Форум о музыке и аудиотехнике Sound Space



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 444 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Параллельный на 2SC5200+2SA1943
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 июл 2016, 14:37 
Аватара пользователя

Возраст: 57
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3912
Его благодарили: 620
bighill писал(а):
Или увеличить резистор в базе этого канала.

Это тоже не помешает. :)


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Параллельный на 2SC5200+2SA1943
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 июл 2016, 17:04 
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Алексей
Возраст: 48
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3702
Его благодарили: 514
Горыныч писал(а):
а если провести эксперимент?

Надоели эксперименты..Хочу в корпус и...наслаждаться. ;)
bighill писал(а):
Или увеличить резистор в базе этого канала.

Радиолюбитель писал(а):
Это тоже не помешает.


А если его там нет.И по схеме не было. Поставить??? Какой номинал?? :oops:
Если применительно к схеме "Ланзара" то там стоят резисторы по 2,2 Ома.


Вложения:
схема полная.JPG
схема полная.JPG [ 289.95 КБ | Просмотров: 1110 ]

-----------------
" Лучше один раз увидеть....а заодно и послушать"
  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Параллельный на 2SC5200+2SA1943
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 июл 2016, 19:09 
Имя: Марат

На форуме с
Сообщений: 803
Его благодарили: 167
У Ланзара базовые резы стоят для выравнивания базовых токов параллельно включенных транзисторов, характеристики которых ,все-равно не совпадают, потому и в эмиттерах ставят.Ставить можно от мин. до 10 ом.Боюсь, не поможет здесь.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Параллельный на 2SC5200+2SA1943
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 июл 2016, 07:19 
Аватара пользователя

Возраст: 57
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3912
Его благодарили: 620
Между базой и коллектором впаяй конденсатор 60...100 пФ. Возбудов не будет.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Параллельный на 2SC5200+2SA1943
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 дек 2016, 14:14 
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Алексей
Возраст: 48
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3702
Его благодарили: 514
Как то взгрустнулось сегодня. До корпуса руки не доходят. Дай думаю ткну осциллом на выход трансформатора который питает выходные транзисторы, а то все о питании говорят, и о питании. :)
Ткнул.... :o :shock:


Вложения:
DS0000.BMP
DS0000.BMP [ 15.61 КБ | Просмотров: 983 ]

-----------------
" Лучше один раз увидеть....а заодно и послушать"
  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Параллельный на 2SC5200+2SA1943
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 дек 2016, 14:16 
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Алексей
Возраст: 48
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3702
Его благодарили: 514
Вот такая синусоида на другой обмотке питающей усилитель напряжения. Транс тот же.


Вложения:
DS0002.BMP
DS0002.BMP [ 15.02 КБ | Просмотров: 983 ]

-----------------
" Лучше один раз увидеть....а заодно и послушать"
  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Параллельный на 2SC5200+2SA1943
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 дек 2016, 14:19 
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Алексей
Возраст: 48
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3702
Его благодарили: 514
Ну и тупо для сравнения ТН-36 с диодным мостом и небольшим конденсатором.

В чем проблема первого транса? Перегрузка, насыщение или...? :?


Вложения:
DS0003.BMP
DS0003.BMP [ 15.25 КБ | Просмотров: 981 ]

-----------------
" Лучше один раз увидеть....а заодно и послушать"
  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Параллельный на 2SC5200+2SA1943
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 дек 2016, 11:13 
Аватара пользователя

Возраст: 57
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3912
Его благодарили: 620
Мощи транса не хватает, вот и поджимаются вершинки. Усилок на полную был включен? На резистивную нагрузку?


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Параллельный на 2SC5200+2SA1943
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 дек 2016, 12:58 
Конструктор
Аватара пользователя
Имя: Олег
Возраст: 57
Откуда: Футурама

На форуме с
Сообщений: 3222
Его благодарили: 822
алек-сей, Ну и тока не хватает тупо. Меняй транс минимум на 1.5 раза мощнее.

-----------------
В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
Если человека кусает вампир, он становится вампиром. Такое ощущение, что многих вокруг искусали бараны!


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Параллельный на 2SC5200+2SA1943
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 дек 2016, 17:03 
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Алексей
Возраст: 48
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3702
Его благодарили: 514
Радиолюбитель писал(а):
Усилок на полную был включен? На резистивную нагрузку?


Усилок был просто включен, прогрет, подкорректировал постоянку на выходе и дай думаю ткну... :)
Bender писал(а):
Ну и тока не хватает тупо. Меняй транс минимум на 1.5 раза мощнее.


Не зря Одеон купил :D

-----------------
" Лучше один раз увидеть....а заодно и послушать"


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Параллельный на 2SC5200+2SA1943
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 дек 2016, 17:08 
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Алексей
Возраст: 48
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3702
Его благодарили: 514
А иголки откуда берутся ? Диодный мост гадит? :oops:

-----------------
" Лучше один раз увидеть....а заодно и послушать"


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Параллельный на 2SC5200+2SA1943
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 дек 2016, 17:44 
Аватара пользователя

Возраст: 57
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3912
Его благодарили: 620
Цитата:
А иголки откуда берутся ? Диодный мост гадит? :oops:

У меня диоды зашунтированы конденсаторами, всегда, иголок нет.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Параллельный на 2SC5200+2SA1943
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 дек 2016, 23:33 
Конструктор
Аватара пользователя
Имя: Олег
Возраст: 57
Откуда: Футурама

На форуме с
Сообщений: 3222
Его благодарили: 822
алек-сей, Да. Надо или шоттки ставить тогда шунты на диодах не нужны и обязательно на вторичку в диагональ диодного моста снаберную цепочку ставить , кстати рекомендую не один мост если вторички раздельные а два и соединять после мостов и подмагничивание трансформатора по вторичке не будет .

-----------------
В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
Если человека кусает вампир, он становится вампиром. Такое ощущение, что многих вокруг искусали бараны!


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Параллельный на 2SC5200+2SA1943
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 янв 2017, 23:57 
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Алексей
Возраст: 48
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3702
Его благодарили: 514
Ну вот другое дело. :cool:
Правда напряжение питания повторителя стало 42,5 вольта.
Посчитал ток покоя 42,5Вольт/75 Ом =0,56 А, не хило. :D
Прогрел в холостую, постоянка на выходе встала в норму. :cool:
Решил послушать. Звук весьма порадовал, но...не долго. :evil: :shock:


Вложения:
PICT0165.JPG
PICT0165.JPG [ 291.99 КБ | Просмотров: 892 ]
DS0006.BMP
DS0006.BMP [ 13.1 КБ | Просмотров: 892 ]
DS0007.BMP
DS0007.BMP [ 12.08 КБ | Просмотров: 892 ]
DS0008.BMP
DS0008.BMP [ 14.32 КБ | Просмотров: 892 ]
DS0009.BMP
DS0009.BMP [ 13.44 КБ | Просмотров: 892 ]

-----------------
" Лучше один раз увидеть....а заодно и послушать"
  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Параллельный на 2SC5200+2SA1943
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 янв 2017, 00:01 
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Алексей
Возраст: 48
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3702
Его благодарили: 514
Ну вот так. :( Пыхнуло знатно. Один канал живой. Странно, что радиатор грелся как обычно до 50 градусов и ни что не предвещало беды. :?


Вложения:
PICT0171.JPG
PICT0171.JPG [ 330.73 КБ | Просмотров: 889 ]
PICT0168.JPG
PICT0168.JPG [ 332.71 КБ | Просмотров: 889 ]

-----------------
" Лучше один раз увидеть....а заодно и послушать"
  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Параллельный на 2SC5200+2SA1943
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 янв 2017, 00:03 
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Алексей
Возраст: 48
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3702
Его благодарили: 514
По случаю препарировал транзисторы. На вид даже не подделка, кристалл 5х5 мм. :(


Вложения:
PICT0173.JPG
PICT0173.JPG [ 230.18 КБ | Просмотров: 889 ]
PICT0175.JPG
PICT0175.JPG [ 223.88 КБ | Просмотров: 889 ]
PICT0176.JPG
PICT0176.JPG [ 193.75 КБ | Просмотров: 889 ]
PICT0177.JPG
PICT0177.JPG [ 196.62 КБ | Просмотров: 889 ]

-----------------
" Лучше один раз увидеть....а заодно и послушать"
  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Параллельный на 2SC5200+2SA1943
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 янв 2017, 00:19 
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Алексей
Возраст: 48
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3702
Его благодарили: 514
алек-сей писал(а):
Посчитал ток покоя 42,5Вольт/75 Ом =0,56 А,


Поправлюсь, надо на 150 ом было делить, 0,28 ампер ток покоя каждого канала. :oops:

-----------------
" Лучше один раз увидеть....а заодно и послушать"


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Параллельный на 2SC5200+2SA1943
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 янв 2017, 09:02 
Имя: ПАВЕЛ
Откуда: г. Самара

На форуме с
Сообщений: 131
Его благодарили: 18
Несколько раз тоже пытался сделать параллельный повторитель на 5200/1943, даже при точном подборе пар транзисторов , каскад ведет себя нестабильно, неоднократно без причины вылетают пары из-за быстрого разогрева, хотя перед этим работают нормально , резисторы ставил 150ом. Цобель на выходе всегда был, ноль устанавливался , никаких признаков нестабильности , музыка играет часами, и вдруг - бац и конец паре выходников. Сжег несколько пар и плюнул на эту схему. Может быть , конкретно эти транзисторы 5200/1943 не подходят для этого варианта, они довольно высокочастотные. Далее использовал для выходного каскада на БТ классическую схему двухкаскадного повторителя на комплиментарах бд139/бд140-5200/1943 с терморегулируемым смещением, она кстати и звучит с лчшим разрешением и на мой слух гораздее вых каскада на любых полевиках. Применял в гибридниках.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Параллельный на 2SC5200+2SA1943
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 янв 2017, 09:36 
Конструктор
Аватара пользователя
Имя: Олег
Возраст: 57
Откуда: Футурама

На форуме с
Сообщений: 3222
Его благодарили: 822
алек-сей,
Существуют стандартные грабли с 1943/5200 (и 1302/3281). Они заточены под применение в двухступенчатых выходных каскадах,довольно высокочастотные а в трехступенчатых же каскадах их довольно часто нужно "душить ". Простое решение но не гарантирующее протекание сквозного тока из за него они и дохнут увеличить резисторы в их базах до 10-12 Ом, радикальное - заменить на MJL21193/194, моторола более "добовая" :) и не склонная в ВЧ фортелям.

-----------------
В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
Если человека кусает вампир, он становится вампиром. Такое ощущение, что многих вокруг искусали бараны!


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Параллельный на 2SC5200+2SA1943
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 янв 2017, 11:29 
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Алексей
Возраст: 48
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3702
Его благодарили: 514
Есть еще в заначках 4 пары. Попробую
Радиолюбитель писал(а):
Между базой и коллектором впаяй конденсатор 60...100 пФ. Возбудов не будет.

есть только 200 пф и выше. И
bighill писал(а):
увеличить резистор в базе этого канала.
поставлю.
Bender писал(а):
радикальное - заменить на MJL21193/194

Это если совсем плохо будет, дороговаты заразы.... :D
Pracktic писал(а):
она кстати и звучит с лучшим разрешением

Звук повторителя мне нравится, особенно понравилось с новым трансформатором и увеличенным током покоя.
Он стал еще более осязаемым, более живым :cool: . С чем это связано, не знаю. :?

-----------------
" Лучше один раз увидеть....а заодно и послушать"


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Параллельный на 2SC5200+2SA1943
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 янв 2017, 12:07 
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Алексей
Возраст: 48
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3702
Его благодарили: 514
Pracktic писал(а):
резисторы ставил 150ом

в базу транзистора ?

-----------------
" Лучше один раз увидеть....а заодно и послушать"


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Параллельный на 2SC5200+2SA1943
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 янв 2017, 22:10 
Имя: ПАВЕЛ
Откуда: г. Самара

На форуме с
Сообщений: 131
Его благодарили: 18
алек-сей писал(а):
Pracktic писал(а):
резисторы ставил 150ом

в базу транзистора ?

В эмитер, разумеется, в базы вообще не пробовал.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Параллельный на 2SC5200+2SA1943
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 янв 2017, 11:26 
Аватара пользователя

Возраст: 57
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3912
Его благодарили: 620
Переменник, для выставления тока, думаю, другой надо. Я ставлю многооборотные, т.к. от скачка сопротивления, возможны такие неприятности, как у тебя. Лучше, выставил ток, выпаял сопротивление, замерил и наиболее близкий номинал из постоянных подпаяй.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Параллельный на 2SC5200+2SA1943
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 янв 2017, 16:05 
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Алексей
Возраст: 48
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3702
Его благодарили: 514
Радиолюбитель писал(а):
Переменник, для выставления тока, думаю, другой надо.

Переменником я выставляю ноль.
Ток покоя (если верить книжке)устанавливается резисторами R1,R2,R3,R4. Они в данный момент номиналом 75 ом, мощностью не менее 10 ватт. Греются....до 100 градусов. Конденсатор вольтодобавки стоит 1000 мКфх35 вольт.

В оставшемся канале поставил в базы VT3,VT4 резисторы 2,2 ома и на каждый транзистор база-коллектор поставил емкости по 200 пф. И на конец то поставил после блока питания предохранители 3 А. Уже помогли. :)
Погонял синус 1 кГц, после увеличения выходного сигнала примерно до 5 вольт, 4 ватта на 6 ом, сгорел предохранитель в положительном плече. Но за то гармоник практически нуль. :) Одна палка торчала на 1 кГц.

Горевший канал трогать не стал. Там попутно накрылся диодный мост и перегорели дорожки на печатке.
Надо менять кардинально всё, от печаток блока питания до повторителя. :(


Вложения:
схема полная.JPG
схема полная.JPG [ 289.95 КБ | Просмотров: 822 ]
PICT0178.JPG
PICT0178.JPG [ 260.04 КБ | Просмотров: 822 ]
PICT0179.JPG
PICT0179.JPG [ 326.73 КБ | Просмотров: 822 ]
PICT0182.JPG
PICT0182.JPG [ 255.45 КБ | Просмотров: 822 ]
PICT0183.JPG
PICT0183.JPG [ 256.88 КБ | Просмотров: 822 ]

-----------------
" Лучше один раз увидеть....а заодно и послушать"
  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Параллельный на 2SC5200+2SA1943
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 янв 2017, 17:21 
Конструктор
Аватара пользователя
Имя: Олег
Возраст: 57
Откуда: Футурама

На форуме с
Сообщений: 3222
Его благодарили: 822
алек-сей,
Цитата:
Надо менять кардинально всё, от печаток блока питания до повторителя
Именно бросить эту кривую схему и перейти к нормальной а это Поверамп от Олег Юрьича и не каких камланий и трясок что что сгорит или сдохнет.

-----------------
В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
Если человека кусает вампир, он становится вампиром. Такое ощущение, что многих вокруг искусали бараны!


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Параллельный на 2SC5200+2SA1943
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 янв 2017, 18:04 
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Алексей
Возраст: 48
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3702
Его благодарили: 514
Может быть, может..... :(

-----------------
" Лучше один раз увидеть....а заодно и послушать"


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Параллельный на 2SC5200+2SA1943
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 янв 2017, 18:08 
Имя: ПАВЕЛ
Откуда: г. Самара

На форуме с
Сообщений: 131
Его благодарили: 18
Поверамп , действительно , очень стабильный усь, два года работает , периодически экспериментирую с ним с разными транзисторами , ничего не сгорает и ток покоя и температуру держит стабильно. Но он требует другое питание, радиаторы, конденсаторы , отличные от параллельного. Транзисторы 5200 можно использовать и в Поверампе, я перепробовал разные полевые 240, 1358, 1058, 1530, в результате остановился пока на КТ908А, а для двухтактных повторителей , на мой вкус лучше комплиментары 5200/1943.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Параллельный на 2SC5200+2SA1943
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 янв 2017, 21:14 
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Алексей
Возраст: 48
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3702
Его благодарили: 514
Pracktic писал(а):
Поверамп , действительно , очень стабильный усь, два года работает , периодически экспериментирую с ним с разными транзисторами , ничего не сгорает и ток покоя и температуру держит стабильно.
Повторитель начал выкидывать фортели после моих замеров на меандре, может тут и поджарил немного транзисторы.
Pracktic писал(а):
Но он требует другое питание, радиаторы, конденсаторы ,

Трансформатор с обмотками 2х31 вольт подойдет?
Радиатор не проблема, есть здоровенный 300х170х30 мм.
А вот кондеры и транзисторы...это да, засада. Из полевых есть IRF510 4шт.
Pracktic писал(а):
а для двухтактных повторителей , на мой вкус лучше комплиментары 5200/1943.

Если не секрет какую схему мучили ? :)

P.S. И если не сложно, объясните бестолковому. Ток покоя одного плеча 0.28 А. В книге написано, что полное потребления одного канала утраивается. То есть в режиме покоя потребляет 0.84 А. Если я подаю сигнал и постепенно увеличиваю его, общий ток потребления сразу увеличивается или с момента когда нагрузка начинает потреблять больше тока покоя. Сначла А класс, затем АВ. Туплю пи... :stn: Это я клоню к сгоревшему предохранителю.

-----------------
" Лучше один раз увидеть....а заодно и послушать"


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Параллельный на 2SC5200+2SA1943
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 янв 2017, 21:21 
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Алексей
Возраст: 48
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3702
Его благодарили: 514
Pracktic писал(а):
Поверамп , действительно

По такой схеме собирали ?


Вложения:
poweramp.jpg
poweramp.jpg [ 125.67 КБ | Просмотров: 791 ]

-----------------
" Лучше один раз увидеть....а заодно и послушать"
  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Параллельный на 2SC5200+2SA1943
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 янв 2017, 22:11 
Имя: ПАВЕЛ
Откуда: г. Самара

На форуме с
Сообщений: 131
Его благодарили: 18
Вложение:
1483902199376-1283353164.jpg
1483902199376-1283353164.jpg [ 660.83 КБ | Просмотров: 943 ]
Поверамп можно собирать по любой схеме из темы на Вегалабе, лучше сразу по последней 5-й версии, также можно по схеме, выложенной Олегом Юрьевичем на этом форуме в теме PowerAmp-01, там питание сделано попроще , усложнить и улучшить можно потом при желании.
Выходной каскад двухтактный можно взять со схемы любого советского усила, например Бриг-001, или Амфитон А1, вместо кт814/815 и кт818/819 поставить bd140/139 и 5200/1943 , на рис один из проверенных рабочих вариантов.


  Не в сети Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 444 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
© 2013-2020 Sound Space - форум о музыке и аудиотехнике
Разработка логотипа - artcore.top

    hosted by .masterhost