Форум о музыке и аудиотехнике Sound Space



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 115 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 май 2015, 08:57 
Аватара пользователя

Возраст: 56
Откуда: Москва

На форуме с
Сообщений: 3949
Его благодарили: 977
Шура Осечкин писал(а):
Да и забыл добавить.....далее идёт жадность ....

Точно так же, как и твое жалование. Все от жадности!


  В сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 май 2015, 09:21 
Аватара пользователя
Имя: Дмитрий
Возраст: 57
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 7579
Его благодарили: 2448
жалование только чиновник получает, остальные зарабатывают.

-----------------
Древняя китайская мудрость гласит: «НИ СЫ»,
что означает: «Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины»


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 май 2015, 09:31 
Автор темы


Dimon66 писал(а):
жалование только чиновник получает, остальные зарабатывают.


или получают заработную плату.


   
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 май 2015, 09:43 
Аватара пользователя

Возраст: 56
Откуда: Москва

На форуме с
Сообщений: 3949
Его благодарили: 977
Dimon66 писал(а):
жалование только чиновник получает, остальные зарабатывают.

Нет, дружище, всем работающим по найму дают, именно, жалование. То есть, хозяин жалует вам некоторую сумму. А зарабатывает, как раз он. :)


  В сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 май 2015, 10:39 
Модератор
Аватара пользователя
Имя: Евгений
Возраст: 47
Откуда: Омск

На форуме с
Сообщений: 10860
Его благодарили: 1609
Дело не в оплате- найти ещё надо квалифицированного мастера. Вот это проблема проблем!


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 май 2015, 10:42 
Автор темы


итак , мнения распадаются на 2 ветки.

1. ремонт должен стоить недорого , т.к. ничего сложного в этом нет.
2. ремонт должен стоить дорого , если найден хороший мастер


   
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 май 2015, 10:58 
Аватара пользователя
Имя: Дмитрий
Возраст: 57
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 7579
Его благодарили: 2448
Umberto писал(а):
Dimon66 писал(а):
жалование только чиновник получает, остальные зарабатывают.

Нет, дружище, всем работающим по найму дают, именно, жалование. То есть, хозяин жалует вам некоторую сумму. А зарабатывает, как раз он. :)

демогогия

-----------------
Древняя китайская мудрость гласит: «НИ СЫ»,
что означает: «Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины»


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 май 2015, 11:04 
Аватара пользователя
Имя: Дмитрий
Возраст: 57
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 7579
Его благодарили: 2448
jack daniel писал(а):
2. ремонт должен стоить дорого , если найден хороший мастер


нет критерия оценки работы мастера.
что значит "хороший мастер"? параметры.? какая должна быть "ставка" у него?
допустим при ремонте машин есть понятие "человеко-часы". кто сможет рассчитать такое для ремонтников аудиоаппаратуры?

-----------------
Древняя китайская мудрость гласит: «НИ СЫ»,
что означает: «Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины»


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 май 2015, 11:09 
Аватара пользователя


На форуме с
Сообщений: 2049
Его благодарили: 590
jack daniel писал(а):
итак , мнения распадаются на 2 ветки.

1. ремонт должен стоить недорого , т.к. ничего сложного в этом нет.
2. ремонт должен стоить дорого , если найден хороший мастер


все логично:
пункт один интересует посредников, для заявления что аппарат прошел сервисное обслуживание и худо-бедно готов к демонстрации и продаже
сервисмен тогда использует в основном набор отверток, тряпку для марафета, любые резинки чтоб хоть как-то крутилось, масленку и электролиты за 5 рублей пучек ну и хит сезона чудо капли по все щели WD-40
пункт оба-два интересует конечных пользователей, с головой и пониманием, что лучше один раз вымести всех тараканов, чем по сто раз платить за разборку-скрутку макинтоша
тогда не грех спросить об опыте восстановления именно своей модели, небесплатных и дефицитных настроечных лент, оригинальных или не хуже запасных частей, и полного спектра настроечной аммуниции


Последний раз редактировалось fogoverfrog 28 май 2015, 11:17, всего редактировалось 1 раз.

  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 май 2015, 11:13 
Аватара пользователя


На форуме с
Сообщений: 2049
Его благодарили: 590
Dimon66 писал(а):
допустим при ремонте машин есть понятие "человеко-часы". кто сможет рассчитать такое для ремонтников аудиоаппаратуры?

допустим в авто-сервисах все действительно поставлено на поток, т.к. стандартизировано. сильно сомневаюсь что по их ставкам реально сервисить какой-нибудь руссо-балт.
а как прописать в прейскуранте восстановление и настройку винтажной аудио-шкатулки?


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 май 2015, 11:17 
Автор темы


fogoverfrog писал(а):
а как прописать в прейскуранте восстановление и настройку винтажной аудио-шкатулки?


именно этому вопросу и посвящена данная тема.


   
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 май 2015, 11:20 
Аватара пользователя


На форуме с
Сообщений: 2049
Его благодарили: 590
jack daniel писал(а):
fogoverfrog писал(а):
а как прописать в прейскуранте восстановление и настройку винтажной аудио-шкатулки?


именно этому вопросу и посвящена данная тема.

ну тогда все просто - ПО ДОГОВОРЕННОСТИ 8-)
рынок же :D будет необоснованно высокая цена, при правильном подходе к поиску найдутся альтернативные конкурирующие ремонтники.
интернет же, глАбализация, панимаешь


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 май 2015, 11:34 
Аватара пользователя
Имя: Дмитрий
Возраст: 57
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 7579
Его благодарили: 2448
fogoverfrog писал(а):
ну тогда все просто - ПО ДОГОВОРЕННОСТИ


а ставка у каждого мастера своя, сугубо субъективная.
обычно она написана на потолке и активизируется почёсыванием репы ;)

-----------------
Древняя китайская мудрость гласит: «НИ СЫ»,
что означает: «Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины»


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 май 2015, 11:41 
Аватара пользователя


На форуме с
Сообщений: 2049
Его благодарили: 590
Dimon66 писал(а):
fogoverfrog писал(а):
ну тогда все просто - ПО ДОГОВОРЕННОСТИ


а ставка у каждого мастера своя, сугубо субъективная.
обычно она написана на потолке и активизируется почёсыванием репы ;)

многие тут наверно ходят на работу, чтобы заработать чуть денег на собственнуе нужды.
мастера ведь тоже живые люди, тоже хотят кушать, ездить в отпуск и т.п.
поэтому альтруизмом они как правило пренебрегают, а благотворительностью занимаются только в учебных заведениях своих детей ;)


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 май 2015, 12:42 

Откуда: Москва , ТиНАО , Троицк

На форуме с
Сообщений: 515
Его благодарили: 78
jack daniel писал(а):
итак , мнения распадаются на 2 ветки.

1. ремонт должен стоить недорого , т.к. ничего сложного в этом нет.
2. ремонт должен стоить дорого , если найден хороший мастер

3. ремонт ничего не должен стоить , так как настощий мастер от него получает удовольствие

-----------------
Лучше иметь 200 пар С-90 по 5 тыщ, чем одни Вилсон Александрия за лимон


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 май 2015, 12:52 
Аватара пользователя
Имя: Александр
Возраст: 64

На форуме с
Сообщений: 2722
Его благодарили: 378
бабай писал(а):
jack daniel писал(а):
итак , мнения распадаются на 2 ветки.

1. ремонт должен стоить недорого , т.к. ничего сложного в этом нет.
2. ремонт должен стоить дорого , если найден хороший мастер

3. ремонт ничего не должен стоить , так как настощий мастер от него получает удовольствие

4. Мастер должен сам доплачивать за ремонт,т.к. за удовольствие надо платить.
:)

-----------------
Скоро зима.Пора улетать.


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 май 2015, 13:02 
Конструктор
Аватара пользователя
Имя: Олег
Возраст: 57
Откуда: Футурама

На форуме с
Сообщений: 3222
Его благодарили: 822
Dimon66
Цитата:
а ставка у каждого мастера своя, сугубо субъективная.
Не сугубо субъективная а вполне реальная складывающиеся из.

А :оценки себестоимости ремонта . Включает в себя внешний осмотр пациента ,поиск SM на него если надо ( некоторые SM еще платные кстати)
подсчет расходных материалов ( электролитов там , других компонентов включая даже припой и амортизацию паяльника, нас троечных лент итд )
Б:оценка своего труда в часах по оценки себестоимости ,это тоже кстати платная штука ибо предварительная оценка может быть весьма долгой и кропотливой кто бы че не говорил.
Реально хороший ремонт не может стоить не дорого если только мастер не возьмет другой услугой от клиента но это редко такое бывает.

Реально надо исходить что час ремонта может стоить не менее 500 р и подсчет часов полностью лежит на совести мастера ,понятное дело что считается не сутками и не хранение девайса.
Подсчет часов конечно дело субьективное и подсчитывается мастером по аналогии с похожими ремонтами таких вещей бывшими ранее .

А общий ответ таков что очень часто дешевый ремонт обходится клиенту очень дорого в последствии :) точно так же и клиентский cамо рукосуй с WD 40 .
Помните что
fogoverfrog
Цитата:
мастера ведь тоже живые люди, тоже хотят кушать, ездить в отпуск и т.п.
Они тоже люди !

-----------------
В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
Если человека кусает вампир, он становится вампиром. Такое ощущение, что многих вокруг искусали бараны!


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 май 2015, 13:14 
Аватара пользователя
Имя: Дмитрий
Возраст: 57
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 7579
Его благодарили: 2448
Bender писал(а):
Реально надо исходить что час ремонта может стоить не менее 500 р

почему именно 500р, а не 200 или 1000?

-----------------
Древняя китайская мудрость гласит: «НИ СЫ»,
что означает: «Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины»


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 май 2015, 13:16 
Аватара пользователя
Имя: Александр
Возраст: 54
Откуда: г.Омск

На форуме с
Сообщений: 19348
Его благодарили: 1887
Bender писал(а):
Они тоже люди !


давайте помнить что все кругом люди.....и будем жалеть всех без исключения....

Дениэлса, за то что напрягаеться и возит товар, арендует помещение и крутиться как "белка в колесе"....

Поэтому покупаем не торгуясь....

Умберто потому что в Москве дорогая жизнь...

Кто там на очереди...... :?

У нас с 90х договорные цены.....непривязанные ни к чему, кроме жадности мастеров.

Если в теме ключевое слово МАСТЕР, то он занимаеться ремонтом профессионально и даёт гарантию на ремонт.
У него куча заказов.....и он выбирает как может проплатить клиент. И здесь фраза " Встречают по одёжке" не последняя.
Бабушка. которая принесла эл.чайник.....что с неё взять.....Минималка - 300-500 р
ЖК диагональю 104.....будет прилично стоить...
гибкая ценовая политика...


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 май 2015, 13:24 
Аватара пользователя
Имя: Дмитрий
Возраст: 57
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 7579
Его благодарили: 2448
Шура Осечкин писал(а):
непривязанные ни к чему, кроме жадности мастеров.


скорее не жадности, а субъективности собственной оценки труда.
потому что один мастер берет 500 руб/час, а другой за весь ремонт возьмет столько.

-----------------
Древняя китайская мудрость гласит: «НИ СЫ»,
что означает: «Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины»


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 май 2015, 13:25 
Аватара пользователя

Возраст: 49
Откуда: Москва

На форуме с
Сообщений: 2207
Его благодарили: 571
Профилактика и настройка преда Sony TA-E88 вылившееся в немалый ремонт - 10 тысяч.
Профилактика и тюнинг Sony CDP-557ESD - 5 тысяч.
Предстоящая профилактика Sony TC-K555ESR - не меньше 10 тысяч.

Много или мало? С учётом того, что техника не новая - немало. С учетом того сколько стоят аналоги по уровню и качеству - наоборот замечательно.

Так что стоит выбирать приятную для себя точку зрения.

-----------------
It's a Sony!


  Не в сети Профиль Профиль на discogs.com (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 май 2015, 13:31 
Аватара пользователя
Имя: Дмитрий
Возраст: 57
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 7579
Его благодарили: 2448
Basilian
а для интересу спроси мастера сколько часов он потратил. может вылезет какая-то усредненная цифра.

-----------------
Древняя китайская мудрость гласит: «НИ СЫ»,
что означает: «Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины»


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 май 2015, 13:50 

Откуда: Тюменская обл.

На форуме с
Сообщений: 355
Его благодарили: 40
Если нормально делать, то 5-10 тыщами не отделаешься.
Один конденсатор Elna Cerafine 470 мкф - 13 долларов, а это 650 рублей, а их к примеру в 94-м Маранце штук 15, итого 9750 одни конденсаторы одной емкости. Ничиконы, которые по питанию, их там 4 штуки, каждый где то долларов по 50, в общем конденсаторов в усилке набежало на 500$.
Естественно их замена не может быть бесплатной. Таким образом получаем стоимость нормального ремонта, чтобы работало долгие годы - больше стоимости самого изделия.
Также и по деке, чтобы нормально работал 1100-й пионер, придется установить оригинальные ролики, айдлер и пассики, это порядка 100 евро, плюс дека-донор из Японии, плюс отправка на профилактику по России, за профилактику и точную настройку я отдал другую аналогичную деку. В общем, бесплатным бывает только сыр в мышеловке.

-----------------
Лучше на 500$ купить 500 кассет, чем один провод. (с)


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 май 2015, 14:59 
Автор темы


к сожалению , в сообщениях участников дискуссии мало фактических данных --

где , кто и сколько просит за ремонт винтажной аппаратуры ???
побольше статистики !!! :evil:


   
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 май 2015, 15:22 
Аватара пользователя
Имя: Дмитрий
Возраст: 57
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 7579
Его благодарили: 2448
spinus
разговор только за работу мастера. детальки не в счёт.

-----------------
Древняя китайская мудрость гласит: «НИ СЫ»,
что означает: «Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины»


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 май 2015, 15:24 
Аватара пользователя
Имя: Кирилл

На форуме с
Сообщений: 37
Его благодарили: 2
jack daniel писал(а):
итак , мнения распадаются на 2 ветки.

1. ремонт должен стоить недорого , т.к. ничего сложного в этом нет.
2. ремонт должен стоить дорого , если найден хороший мастер


пункт 2 .
не по профилю . делали разные работы по дому дёшево пару раз , потом переделывал за дорого . так вот , что осталось от "дёшево" нужно переделывать и очень дорого , вплоть до того , что перекладывать часть стены дома .

по ремонту техники - дёшево ремонтируется всегда тем , что есть под ногами , переделывать потом - ещё дороже . никто себе в убыток ремонтировать не будет . будут делать за предложенную сумму , как - не скажут , что в итоге - не волнует . человек получает услугу ровно в рамках оплаченной суммы .


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 май 2015, 15:24 
Аватара пользователя
Имя: Кирилл

На форуме с
Сообщений: 37
Его благодарили: 2
Dimon66 писал(а):
spinus
разговор только за работу мастера. детальки не в счёт.


можно "отогнуть" и припаять , можно сделать аккуратно.


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 май 2015, 15:45 
Автор темы


есть еще один непростой аспект в этой теме.

существует аппаратура , ремонт которой не имеет смысла. ее надо восстанавливать. не по причине наезда на нее бульдозером , а в силу последствий предыдущей эксплуатации и общего старения материалов и элементов. в данном случае требуется изготовление с нуля отдельных деталей или целых узлов.
каковы должны быть критерии оценки стоимости таких работ ??? :?


   
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 май 2015, 15:45 
Администратор
Аватара пользователя
Имя: Алексей
Возраст: 40
Откуда: Москва

На форуме с
Сообщений: 5191
Его благодарили: 815

Думается мне что некоторые разногласия в этой теме зависят еще и от того кто что ремонтирует.
Если речь о девайсах в пределах 10 т.р. - понятно что их обладатели офигевают от озвучиваемых цен.
А на ремонт уникальных агрегатов не жалко потратить и сумму кратную стоимости их покупки, которая зачастую измеряется совсем в других цифрах.
Просто потому что вариантов взять "дешево и сердито" не бывает в принципе. Или изначально платить стоимость автомобиля, или брать подешевле, но с готовностью вложиться в ремонт/профилактику. Который никак не может стоить копейки по причине сложности подобных аппаратов и стоимости комплектующих.

-----------------
There is no dark side of the moon really. Matter of fact it's all dark.


  Не в сети Профиль Профиль на discogs.com (откроется в новом окне) Профиль на meshok.net (откроется в новом окне)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 май 2015, 16:17 
Конструктор
Аватара пользователя
Имя: Олег
Возраст: 57
Откуда: Футурама

На форуме с
Сообщений: 3222
Его благодарили: 822
jack daniel
Тебе статистику подовай ?
Хорошо.
Я например за фактически ремонт Kenwood L01A про который все читали вот тут http://www.audioes.ru/viewtopic.php?f=12&t=3633 попросил с человека порядка 4 тр.! Всего!
Внимание, в ремонт не входила замена 4 х силовых электролитов , если б их менять то набежало бы еще баксов 400- 500 т только на их стоимости.
Из из них только на покупку оригинальных транзисторов Sanken было затрачено около половины этой суммы.
Провозился с этой хренью ,не со сменой тр ВК и ремонтом драйверных плат там замена банальна и неинтересна ,а провозился с восстановлением устойчивости уся от подвозбуда порядка недели наверное . Понятно что сутками не сидел но за неделю что он у меня находился набежало наверное больше суток именно ремонта .
Вообще человек очень легко отделался по ремонту, можно было лупить с него порядка 20 шт запросто причем законно ибо не один из "ремонников" у нас в городе хрен бы нашел причину анамальной работы уся.
Взялся в общем ради интереса и возможности потом с разрешения хозяина выложить обзор на сайте.

Вот если сейчас мне предложат такой девайс на ремонт без зазрения совести попрошу предварительно шт 15 ть авансом плюс столько же после и считаю эту сумму вполне внятно нормальной.
Не хочешь платить слушай дальше передяще хрипяшие чудо.

-----------------
В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
Если человека кусает вампир, он становится вампиром. Такое ощущение, что многих вокруг искусали бараны!


  Не в сети Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 115 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
© 2013-2020 Sound Space - форум о музыке и аудиотехнике
Разработка логотипа - artcore.top

    hosted by .masterhost