И так Вы все наверное озадачились пропаданием темы про Амфитон.
Я специально попросил нашего администратора снести тему из за возникших в процессе апгрейда сложностей.
Теперь все более менее устаканилось, была проведена консультация с" монстрами " радиотехники в лице Е Васильченко соседом фактически , Костантином Мусатовым и Сергеем Агеевым. Наилем Мухаметзяновым ака Nota Bene .За консультации по "проводным" вопросам отдельное спасибо Игорю ака Игвин . За это им огромный поклон и спасибо!
Были заданы определенные вопросы по схеме на Веголабе, правда больше бестолковых ответов я там получил.
Так как сама схема совершенно не идеальная . Действительно именно коррекция под импортные транзисторы в 10 ть раз более высокочастотные чем наши КТ5ХХ серий и КТ8ХХ cерий была самая ответственная часть переделки.
Пришлось переводить схему в МикроКап и там ее оптимизировать. Получилось более менее удобоваримо. Не идеально ибо идеальности от нее добится невозможно.
Однако сейчас по крайней мере если выполнить все требования по замене и корректировки схемы на импорте то отпали совершенно шаманские методы с гашением возбуждения схемы на ВЧ.
Поэтому свято придерживайтесь моих рекомендаций по элементной базе и главное имейте под рукой хороший осциллограф с полосой за 50 мГц и желательно раб станцию со спектролабом и хорошей звуковой картой.
Наличие всего одного китайского мультиметра не приветствуется и браться за такую переделку исходного усилителя нельзя!

И так что мы рекомендуем по переделки из доступных деталей.
Первое закупите в БП четыре а лучше восемь брендовых электролитов . В установочные места по бокам платы УНЧ могут войти или по одному хорошему большей емкости или пара электролитов соединенных параллельно. Размер ниши примерно 116Х40 мм ,в высоту примерно чуть больше 40 мм. Из ходя из этого купите электролиты.
Я рекомендую параллельное соединение двух менее емких чем один . Я надеюсь для чего не надо объяснять. Электролиты берите на напряжение не более 50 В от 40 -50В это оптимум. Брать лучше 85градусные( предпочтительней) но можно и 110градусные с пониженным ESR . Я брал Yageo 10000Х50В.
У вас должно получится от 20000 до 30000 мкФ на плечо. Более не надо иначе придется делать софт старт по сети.
Далее сразу планируйте заменить наши диодные сборки типа КЦ хорошими быстрыми диодами. Шоттки или ультафастами. Ток не менее 10А с обр не менее 200В. С Шоттки нужно обеспечить хороший запас.
Реле коммутации АС лучше заменить или на импорт но с серебрянными контактам ( силовые) не какого золота или на наши типа ТКЕ52ПД выбирайте http://www.velkont.ru/production/rele/
При этом вторую пару клемм на акустику можно не подключать.
Далее клеммы на АС на вашей совести , менять желательно ибо родные хрень.
Закупите пару RCA мам для организации входных разьемов . Это тоже на вашей совести.
Далее нужно чуть больше метра хорошего микрофонного кабеля для замены родного оловянно облуженного. Тоже на вашей совести , не каких рекомендаций по марке . Далее понадобится неплохой провод для организации замены родного в силовой части разводки питания. Ваши предпочтения .
Я брал Кведовский.
И главное найдите хороший старый провод в эмалевой изоляции Моножилу. Такой что бы и гнулся нормально и был не слишком тонкий. 0.8-1 мм думаю будет ок.
Он вам понадобится для замены родного шнурка с выхода УНЧ до акустических разьемов и проведения земли в усилителе.
Поэтому переделку начните с замены всей проводки в усилителе на то что рекомендовал. Разрезайте фирменный жгут ( после стянете его пластиковыми стяжками)осторожно и смело заменяйте провода . Силовые диоды меняйте сразу. Не трогайте мелкие периферийные провода идущие на платку индикации итд. Их трогать не надо. Меняйте только силовые и земли отвечающие за сигнал и питание.
Моножилой проложите от земляной "Мекки " УНЧ ( эта точка схождения земель) перемычку через всю плату до земляной дорожки входа как на фото.

Подсоединение сигнального микрофонного кабеля нужно сделать так что бы его оплетка соединялась с землей усилителя только на плате УНЧ на входе и нигде больше включая плату аттенюаторов ( регуляторов чувствительности ), сигнальная земля( вторя жилка кабеля) присоединяется тоже на входе к земле и далее она идет на плату аттенюаторов и на входные разъемы. Это гарантирует отсутствие зем петель и хорошую экранировку сигнала.
Второй вариант ; оплетка кабелей соединяются на объединенной земле к винту куда приходят земли с "мекк " с обоих УНЧ . На плате УНЧ не соединяется!

Далее выкусываете в платах регуляторов аттенюаторов мерзкие К73-17 и замените их хорошие брендовые биполярные конденсаторы Ничикон емкостью 20Х16в.

Меняете реле и прокладываете моножилу от каждой " мекки" земли плат УНЧ на вых разьемы и до объединенной земли до винта корпуса . Там получится две моножилы на канал. Далее прокладываете сигнальную моножилу до реле и до вых разьемов.

Внимание ! Подготовка моножилы. Моножилу нужно аккуратно обработать что бы снять лак , далее работая в перчатках отполировать ее доступными методами , обезжирить и покрыть полиуретановым лаком . Далее вставить ее в термоусадку чуть большего размера и не в коем случае термоусадку не усаживать!!! Моножила должна быть в воздухе!

После того как вы это проделаете проверьте усилитель , работает ли Обязательно . Если все ок то можно приступать к замене элементной базы.
Это вторая часть работы. Чуть позже.

Продолжим.
После того как вы выяснили что у вас нет ошибок в монтаже силовой части и сигнальной можно приступать к замене нашей элементной базы на импорт.
Привожу почти оригинальную часть схемы
Конденсаторы С1 и С4 замените на импорт , я ставил Панасоник FM по 330Х35.
В первую очередь отключите встроенную токовую защиту на тр VT10,VT11 . Для этого надо просто выпаять диоды VD14 ,15 ть . После этого она не будет вмешиваться .
Далее от входа к выходу ; заменять родные входные Р канальные КП103МР можно на наши же КП103М но военку в металле с золотом . У родных КП103МР напряжения отсечки 0.5В а я менял на подобранные пары с 1% разлетом с напряжением отсечки в 4В. Транзисторы подбирать в пары строго обязательно!
Можно поискать и импорт Р канальные аналоги но сортимент их небольшой и они крайне дефицитны .
Далее тр VT4 -VT6 заменить на проверенные BC639 а VT5-VT7 на BC640 . Транзистор термодатчик VT 1 типа КТ315 заменить на ВС639 .
Далее преддрайверные VT12 заменить на ВС639 а VT13 на ВС640 .
Более мощные транзисторы как VT8 на MJE253 ,VT9 -MJE243,VT14-MJE243,VT15-MJE253 от ON Semiconductor. Это отличнейшие транзисторы.
Что касаемо транзисторов ВК то гаратированно отменный результат будет с парами от ON Semiconductor. 2N5883,5884 это VT4 ,VT8 . А транзисторы VT7 ,VT3 на 2N5885,2N5886.
Так же можно заменить выше упомянутые транзисторы на пары от Мотороллы это MJ15024/25 но при таком питании в +/-30В это немного не то. Тем нее у меня эти пары , пока не привезли 2N ки.
Помните что со сменой транзисторов надо будет заменить эмиттерные резисторы типа С5-16 в 0.39 Ом как в стоке на 0.12 Ома .
Транзисторы оконечного каскада да и все драйверные мощные желательно подобрать.
Схему прилагаю

Далее убираем из схемы конденсаторы С11 и С13 по 100 пФ и переносим их в база коллектор VT8 и VT9 на новой схеме они красным цветом. Цепь коррекции С3 и R8 c измененным значением я у себя не трогал. Тут есть ряд вопросов надо ли.
Далее если все сделано правильно усилитель должен запустится без следов подвозбуждения , контролируется широкополосным осцилом на выходе . Ток покоя надо будет поднять до 100 мА на каждый тр ВК , контроль на эмиттерных резисторах .
Резистор R27 что в оригинальной схеме шунтируйте с обратной стороны платы резистором в 680 Ом иначе с новыми тр ВК ток покоя вы не поднимете.
Рекомендую заменить наши "подстроечники" на много оборотные импортные.
Далее дайте поработать усилителю в холостую минут десять и выведете на выходе нуль до минимума. Еще раз подстройте ток покоя .
Подайте на вход канала меанд частотой 1 кГц с калибровочного выхода вашего осцилографа и на нагрузке гляньте на сигнал с выхода. Если на фронте заметный выброс то корректируйте его конденсатором С7 , тут емкость может быть разная по экземплярам усилителя. Добивайтесь гладкой переходной характеристики типа
Конденсаторы С5 С8 С12 можно заменить на хороший пропилен типа Эпкоса или Рифа , также тот же пропилен С9-С10 ть , тут встанет Rifa FKP .

На этом в общем и все. Я не даю гарантию что все у вас пройдет гладко поэтому без вышеперечисленных приборов не обойтись . Контроль и еще раз контроль!

На выходе можно измерить характеристики усилителя.
У меня получилось так. При сетевом питании за 230 В в на резистивную нагрузку в 8.5Ом на 1 кГц он выдавал около 29 ватт , на 4.25 Ом 59 ватт! Классика , много ли буржуйских аппаратов могут такое
По искажениям ; Они при токе покоя 100 мА на тр в ВК должны лежать в шумах. Вторая и третья и более старшие гармоники должны находится в шумовой полке.
Тут следует рассказать как можно проконтролировать работу с компьютером.
Рекомендую с одобрения С Агеева работу с щупом от осцилографа .

Итог

Перечитал два раза. Блин даже не знаю что сказать.
Проделанную работу можно сравнить с спортивным результатом, и планка задрана очень высоко, причем настолько высоко, что с другой точки зрения оно того не стоит. Это я к тому что наверно проще собрать новый усь.

Гесер
Ну если только от подопытного оставить один корпус и БП так как они там выше всяческих похвал. Собрать новый усь , так в новом тоже проводку делать надо , cмысл ?
Конечно с учетом дурной схемы эта переделка полумера но больше конечное же спортивно интересно ж вытянуть почти все на что она способна.
А полумеры типа увеличения емкости электролитов питания без всего остального как любят у нас это даже не полумера а так твик не твик Нормальным словом я
это не назову.

Да кстати тому кто решится на подобное. Все манипуляции с усилителем проводить на черновую с включением его в питаюшую сеть через лампу накаливания мощностью 100 Ватт . Во избежании так сказать. Лишь тридцать раз убедившись что все в порядке включать как положено!

спасибо за советы, тут планируется переделка Пионэра А30, Вк хочу собрать на LME + полевики, так что попробуем

Прочитав сей материал ИГВИН внес поправку.
Цитата
Напрашивается вполне очевидный вывод что моножилу надо бы как то отслушать на другой системе что бы принять решение о полировке.

Кроме этого есть еще один вариант очень правильный но существенно затратнее в части организации хорошего питания УН .
Это намотать на штатный тор доп обмотки с напругой чуть больше основной на 10-12 В дабы отдельным БП питать входную часть УН и драйвера а транзисторы ВК питать штатным питанием. В стоке схема из за упрошенного решения по питанию клипует довольно жестко. Но это возможно будет сделано но не сразу.

dimo61
В частности ИГВИН пишет что полировка дает некий лоск в звуке и дает хорошую басовую основу. Верить этому или не верить дело хозяйское но прислушаться к автору Noosfera думаю можно. http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/49243-Noosfera.

Что-то не слышно хоров златоухих и книжников-фарисеев.... Ведь тема затронута актуальная - атслушка проводов!

Bender Олег тебе говорили что ты маньяк?

а выделенки свои, то же в азоте охлаждал?

да, тоже интересно ау!!! Мастер Уфа---твой выход !!! Хотелось бы Вас на равных услышать, да немножко ума поднабраться... А то критика как то однобока, однозначно только тех, кто меннее опытен и грамотен...

Да никто не возразит!!!! Ты что, не видишь, здесь уважаемый Бендер, Игвин и другая тяжёлая артиллерия заговорила.... Это не мы - простачки.....Тут такие зубры аудиоинженерии говорят , что провода влияют на звук!

nektar
Ну ИГВИН по моей просьбе инкогнито заходил на форум и почитал сей труд ,после высказал конкретное замечание мне в личке а я его с разрешения процитировал.
Да кстати влияние проводов и изоляции на них внимание есть. Даже тов Андронников высказывался о влиянии проводов. В свои конструкции он провода абы какие не сует. Я так же рекомендую найти сайт Амура где есть четкие рекомендации по проводам и изготовлению межблочников.
nektar Однако не надо превращать все в балаган.

dimo61
Да есть . Тому кто интересуется рекомендую посетить вот это раздел http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/1105-%D0%A8%D0%BE%D1%82%D1%82%D0%BA%D0%B8-%D0%B2-%D0%B2%D1%8B%D0%BF%D1%80%D1%8F%D0%BC%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5 Ну и вообще всю тему питания на Веге.
По хорошему на до бы еще ставить цобеля что бы убирать вч срачь в питании от диодов. Я выложу схемку .

Вот эта схемка

А чего писАть. Доводка Амфитона правильна.
А бредить насчёт проводов ......... это не моё.
Я в здравом уме.

Какой ещё балаган? Чего ты на меня наехал? Я просто констатирую факт. Игра проводами имеет место быть.

nektar
Я наехал ? Не наезжал.
Про игру наверное можно вспомнить много чего мудрого в смысле того что не надо сильно акцентировать на этом внимание. Многие явно в этом плане начинают перебарщивать.

dimo61
Не могу. Нет у меня такого генератора. Все хочу приобрести да все то жаба душит то просто нет нормальных . Сделать самому на пару тройку фиксированных частот лень.
Со звуковухи понятное дело не покатит.

dimo61
Я наверное все же сделаю. Ты напиши какой ряд частот надо а я сделаю на таймерочке 555 м на фиксу.

dimo61
Ты чего куришь на ночь ? Отсыпь немного Я даже комментировать не буду.. это ж бред.
Транзисторные УНЧ так не проверяют..это тебе не самопальная лампа , кроме того и лампе незачем такое влупливать.
У этого уся спад в симе начинается около мегагерца Ты чего.. полюс ООС специально так сделал ты попутал чего там , если не попутал иди теорию ООС учи.
Не чего это не даст ради интереса глянь лампачи SE или что там с меандром творится. Однако ж звучат.
Неинтересно , ВЫ неправильно формулируете и не то смотрите. И метода не моя а Констанина .
Я даже дергатся не буду что бы так тестить.
Гляну меандр до 10-20 кГц и достаточно и то не как это тебе не скажет о звучании..
Вы что батенька..

Доброго времени суток! Очень интересная тема, БОЛЬШОЕ СПАСИБО Bender за труды в создании этой темы .
У меня есть пару вопросов . Есть точно такой усилитель Амфитон 50УМ-104С и чувствую ,что ему очень нужна профилактика ( в одном канале прорывается сквозь музыку шум) раньше никак руки не доходили, нашёл Вашу статью и решил попробовать сделать профилактику. Думаю для начала поменять конденсаторы и диодные мосты по питанию и осуществить замену проводов , по Вашим рекомендациям в начале статьи, но пока транзисторы оставлю родные. У меня к Вам просьба подскажите пожалуйста мне тоже можно отключить встроенную токовую защиту на тр VT10,VT11 выпаяв диоды VD14 ,15 и убрать из схемы конденсаторы С11 и С13 по 100 пФ и переносим их в база коллектор VT8 и VT9 так как Вы исправили на родной схеме или это нужно делать только когда менять на импортные транзисторы?

Yaigor
Целесообразность встроенной защиты в случае применение импорных тр в ВК нулевая практически.
В вашем случае лучше оставить как есть.
Также кондюки в новой схеме С11&C13 служат для того что бы задавить возможный генереж схемы на ВЧ. В этом плане родная схема по типу ОУ просто чумовая.
Можете попробовать конечно но без осцилографа я бы не рекомендовал соваться.
Менять провода и диоды при старой схеме я вообще смысла не вижу это больше похоже на то чем занимается кот когда ему делать нечего.

Усилитель лучше использовать под DIY проект как корпус с БП и совершенно другой схемой так как даже мой перевод на импорт из той же оперы про кота.
Лучше сделать новые платы и реализовать что то свое в том числе и в классе А благо и БП и радиаторы с конструктивом очень неплохи для такого проекта.

Bender
Так усилок то поехал к Шуре Осечкину?

different
Нет пока. Некогда мне.
Будет время отправлю. Могу кстати мимо Шуры тебе отправить.

Ну, если Шуру это не огорчит, отправляй. Сильно интересно его погонять.

different
Да могу если потом Шуре отправишь.

Ну, тут вопрос щекотливый
Отправлю конечно.

А чё за " движуха" происходит......через монголию полетел усилок интересно деффки пляшут

Да никуда он еще не полетел Раз такое дело, Монголия отменяется.

Спасибо за ответ , в принципе я так и предполагал, пока заниматься переделкой некогда хотя мысль поставить новые платы давно меня посещала. С Амфитоном 150УМ-205 на 8Ом сталкивались, очень нужна схема для ремонта, может кто поможет со схемой? Буду очень благодарен!