! |
Автор: | Радиолюбитель [ 27 июл 2016, 09:34 ] |
Заголовок сообщения: | Вот такй вот "винтаж" Kenwood L01A |
Да она это, процентов 99 даю. Щелчки со срабатыванием защиты - появление постоянки на выходе, а такие, кратковременные глюки как раз и даёт входной дифкаскад. Не выходные точно, т.к. тогда просто сгорели бы предохранители, постоянка была бы всегда. |
Автор: | Bender [ 27 июл 2016, 13:28 ] |
Заголовок сообщения: | Вот такй вот "винтаж" Kenwood L01A |
К. Александр, Да действительно сборка mPA68H Вложение: на InJapan.ru не встречается Но зато встречается похожая сборка 2SK389.Вложение: Один в один меняется , по ножкам должны совпадать. Вот на нее и надо ориентироваться. Есть еще U404 ,U401 Vishey Вложение: Вложение: их можно тоже попробовать.Не покупать у Китайцев на всякких Али итд наверное понятно почему . Пример нормальной продажи Что касается всяких K125A, и похожих то там так же ,многие сборки состоят из двух N-Channel FET транзисторов в одном корпусе стянутых между собой металлической крышкой . Меняем их на сборку 2SK389 и радуемся . Эти сборки есть на Ebay. А кого душит жаба или есть возможность отобрать несколько транзисторов с хорошей точностью уж не хуже 5% или лучше то собирайте сами конструкцию из двух транзисторов стянутых термоусадкой но помните что это сильный компромисс и термостабильность такого колхоза и уход нуля будет на порядок хуже чем если вы преминете сборку где два транзистора расположены на одной подложке . |
Автор: | Lamar [ 27 июл 2016, 14:04 ] |
Заголовок сообщения: | Вот такй вот "винтаж" Kenwood L01A |
Олег, спасибо большущее, давно хотел задать подобный вопрос. А Санкены там же брать ? |
Автор: | Bender [ 27 июл 2016, 14:16 ] |
Заголовок сообщения: | Вот такй вот "винтаж" Kenwood L01A |
Lamar, На счет них не знаю. Сейчас много фейка продается под этой маркой. Брать в проверенных местах и брать с собой электронные весы . Взвешивать транзисторы на предмет соответствия даташиту один из методов определить подделку, по весу примерно 18.5-18.7 Гр. Фальшивки легче, у них кристалл ставят напрямую, на металлическую пластину. У оригинальных кристалл ставят через дополнительную подложку, поэтому они тяжелее. Еще так ; Цитата: Емкость К-Б практически пропорциональна площади кристалла. У pnp должна получаться примерно в 1,5..1,8 раза больше. Для настоящих транзисторов 1216/2922 должна составлять более тысячи пФ (насколько помню, 2300-2500 пФ для pnp при нулевом напряжении к-б). Можно расковырять один и посмотреть как сделаны , в любом случае покупать с осторожностью. |
Автор: | Lamar [ 27 июл 2016, 14:38 ] |
Заголовок сообщения: | Вот такй вот "винтаж" Kenwood L01A |
ковырять-то, дороговаты они, заразы. Я смотрел по емкости, попадались 1300 и 800, примерно. Спасибо за науку. |
Автор: | Bender [ 27 июл 2016, 16:14 ] |
Заголовок сообщения: | Вот такй вот "винтаж" Kenwood L01A |
Вот такие данные с Веги Цитата: 2SA1216 51Y - 18.42+-0.04гр 2SС2922 63Н - 18.40+-0.04гр Контрафакт - Цитата: 2SA1216 51Y - 14.86гр 2SС2922 63Н - 13.82гр Даташит говорит, что приблизительно 18.4грамма и P-N-P и N-P-N поэтому проще наверное измерить емкость К-Б , все таки аномально низкая емкость это точно фейк. |
Автор: | ingramosh [ 27 июл 2016, 17:54 ] |
Заголовок сообщения: | Вот такй вот "винтаж" Kenwood L01A |
Олег, привет! Как и всегда, в лучших своих традициях!!! Молодчина!!! |
Автор: | Радиолюбитель [ 15 ноя 2016, 08:58 ] |
Заголовок сообщения: | Вот такй вот "винтаж" Kenwood L01A |
Левак, точно |
Автор: | timax [ 19 май 2020, 14:19 ] |
Заголовок сообщения: | Вот такй вот "винтаж" Kenwood L01A |
Здравствуйте, подскажите на что поменять конденсаторы в этом усилителе? Понятно, что оригинал недоступен. Параметры 18000uF 100V. Какие существуют приемлемые варианты. Хотелось бы качество. Я сам не спец, мне меняет приятель знакомый с паяльником. Говорит, что можно поставить 2 х 10000 uF 100V ELNA или ALBS. По оригинальным параметрам я нашел только Mallory, есть также Mallory 20000uF 100V, они дешевле на треть. Что посоветуете? |
Автор: | Shabin [ 19 май 2020, 20:15 ] |
Заголовок сообщения: | Вот такй вот "винтаж" Kenwood L01A |
Я бы выбрал mallory. Сей достойный производитель фуфла не делал, да и его изделия в ширпотреб никогда не ставили, а вот промышленной и военной электронике много где они есть. Элна же это ширпотреб бытовой. Не более. Пс - естественно перед монтажом желательно тренировать и измерять параметры банок. |
Автор: | timax [ 20 май 2020, 13:22 ] |
Заголовок сообщения: | Вот такй вот "винтаж" Kenwood L01A |
А то, что Mallory "промышленный" не имеет значения? Я вчера покурил интернет, нашел несколько вариантов, но мой приятель (который дружит с паяльником) считает, что промышленные конденсаторы не имеют ни каких преимуществ для звука, а только чуть дольше прослужат и алюминиевые америкосы для звука не айс... Вот список которые подошли бы по хар-кам из того, что можно быстро купить: Mallory CGS183U100V4C 18000uF 100V (70 евро) Cornell Dubilier 500C183T100CC2B 18000uF 100V (60 евро) Mundorf MLytic-HC 22000uF 100V (76 евро) Mundorf MLytic AG 10000uF 100V (два по 40 = 80 евро) Samwha Elko(SnapIn) HE2A109M40800HA 10000uF 100V (два по 22 = 44 евро) Nichicon KG Super Through 10000uF 100V (два по 26 = 52 евро) Мне понравилось оригинальное звучание усилителя. Только длилось это 10 мин, а потом все вытекло. Может я бы оставил его себе, ибо играл он интересно. Возможно, при более длительном прослушивании я изменил бы свое мнение, но для этого, сначала нужно отремонтировать правильно. |
Автор: | Phlanger [ 20 май 2020, 16:43 ] |
Заголовок сообщения: | Вот такй вот "винтаж" Kenwood L01A |
timax писал(а): то, что Mallory "промышленный" не имеет значения? Как раз таки имеет, и очень большое. "Промышленный" означает, что впарить буратинам говна скорее всего не получится - затаскают по судам. В отличие от аудевофелитегов, которые вместо ехать в аудевоманею и брать там за шиворот минет жыра - а именно это сделал один мой знакомый боксёр-любитель, когда его потянуло на Палосачьки самоварного золота "фор аудевы" и его, разумееца. немедленно накормили говном - таки аудевофелитеги будут апсуждадь говно на аудевахворумах. Так что этой целевой аудитории сгодится вообще что угодно. Схавают. Вот в токарный станок или даже настольный вентилятор любое говно с Палосачьками не поставишь, могут быть серьёзные последствия, а промышленным оборудованием пока ещё занимаются инженеры, они мурзилок про звючянюяие Палосачег не читают, слава богу.
|
Автор: | Shabin [ 20 май 2020, 17:02 ] |
Заголовок сообщения: | Вот такй вот "винтаж" Kenwood L01A |
timax писал(а): А то, что Mallory "промышленный" не имеет значения Собственно Дмитрий написал все верно. От себя добавлю комплектуха для про применения качеством на порядки выше в отличии от ширпотреба. Те же ворота от Рубикона по спецификациям отличные кондеры на фоне ширпотреба. На фоне же промизделий уже блекло. Но нацепив термоусадку "фор аудио" можно поставить ценник в 500 концов относительно конденсатора промышленных серии. Поэтому смысла во всех этих изделиях особого нет. Кроме понтов. |
Автор: | timax [ 21 май 2020, 12:19 ] |
Заголовок сообщения: | Вот такй вот "винтаж" Kenwood L01A |
Спасибо, всё понятно, со всем согласен. Последний вопрос 1х18000uF (1х20000uF) или 2х10000uF? Одну большую или две поменьше? Помнится в детстве квас 2 маленьких по 3 коп. всегда брал, а не одну большую по 5 коп.))) |
Автор: | Phlanger [ 21 май 2020, 12:21 ] |
Заголовок сообщения: | Вот такй вот "винтаж" Kenwood L01A |
timax писал(а): Одну большую или две поменьше? Ваще без разницы. основной вопрос - слесарномеханический: что будет проще туда запхать и пришпандорить, чтобы не отваливалось. Ну грубо говоря, что в родные например хомуты встанет, а что будет меньше диаметром. Или даже больше.
|
Автор: | Master 12 [ 14 мар 2022, 13:01 ] |
Заголовок сообщения: | Вот такй вот "винтаж" Kenwood L01A |
Добрый день, Всем! Обращение (просьба) к автору. Мне принесли в ремонт такой же аппарат с кучей старческих проблем и уже ремонтированный кучей умельцев. Сразу проверил напряжение на выходных каскадах - 60 вольт, по мануалу 45. Сколько выходит из трансформатора в схеме не указано, на крышке написано 2 по 40, на диодный мост приходит 45, после выпрямителя на банках емкости 60. Какое напряжение в вашем аппарате было? Все цепочки и сравнение каналов одинаково.Проверял его в сборе как принесли и сейчас с отключенным оконечным каскадом. |
Автор: | figma [ 15 мар 2022, 00:13 ] |
Заголовок сообщения: | Вот такй вот "винтаж" Kenwood L01A |
Master 12, Автора несколько лет нет в живых, царство небесное Олегу... |
Автор: | Master 12 [ 15 мар 2022, 10:14 ] |
Заголовок сообщения: | Вот такй вот "винтаж" Kenwood L01A |
Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |