Форум о музыке и аудиотехнике Sound Space



Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 464 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Книги которые мы читаем.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 июл 2019, 00:17 
Аватара пользователя
Имя: Андрей
Возраст: 60
Откуда: Санкт-Петербург

На форуме с
Сообщений: 2389
Его благодарили: 852
Dimon66 писал(а):
Зыгарь добротно написал



Узнав о выходе этой книги и прочитав восхищённые отзывы определённых деятелей, я понял, что труд написан в соответствии с методичкой, известной около двухсот лет ( жёлтое выделение) :

Вложение:
01.jpg


И , знаете, не ошибся. Методы, конечно, разные , но суть одна. Технологии совершенствуются, задачи решаются другими , более тонкими, способами. Шубу из баргузинского соболя можно испортить не только , оторвав рукав , отрезав карман, но и отдав её моли - внешне всё в порядке, а присмотревшись, понимаешь, что вещь нужно нести на помойку.
Попытаюсь показать, как работают эти деятели, но сначала несколько общих наблюдений.
Книга объёмная, почти 900 страниц, думаю, автор понимал, что целиком прочтут её не все, поэтому больше всего грязи в первой части. Также первые появления исторических лиц , как правило, представлены в негативном свете.
Несколько настораживает и библиография книги , точнее, её размер. Список на 42 страницах включает около 800 книг и документов. Обратите внимание на объём. Например, вторым номером идёт двухтомник воспоминаний Александра Бенуа, каждый том страниц по 700. Помню, дарил его отцу на юбилей в 83 году.

Вложение:
02.jpg


Отец читал довольно долго, затем я . И тоже не за неделю. А здесь таких книг множество, плюс, в качестве источников указаны целые собрания сочинений:

Вложение:
03.jpg


Автору к моменту выхода книги стукнуло 36 лет, человек он довольно занятой, поэтому - не верю, что всё это им прочитано. Наверняка он читает не только эти книги, и , как вы понимаете, есть разница в простом чтении книги и чтении книги, как источника для своей работы. Полагаю, что сделано умышленно для придания веса и значимости . Особенно это работает с молодыми людьми и подозреваю, что книга и рассчитана в первую очередь на эту возрастную группу.

А теперь бегло, действительно, бегло, по скользким местам. Поверьте, их присутствует огромное количество, буквально на каждой странице.

Начну с этого "шедевра" :

Вложение:
04.jpg


Видите, как нас представляют - русские входят и грабят , а американцы и британцы просто заходят!! А мне вспоминаются украшения британской короны - думаете, они их нарыли на берегах Темзы? При этом надо помнить, что в начале 17-го века все драгоценности Британcкой короны были украдены и только через некоторое время были изготовлены повторно. Естественно, исходный материал имел не британское происхождение.

Следующий приёмчик, довольно тонкий. Все денежные суммы старательно переводятся на современные рубли. С учётом того, что курс почти 1 к 1000, числа в нынешних рублях огромные. Но большинство сумм относится к подкупам и взяткам. Например:

Вложение:
05.jpg


Понимаете, к чему? Вам старательно показывают , что подкуп и взятки для нашей страны явление обыденное, не то, что у "белых и пушистых". Кстати, в этом фрагменте закралась ошибка - учитывая, что Великий Князь Сергей был генерал-губернатором Москвы, бабки ему давали московские, а не столичные предприниматели (столица Великой Империи в то время - Санкт-Петербург.)

Описываемая эпоха оставила множество документов, огромное количество мемуаров и воспоминаний. Слава богу, сейчас они все доступны и можно ознакомиться. Писали их разные люди, каждый со своим видением произошедшего, со своим отношением к тому или иному современнику. Естественно, автор пользуется доступностью документов и использует цитаты. Но, внимание, подавляющее число цитат с негативным смыслом. Несколько примеров:

Вложение:
06.jpg


Больше всего достаётся С.Ю.Витте, вплоть до того, что его называют антисемитом, хотя жена Сергея Юльевича - еврейка. Удивляет и такой портрет (рядом я привёл пару фотографий, так, для сравнения.)

Вложение:
07.jpg


Что уже говорить о государе императоре. Николай II представлен безвольным человеком, далёким от государственных дел , развлекается стрельбой по воронам и вообще:

Вложение:
08.jpg


Впрочем, подобное отношения к нашим государям традиционно, возможно, только Пётр исключение. Помниться, в студенческие годы на одной из лекций профессора Ланда был поражён его оценкой Павла I, абсолютно противоположной принятой в те годы.

Для характеристики деятелей искусства применяется следующий ход: рассказывая о них, автор акцентирует внимание не на их основные достижения, а на присущие им некоторые нетрадиционные отношения, что людям от искусства , как вы знаете, свойственно. При этом первое появление творцов на страницах книги, аккурат, в таком качестве. Один из величайших творческих союзов Серебряного века Дмитрий Мережковский - Зинаида Гиппиус презентуется так:

Вложение:
09.jpg


Да, факт известный, описанный во многих книгах, но в историю эта пара вошла не через плотские эксперименты . Представьте себе, что вы рассказываете своим старикам родителям о рок музыке и начинаете знакомить с Джоном с этого альбома:

Вложение:
10.jpg


Потом переходите, скажем, к Роллингам, Холлис, Кинкс, Зомбис , далее немного о Битлз, сообщая при этом, что тот парень с японкой , о котором говорили выше, был членом этого коллектива, пел и играл на гитаре вместе с ними. Догадываетесь, что останется в памяти у ваших слушателей?
Надо ли говорить, что во всех фрагментах , посвящённых Сергею Дягилеву, обязательно присутствует его любовник.
Справедливости ради, замечу , и это стало для меня в рамках этой книги неожиданностью, что про Горького ни одного скабрезного факта (хотя, есть что вспомнить) и даже пару раз он был охарактеризован, как большой писатель. Действительно, странно, эти деятели обычно кроме его "Матери" и , возможно, "На дне " не читали.

Очень эффективный и действенный приём пропаганды - озвучивание полуправды. "Полуправда опаснее лжи - ложь легче распознать " © [автора не помню]. Читаем в книге:

Вложение:
11.jpg


Мысль , которую нам пытается донести автор: что же это за страна, запрещающая издаваться одному из своих величайших писателей - мыслителей! Да, граф Толстой был отлучён от церкви и были запрещены публикации некоторых его работ. Подчёркиваю, некоторых. Можно полистать книжную барахолку alib.ru и поискать дореволюционные издания Льва Николаевича и убедиться, что зыгарь "лукавит":

Вложение:
12.jpg


Как видите, издано в России и это не художественное произведение. Правда, у меня посмертное издание, но существуют и прижизненные.

I Мировая война. Успехи и поражения, трагедия армии генерала Самсонова, но рассказывается только о проигрышах. Пару раз упоминается Брусиловский прорыв, но только , как факт. Ни оценок, ни результатов одной из самых великих военных операций нет. (Посмотрите численность пленённых и сравните, скажем, со Сталинградской битвой.)
Немного отвлекусь и разбавлю свой сухой текст небольшим историческим фактом, довольно артистично изложенным автором:

Вложение:
13.jpg




Но самое мерзкое нас ожидает в середине книги, в очерке "Изобретение фашизма"

Вложение:
16.jpg


Страна , заплатившая 27 миллионов человеческих жизней в самой страшной войне, объявляется родиной фашизма! Пока ещё шёпотом, стыдливо , мимолётом, но это явно пробный камушек. Учитывая явное стремление к пересмотру итогов Второй Мировой Войны со стороны "цЫвилизованного мира" нужно готовиться , что со временем нас обвинят и в рождении этого дьявола. К сожалению, мы многое спускаем на тормозах и забываем о зверином оскале "фарфоровых зубов". Я уверен, что было огромной ошибкой практически полное молчание в прошлом году по поводу событий 38 года, в частности, Мюнхенского соглашения. А вот эти деятели к сентябрю вони напустят.

Итак, стоит ли читать книгу? И , всё-таки, да. Материал собран обширный, практически все значимые события этого периода представлены, не забыт никто из элиты Империи - книгу можно считать своего рода энциклопедией России конца 19 - начала 20 веков. К достоинствам я бы отнёс хороший русский язык. Но советую соблюдать осторожность. Процесс чтения я бы сравнил с процессом поедания рыбы - необходимо быть внимательным и помнить о косточках. И , конечно, ни в коем случае не проглотить крючок, который приготовлен читателю. Название книги "Империя ДОЛЖНА умереть", по ходу повествования постоянно проводятся параллели между событиями в Российской Империи и в современной России. Но Российская Империя умерла 100 лет назад. Убеждён, что нам пытаются внушить, что такая же участь уготована и современной России. На это хочется ответить : "Не дождётесь!!!" И сказать этим деятелям, что они не первые в своём отношении к стране. Был в 19-ом веке такой бумагомарака , некто Печерин, преподавал в Московском Университете, затем покинул страну, запомнился , как автор строк:
Как сладостно отчизну ненавидеть
И жадно ждать ее уничтоженья,
И в разрушении отчизны видеть
Всемирного денницу пробужденья..

PS И последнее замечание. На переднем форзаце книги изображён план Петербурга и отмечены некоторые знаковые места.

Вложение:
17.jpg


Сразу бросилось в глаза, что дом Распутина (Гороховая 64) находится почему-то на Фонтанке. Помню этот дом с детских лет, когда гулял с отцом по городу и он мне его показал . Отец прекрасно знал город, любил его и много рассказывал об исторических местах. Рассматривая другие отметки, можно найти ещё несколько ошибок, например, дворец Юсуповых расположен в другом месте. Остальные найдите сами.
Пожалуй, этим уколом и закончу своё иллюстрированное сочинение на тему "Люди, будьте бдительны".


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Книги которые мы читаем.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 июл 2019, 08:41 
Аватара пользователя
Имя: Александр
Возраст: 49
Откуда: г.Омск

На форуме с
Сообщений: 16360
Его благодарили: 1092
Очень развернуто...с удовольствием ознакомился.


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Книги которые мы читаем.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 июл 2019, 08:53 
Аватара пользователя
Имя: Дмитрий
Возраст: 52
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 6329
Его благодарили: 1060
нужно помнить что книга это всегда субъективный продукт написавшего. тем более это по моему его первая книга. тем более интересна проведенная параллель между империями. взгляд молодежи на прошлое и примеривание на будущее.
история циклична. и кто знает чем закончится этот цикл. тем более у многих остались труды Ленина Государство и революция.

-----------------
Древняя китайская мудрость гласит: «НИ СЫ»,
что означает: «Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины»


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Книги которые мы читаем.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 июл 2019, 22:18 
Аватара пользователя
Имя: Андрей
Возраст: 60
Откуда: Санкт-Петербург

На форуме с
Сообщений: 2389
Его благодарили: 852
Шура Осечкин писал(а):
Очень развернуто...с удовольствием ознакомился.


Александр, спасибо, но изложил я плохо. Во-первых, стал ощущать тяжесть "своего богатства" - теперь я понимаю, почему пенсионный возраст был установлен с 60-ти. Как только отметил , многократно, юбилей, так всё стало сыпаться. "И глаза не видят и руки не делают". Во-вторых, потребовалось бы очень много времени на полновесный отзыв. Я пользуюсь общественным транспортом и книга позволяет скоротать время. При этом у меня ещё со старших классов школы выработалась привычка некоторые книги читать с блокнотом , в котором оставляю пометки о странице и заинтересовавшем фрагменте , чтобы потом проверить в библиотеке (или сети) интересный для меня факт или обсудить с женой "между щами и борщами". 900 страниц зыгаря потребовали почти двух блокнотиков. Поэтому материала у меня накопилось прилично.

Dimon66 писал(а):
интересна проведенная параллель между империями.


Дмитрий, я специально обошёл стороной аналогии. Причин две:
- мне сложно представить какой резонанс вызвали бы мои оценки зыгаревских фантазий о связях событий , разделённых целым веком, если даже безобидное сообщение об электронных часах породило споры на несколько страниц. Даже до колбасы дошли.
- авторские параллели , на мой взгляд , и поверхностны и тенденциозны. Уверен, что любой человек, обладающий фантазией, подобную фуфляндию напишет легко. Например, на базе этой книги современную Европу можно изобразить очень красочно:

Вложение:
t01.jpg


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Книги которые мы читаем.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 июл 2019, 00:36 
Забанен навсегда
Аватара пользователя

Возраст: 104
Откуда: Moskau

На форуме с
Сообщений: 2479
Его благодарили: 343
bighill писал(а):
нам пытаются внушить
Люди, будьте бдительны
и когда злобные Морсеаны опять начинают облучать сквозь стенку - не ленитесь сообщать санитарам...
bighill писал(а):
Николай II представлен безвольным человеком, далёким от государственных дел , развлекается стрельбой по воронам и вообще
В то время как на самом деле Николай Александрович был просто чюдо как прекрасен. До чего довели сии блистательные достоинства, присущщие Николаю Александровичу как государственному деятелю, его самого, его семью, подведомственное ему учреждение, далее везде, жъ никто не знает, правда? Воспоминания Коковцова, который с ним проработал лет двадцать, тоже не в счёт... Пардон, у вас там ни в каком месте ничего не мироточит?
bighill писал(а):
мне сложно представить какой резонанс вызвали бы мои оценки зыгаревских фантазий о связях событий , разделённых целым веком, если
если вы не поленились вычитать об оных из интернетов, да
bighill писал(а):
Один из величайших творческих союзов Серебряного века Дмитрий Мережковский - Зинаида Гиппиус
в историю эта пара вошла не через плотские эксперименты
а благодаря нежнейшим отношениям Дмитрий Сергеича и Бенито Александрыча, каковой Бенито Александрыч нашего Дмитрий Сергеича содержал, я полагаю? Не в плотском, а в самом что ни на есть общественном смысле, как и положено Бенито Александрычу - фашистском. В свою очередь, благодаря главной навязчивой идее Дмитрий Сергеича - "необходимости избавления России от большевизма".
bighill писал(а):
подавляющее число цитат с негативным смыслом.
...в то время как на самом деле д-р Дубровин был просто чюдо как прекрасен и обладал очевидными, несомненными и неисчислимыми достоинствами, присущщими ему и как человеку, и как общественному деятелю, никаких погромночерносотенных банд нибожежъмой не организовывал, под судом и следствием по делу об убийстве двух депутатов Госдумы упаси боже не состоял, помилован Высочайшим указом не был, паранойный бредек о добыче христианской крови из младенцев нибожэжъмой не распространял, осуждён за это не был и так далее.
Что-то сдаётца мне, что тут уже крестик пора штоле снять. Ну или трусики натянуть хотя бы.
Расовые законы Российской Империи были не хуже Нюрнбергских. Нюрнбергские-то, правда, хрен найдёшь. Хотя я в своё время смог...

...вот кто такой был Дмитрий Иваныч Донцов и чем его сочинения опередили Алоизиевича - уже не столь общеизвестно, пейсал Дмитрий Иваныч главным образом по-немецки, сам себя зачислил в хохлы, тут, шо называеца, простительно не знать. Но главная его книжъка вышла в 1926 году. Как пишут в интернетах, "опередил". Есть даже корявый перевод на русский.
Михаил Первухин тоже не первого разряда фигура. Тоже из этих. Избавителей от большевиков. В 1927 году вовсю это самое... одобрял и поддерживал.
Клоунов из Всероссийской Фашистской Партии всяких Вонсяцких и Родзаевских не упоминаю.
Совершенно тёмная в этом смысле фигура Макс Пешков. Разве что ницшеанец и жил в Италли при Муссолини, дальше молчок... ну, как заметила Берберова, "научной биографии Горького до сих пор не сущществует", прошло с тех пор полста лет, так её кажеца до сих пор ...не сущществует.

-----------------
Глухой.


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Книги которые мы читаем.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 июл 2019, 01:21 
Администратор
Аватара пользователя
Имя: Михаил
Возраст: 56
Откуда: Калуга

На форуме с
Сообщений: 13663
Его благодарили: 2365
Неплохо. За Донцова отдельное вам спасибо.

-----------------
Le Franc-tireur


  Не в сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Книги которые мы читаем.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 июл 2019, 01:56 
Забанен навсегда
Аватара пользователя

Возраст: 104
Откуда: Moskau

На форуме с
Сообщений: 2479
Его благодарили: 343
Да сопсно, вот
http://lybs.ru/index-182.htm
если не лень кому-то.

-----------------
Глухой.


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Книги которые мы читаем.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 июл 2019, 07:08 
Администратор
Аватара пользователя
Имя: Михаил
Возраст: 56
Откуда: Калуга

На форуме с
Сообщений: 13663
Его благодарили: 2365
Это стоит почитать. Особенно в свете того, что сейчас творится в Малороссии. А Донцов был еще тот фрукт, как говорил атаман Сидор Лютый
Цитата:
я б его и мертвого в петлю сунул

-----------------
Le Franc-tireur


  Не в сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Книги которые мы читаем.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 июл 2019, 10:08 
Забанен навсегда
Аватара пользователя

Возраст: 104
Откуда: Moskau

На форуме с
Сообщений: 2479
Его благодарили: 343
Боюсь, что об том, что там сейчас творится, мы не знаем попросту ничего.
...беда, сопсно, не в Донцове. Ну сидел он там где-то в Вене, какие-то книжки сочинял. Вот всякие блаародные уважаемые интеллигентные люди, все эти Милюковы, Петрункевичи, Набоковы-старшие и прочие князья Шаховские... Швабоды хотели. Изо всех сил. Лучше всех про эту публику высказалась Зиночка таки Гиппиус - пресловутое "говорят, что Блока уплотнили и в квартиру ему поселили красноармейцев...".
Из тех самых тысячи трёхсот участников расстрельной команды в Бабьем яру, которые были ни разу не немцами, а как раз галичанами, немцев-то там было всего человек двести - если ужъ мы об Малороссии - что-то я сомневаюсь, что многие читали этого Донцова.

-----------------
Глухой.


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Книги которые мы читаем.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 июл 2019, 14:53 
Администратор
Аватара пользователя
Имя: Михаил
Возраст: 56
Откуда: Калуга

На форуме с
Сообщений: 13663
Его благодарили: 2365
Вот эта тема http://www.audioes.ru/viewtopic.php?f=4&t=9600&start=1620#p343645 чего то навеяла, раскопал на книжной полке "Пожарища", с удовольствием перечитываю. Язык легкий, перевод хороший, много отсылок к рокендроллу, да и вообще, несмотря на то что описывается ФРГ, много общего с нами, как ни странно.
Вложение:
03.JPG


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

-----------------
Le Franc-tireur


  Не в сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Книги которые мы читаем.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 июл 2019, 18:39 
Аватара пользователя
Имя: Андрей
Возраст: 60
Откуда: Санкт-Петербург

На форуме с
Сообщений: 2389
Его благодарили: 852
Для удобства я разбил ответ на разделы.

Николай II.
У Коковцева свой образ. Витте , Хилков давали другие характеристики. Чей образ точнее уже не установить. Мне ближе Витте. Ещё с детства, когда были живы старики, видевшие императора , пусть, и кратко, но эти мгновения пронесшие через всю свою жизнь, и подарившие мне, 10-летнему мальчику , альманах, посвящённый Первой Мировой,

Вложение:
20.jpg


и акцентировавшие внимание на этих фотографиях:

Вложение:
21.jpg


Люди на площади пришли не за деньги, их не привезли на автобусах, они пришли поддержать своего царя. Кстати, у зыгаря патриотический подъём описан. Мельком, конечно, и в данном случае без присущего ему журналистского стремления к деталям. Отношение к императору, вышедшему на балкон , со стороны простого народа , думаю, очевидно.
Далее. Я считаю , что оценивать государственного деятеля следует по государственным документам, а не по воспоминаниям современников. Подчёркиваю, не человека, а государственного деятеля. Историки , а не форумные "писатели" (типа нас с вами), отмечают, что пометки императора, оставленные на проектах законов, копиях докладов, дипломатических письмах , говорят, что Николай Александрович разбирался и в экономике, и в вопросах обороны, и в дипломатии.
Лично для себя его деятельность я оцениваю через достижения страны. Развитие промышленности, золотой рубль, русское купечество, меценаты, Русские сезоны, Серебряный Век и , наконец, сказочный Петербургский Модерн - ничего рядом стоящего с которым не существует. Можно сравнить с "благостными девяностыми", когда в городе не было ни одной целой крыши, когда , забравшись на высокое здание и бросив взгляд на бывшую столицу империи была видна только видена только ржавчина. Имперского тогда в стране можно было встретить только в ларьках - Royаl.



Рождение фашизма.
В связи с событиями последних лет, фамилия Донцов известна. Но причём здесь русские? Вопросы к соседям, пожалуйста. Что он там написал, я , конечно, не читал и читать никогда не буду. Не потому, что неинтересно, а потому, что читать это значит не уважать себя.
Дуче стал писать раньше, французы в 19 веке тоже многое наговорили и накропали, а уж на уровне зыгоревской логики , порывшись, и у римлян можно найди зародыши фашизма . К чему прицепиться было.
Про Горького доказательств нет.
Мережковский. С творчеством Дмитрия Сергеевича я знаком плохо (для меня он тяжеловат), в моём сборнике есть одна статья о Муссолини. Я только не понял к чему этот поток сознания. Да, фашизм был популярен в начале 19-го века. Черчилль по молодости им тоже восхищался. Правда, британцы , опустив глазки, забывают о вкусах своей звезды и старательно скрывают тёмные стороны истории. Например, документы о "миссии Гесса" полностью не рассекречены.
Даже если Горький и Мережковский пользовались деньгами Бенито, то это , как ни парадоксально, плюс им. На них-то крови нет, а деньги, просаженные ими, возможно, могли быть потрачены на уничтожение людей.
А вот кто пополнял партийную кассу Гитлера, вопрос оооочень интересный. И очень большой, даже не буду заострять на нём внимания.
И откуда топливо у вермахта . Пару лет назад мне один умник заявил про Норвегию.
И главное, в конце концов важно кто применил идеи фашизма на практике, заталкивая людей в газовые камеры и сжигая в печах. А я бы ещё открутил несколько десятилетий назад и вспомнил, кто придумал концентрационные лагеря, кто первым применил газ в войне, вспомнил бы действия тевтонцев в Бельгии. Так что, пусть европейцы борются за "патентование" фашизма.


Погромы и русско-еврейские отношения
Тема довольно скользкая, плюс, догадываюсь, вас она особенно волнует, поэтому попытаюсь не поскользнуться. Ответственность за поступки я персонифицирую и не распространяю её на национальность, поэтому и к русским и к евреям и к представителям остальных наций отношусь одинаково. Так же как и к людям разных социальных групп, и к людям , получившим разное образование . Китайцев косоглазыми я не назову, японцы в моих устах японцы, а не обезьяны с бананами. Никогда не повешу ярлык буратино на коллегу, в силу разных причин не получившего хорошего образования , поэтому знаю, что придя в мастерскую что-то сделать руками, не услышу про место, откуда они растут. Также , уверен, что задав вопрос профессору, получу ответ и он не начнётся с : "Деревня! Учебники читай!"
Ещё один момент, раскрывающий корни моего отношения к этой теме. Из полученных в архиве документов, я знаю фамилии отправивших моего прадеда, к тому времени уже старого человека, умирать в лагере. Фамилии пришедших за бабкой, вернувшейся с моим отцом из оккупации, мне известны . (Этот документ помню с детства). И , знаете, они не Ивановы и Петровы. Но, подчёркиваю, это важно. Хотя "пепел Клааса и стучит в моём сердце" , когда речь заходит о сынах еврейского народа я вспоминаю не этих, в кожанках, а своих школьных учителей, великих Учителей:
Майзелиса Арона Рувимовича (математика) и
Соловейчика Иосифа Абрамовича (физики).
Уверен, как и сотни других их выпускников. Точнее , тысячи.
Теперь, собственно, комментарии к вашему сообщению. К сожалению, не нашёл книжку, французскую, вышла несколько лет назад . Хороша тем, что ориентирована на неспециалистов, то есть, на нас с вами. И своим подходом к изучению историю, когда события рассматриваются без привязки к той или иной стране, а ко времени , когда оно происходило. Мне данный подход импонирует, кажется более методически верным. В книге есть целая глава, посвящённая гонениям на евреев, еврейским погромам, и показывается, что эти явления зародились в Европе в Средние Века веке , дай бог памяти, 11-ом. Или плюс - минут. В России до матушки Екатерины евреев не было, поэтому еврейские погромы ( как и фашизм) не российское изобретение.
Теперь о погромах в России начала 19 века. Да, они были, и это преступление . Но вы , полагаю с умыслом , забыли параллельно вспомнить "гуманистов" Богрова, Гоца, Гершуни, Азефа, членов "Земля и воля", "Народная воля". Разъезжающие по европам, чистящие револьверы, собирающие адские машинки и применяющие их в России. Статистика убийств и покушений на государственных деятелей впечатляет.
Больше я на эту тему рассуждать не буду, как уже говорил, скользкая она. И сложная, нужно обладать умом, побольше наших с вами, обширными знаниями, доступом к документам . И то эти факторы не гарантируют докопаться до истины. Даже Александр Исаевич в своём двухтомнике начудил.
Кратко резюмирую . Восстанавливая распиленную на части шахматную доску, призываю использовать все элементы, а не копировать квадрат Малевича или анемичных девиц Алле.

PS Верну вам алаверды . Относительно крестика и трусов. Вы всегда рекомендовали "не читать интернетов". (цитата без сохранения уникального стиля). Однако теперь:

Phlanger писал(а):
если вы не поленились вычитать об оных из интернетов


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Книги которые мы читаем.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 июл 2019, 19:16 
Модератор
Аватара пользователя
Имя: Дмитрий Анатольевич
Возраст: 48
Откуда: Екатеринбург

На форуме с
Сообщений: 14237
Его благодарили: 1918
Браво Андрей! Пожалуй соглашусь по каждому пункту

-----------------
Ад невозможно сделать привлекательным, поэтому дьявол делает привлекательной дорогу туда!
Святитель Василий Великий


  Не в сети Профиль на meshok.net (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Книги которые мы читаем.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 июл 2019, 20:01 
Забанен навсегда
Аватара пользователя

Возраст: 104
Откуда: Moskau

На форуме с
Сообщений: 2479
Его благодарили: 343
bighill писал(а):
Я считаю , что оценивать государственного деятеля следует по государственным документам
а не по результатам их деятельности.
Спасибо, достаточно.
bighill писал(а):
важно кто применил идеи фашизма на практике, заталкивая людей в газовые камеры и сжигая в печах
Налицо использование слов при полном непонимии их смысла, ну да ладно. Как тоисть "хто"? Отечественные комиссарчеги, ясное дело. Даже какой именно Рабинович из НКВД газенваген изобрёл - более-менее известно. Пейсания дедушколенена тоже несколько не секрет. И про концлагеря, и про всё остальное.
bighill писал(а):
забыли параллельно вспомнить "гуманистов" Богрова, Гоца, Гершуни, Азефа
Тоисть погромщеки были вполне себе правы, но сказать сие вслух вы стисняитесь? Помница, главный наш антисемит и монархист - Василий Витальевич Шульгин - был с вами в этом месте сильно не согласен. Таки вот с Богровым попросту всё понятно. Тоисть Кулябко, Спиридович, Веригин и Курлов так, пописать вышли. Всё Богров проклятый. А ужъ Евно наш Фишелевич... Так всё-таки, проклятый журналюга нам подбрасывает, как вы утверждали ранее, а д-р Дубровин был просто чюдо как прекрасен, или?
...вот кто такие Харитон с Зельдовичем и что они для нашей Расеи, я и сам могу немножъко рассказать. И про Лавочкина с Милем, и про Косберга с Чертоком, и про Ванникова с одним из Кагановичей, "и прочая, и прочая".

-----------------
Глухой.


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Книги которые мы читаем.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 июл 2019, 21:46 
Аватара пользователя
Имя: Дмитрий
Возраст: 52
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 6329
Его благодарили: 1060
Phlanger писал(а):
по результатам их деятельности.


полностью согласен :cool:

-----------------
Древняя китайская мудрость гласит: «НИ СЫ»,
что означает: «Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины»


  Не в сети  
 
 [ Сообщений: 464 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
© 2013-2017 Sound Space - форум о музыке и аудиотехнике
Разработка логотипа - artcore.top

    hosted by .masterhost