Форум о музыке и аудиотехнике Sound Space



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 316 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Я хочу сделать пред
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 ноя 2013, 22:37 
Аватара пользователя
Автор темы


Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 14049
Его благодарили: 1988
Идею вынашиваю если честно довольно давно, с тех самых пор как появился первый усилитель мощности. Полтора года экпериментов, коммутаций с преампами интегральников, покупки винтажных и дорогих новодельных преампов успехов к сожалению не имели. Не то чтобы совсем не имели, конечно каждый раз это звучало здорово и я уверен для кого-то даже эталонно, но всегда находились нюансы которые не до конца устраивали и соответственно сподвигали меня на дальнейшие поиски и приключения. Но зато именно теперь я точно знаю что мне нужно. Хотел бы напомнить что имею ярко выраженную потребность в определенной подаче нч-диапазона, пусть это может быть неправильным приукрашиванием, но мне пофиг - это моя потребность и я намерен ее удовлетворять. А главное в природе есть множество усилителей (преампов, если сфокусироваться на конкретном моем тракте), которые эту самую потребность прекрасно удовлетворяют. Но - несколько теряют в других аспектах - динамике и разрешении. И у меня есть такой усилитель - Хитачи 610, и его НЧ для меня эталонны (это прежде всего барабанная бочка, она весьма глубокая и быстрая). В последнее время я слушал массу превосходных усилителей, которые обладают незауряднейшим звуком, но не "готовят" бочку так как мне необходимо - повторяю, я слегка сумасшедший в этом плане.
Итак, следующее условие выполнено и мы к нему не возвращаемся: тракт мощник+акустика превосходно воспроизводят бочку, как мне и нужно.
Второе: требуемую динамику и детальность можно реализовать на однокаскадном ламповом предусилителе. Итак, подкрадываемся к основной идее - мне очень хочется знать, возможна ли реализация такого предусилителя, обладающего максимально коротким трактом, но имеющем буст НЧ в области 30-45 гц, и как это можно реализовать схематически. В идеале хорошо бы иметь еще и плавный контроль НЧ. В связи с этим, кто бы мне мог разработать и напаять эту конструкцию, без корпуса, можно просто на каком-нибудь шасси, я потом сам засуну это в корпус когда куплю, и сколько это будет стоить. Конечно хотелось бы иметь дело с самарскими суперпрофи в этом деле - а я знаю что они тут есть (я сейчас не имею в виду Олега Н, само собой они могут это сделать, но им сейчас не до меня, у них выставки и все такое), да и по подходу - это не обязательно должны быть аудиофильские детали высшего качества, так, приличные современные детали.
Вот требования, которые я предъявляю к данной конструкции:
1. Ламповый однокаскад
2. Селектор на 3 входа
3. Баланс не нужен
4. Без корпуса, на любом шасси, хоть на детском конструкторе
5. Тонкомпенсация НЧ кнопкой на 5-7 децибел, в области 30-50 Гц (пик чем ниже тем лучше)
6. Плавный регулятор тембра НЧ, как в обычных усилителях (можно неотключаемый) +10 децибел
Как думаете, можно такое сделать? Кто-нибудь возьмется?
И последнее - должна ли такая конструкция стоить более 3 т р с обычными недорогими деталями, как во всех современных усилителях?

-----------------
Нужна электрогитара:
https://audioes.ru/viewtopic.php?f=83&t=11945


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Я хочу сделать пред
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 ноя 2013, 22:52 
Аватара пользователя
Имя: Дмитрий
Возраст: 57
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 7607
Его благодарили: 2478
AgNz писал(а):
должна ли такая конструкция стоить более 3 т р с обычными недорогими деталями, как во всех современных усилителях?


я думаю только работа будет стоить не меньше этой суммы.

-----------------
Древняя китайская мудрость гласит: «НИ СЫ»,
что означает: «Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины»


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Я хочу сделать пред
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 ноя 2013, 22:56 
Аватара пользователя
Имя: Юрий
Возраст: 57
Откуда: г. Сакраменто

На форуме с
Сообщений: 4846
Его благодарили: 468
Я то же хочу пред.. ламповый..
Но мне ТБ и ТК не нужны.. ну ТБ еще и можно рассмотреть..

-----------------
Непременно все будет ох...но!!!


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Я хочу сделать пред
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 ноя 2013, 23:01 
Аватара пользователя


На форуме с
Сообщений: 1359
Его благодарили: 120
AgNz писал(а):
5. Тонкомпенсация НЧ кнопкой на 5-7 децибел, в области 30-50 Гц (пик чем ниже тем лучше)

:tup:
Это чтобы испортить весь кайф от лампового тракта ? Удивил, однако!

ЗЫ: Если конец с нормальной АЧХ - зачем ТК в преде ?!
И согласен, бюджет на трамммзисторный прийомник.

-----------------
Инженером может называться тот, кто, потратив один доллар, выполнит задачу, которую, потратив сто долларов, может выполнить любой идиот.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Я хочу сделать пред
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 ноя 2013, 23:06 
Аватара пользователя
Автор темы


Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 14049
Его благодарили: 1988
Dimon66 писал(а):
я думаю только работа будет стоить не меньше этой суммы.

полноценные ламповые самодельные усилители продаются в корпусах часто за 7-10 т р, ЦАПы в промышленных корпусах вижу за 2-3 т р. На это и ориентировался - мне нужна просто плата на шасси с парой регуляторов и селектором. Я конечно могу недооценивать, хотелось бы выслушать больше мнений.
ЮрийМ63 писал(а):
Я то же хочу пред.. ламповый..
Но мне ТБ и ТК не нужны.. ну ТБ еще и можно рассмотреть..

ну вот, нас уже двое))

-----------------
Нужна электрогитара:
https://audioes.ru/viewtopic.php?f=83&t=11945


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Я хочу сделать пред
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 ноя 2013, 23:08 
Аватара пользователя
Автор темы


Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 14049
Его благодарили: 1988
jack daniel писал(а):
не ищите иллюзионистов.
всё уже сделано ДО нас.

ссылку можно, на промышленное изделие удовлетворяющее моим требованиям?:))

-----------------
Нужна электрогитара:
https://audioes.ru/viewtopic.php?f=83&t=11945


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Я хочу сделать пред
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 ноя 2013, 23:12 

AgNz
да просто , когда сваяют вам сие чудо , будете искать угол куда его спрятать с глаз долой ... :)


   
 
 Заголовок сообщения: Я хочу сделать пред
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 ноя 2013, 23:14 
Аватара пользователя


На форуме с
Сообщений: 1359
Его благодарили: 120
AgNz писал(а):
ссылку можно, на промышленное изделие удовлетворяющее моим требованиям?:))

Понимаю, что не мне писал, но если бы они нуждались в ТК , её бы туда вставляли.
Олег, да я понял, просто хочешь провести эксперимент, нужна ли лампе ТК (зайцу стоп-сигнал). Поэтому хватит и платы. Вряд ли будет ссылка,
ну или я в этом сильно сомневаюсь.

-----------------
Инженером может называться тот, кто, потратив один доллар, выполнит задачу, которую, потратив сто долларов, может выполнить любой идиот.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Я хочу сделать пред
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 ноя 2013, 23:16 
Аватара пользователя
Автор темы


Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 14049
Его благодарили: 1988
jack daniel писал(а):
да просто , когда сваяют вам сие чудо , будете искать угол куда его спрятать с глаз долой ...

не буду, если оно удовлетворит меня - я облачу его в нарядный корпус и поставлю в стойку для активного использования. Мне нужны только внутренности. Хотя, есть пара опций:
1 Корпус может быть вашим
2 Возможность захреначить балансные выходы на мощник (у меня один мощник с таковыми)

-----------------
Нужна электрогитара:
https://audioes.ru/viewtopic.php?f=83&t=11945


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Я хочу сделать пред
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 ноя 2013, 23:18 
Аватара пользователя
Автор темы


Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 14049
Его благодарили: 1988
AudioManiak писал(а):
Понимаю, что не мне писал, но если бы они нуждались в ТК , её бы туда вставляли.

кто "они"?? Михаил, мне по барабану кто там в чем нуждался до этого великого исторического момента, я сформилировал свои требования на изделие и хочу его реализовать. Если кто-то считает что лампе не идет ТК то это их догматически-закостенелые проблемы. Кстати активный буст на НЧ может быть и транзисторным.

-----------------
Нужна электрогитара:
https://audioes.ru/viewtopic.php?f=83&t=11945


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Я хочу сделать пред
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 ноя 2013, 23:21 

AgNz
для меня -- пройденный этап. и корпус вообще значения не имеет.
после всей этой описанной вами аудиофилии , включаешь ... да хоть 275й аккуфейс .. и понимаешь, что время было потрачено впустую ...


   
 
 Заголовок сообщения: Я хочу сделать пред
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 ноя 2013, 23:29 
Аватара пользователя
Имя: Юрий
Возраст: 57
Откуда: г. Сакраменто

На форуме с
Сообщений: 4846
Его благодарили: 468
Слушал гибридник Копланд, все таки каюсь что его не купил..
И сватали мне его по очень вкусной цене..
Играл он классно.. до сих пор звучание из головы не выходит..
Не было у него никаких ТБ и ТК.. и нехватку частот не ощущалось..
Зацыклился на эту коммутацию..блин((
Сейчас бы отвез например Олегу Н его, он бы и вывел мне с него выход с преда на мощник.. :oops:
Эх раззява.. :evil:

-----------------
Непременно все будет ох...но!!!


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Я хочу сделать пред
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 ноя 2013, 23:30 
Аватара пользователя


На форуме с
Сообщений: 1359
Его благодарили: 120
jack daniel писал(а):
и понимаешь, что время было потрачено впустую ...

Это придёт с опытом . . .
А хочется человеку и времени не жалко - почему бы и не сваять. Да ещё с транзисторным-то бустом ! Потом нам раскажет, и экспириенс получит.

-----------------
Инженером может называться тот, кто, потратив один доллар, выполнит задачу, которую, потратив сто долларов, может выполнить любой идиот.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Я хочу сделать пред
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 ноя 2013, 23:32 
Аватара пользователя
Автор темы


Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 14049
Его благодарили: 1988
jack daniel писал(а):
да хоть 275й аккуфейс

что это такое?
ЮрийМ63 писал(а):
Сейчас бы отвез например Олегу Н его, он бы и вывел мне с него выход с преда на мощник..

кстати да, это ж просто совсем

-----------------
Нужна электрогитара:
https://audioes.ru/viewtopic.php?f=83&t=11945


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Я хочу сделать пред
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 ноя 2013, 23:34 
Аватара пользователя


На форуме с
Сообщений: 1359
Его благодарили: 120
dimo61 писал(а):
рассуждая о желательной глубине и натуральности "сцены" ?

+1
Фазовых искажений там будет :tup:

-----------------
Инженером может называться тот, кто, потратив один доллар, выполнит задачу, которую, потратив сто долларов, может выполнить любой идиот.


Последний раз редактировалось AudioManiak 16 ноя 2013, 23:36, всего редактировалось 1 раз.

  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Я хочу сделать пред
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 ноя 2013, 23:36 
Аватара пользователя
Автор темы


Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 14049
Его благодарили: 1988
AudioManiak писал(а):
Это придёт с опытом . . .
А хочется человеку и времени не жалко - почему бы и не сваять. Да ещё с транзисторным-то бустом ! Потом нам раскажет, и экспириенс получит.

это что кстати, утверждение с высоты опыта?))) обладания винтажных хитачи 7500 и люксман с длинными трактами и кучей коммутации??? особенно если учесть что винтаж для меня - пройденный этап в этом самом опыте... даже и не знаю что сказать. В общем мне не хотелось бы устраивать тут перепалки по поводу демонстрации разных ценностей, а сосредоточиться на главном - реализации данного устройства.

-----------------
Нужна электрогитара:
https://audioes.ru/viewtopic.php?f=83&t=11945


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Я хочу сделать пред
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 ноя 2013, 23:38 
Аватара пользователя
Автор темы


Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 14049
Его благодарили: 1988
dimo61 писал(а):
как можно желать такого рассуждая о желательной глубине и натуральности "сцены" ?

всем этим ты сделаешь плоский , для меня почти моно звук


повторяю, мне все это нужно, но нужна глубина бочки. Я поэтому и создал эту тему, о возможности реализации такого решения. Если вы высказались, отлично, фазу приплели, прекрасно, пусть другие скажут теперь)))

-----------------
Нужна электрогитара:
https://audioes.ru/viewtopic.php?f=83&t=11945


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Я хочу сделать пред
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 ноя 2013, 23:57 
Аватара пользователя
Автор темы


Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 14049
Его благодарили: 1988
jack daniel писал(а):
познаётся в сравнении ...

говорите загадками. У него масса хороших усилителей и достаточно большой опыт. И пожалуйста больше не нужно стихов в более чем прозаической теме.

-----------------
Нужна электрогитара:
https://audioes.ru/viewtopic.php?f=83&t=11945


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Я хочу сделать пред
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 ноя 2013, 00:03 
Аватара пользователя
Автор темы


Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 14049
Его благодарили: 1988
dimo61 писал(а):
а вот если ты хочешь иметь и сцену и слышать самые низкие гармоники баса (это то как раз мне очень понятно),то методом тембров,тонкомпенсаций ничего хорошего не получишь...

я пока считаю логичным усилить то что мне нужно, без эзотерики применения других приемов, под которыми я 100% уверен вы имеете в виду построение каких-нибудь массивов и прочей покупки сабвуферов - на данном этапе мне это не интересно.
Пока мне нужен ламповый преамп с коротким трактом с хорошим контролем баса в нужном диапазоне частот, а не плавным спадом начиная с 50-60 Гц. Давайте плиз обсуждать именно это, если есть что сказать конечно.

-----------------
Нужна электрогитара:
https://audioes.ru/viewtopic.php?f=83&t=11945


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Я хочу сделать пред
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 ноя 2013, 00:09 

AgNz писал(а):
dimo61 писал(а):
я пока считаю логичным усилить то что мне нужно.


да, можно считать что угодно...
вот только когда лечат одно тупыми средствами , всегда многократно страдает многое другое.
это в медицине ...


   
 
 Заголовок сообщения: Я хочу сделать пред
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 ноя 2013, 08:09 
Аватара пользователя
Имя: Владимир
Откуда: самара

На форуме с
Сообщений: 3577
Его благодарили: 1145
AgNz писал(а):
И последнее - должна ли такая конструкция стоить более 3 т р с обычными недорогими деталями, как во всех современных усилителях?


1. комлектующие ты предоставляешь?
2.индивидуальный под определённые требования труд ну никак не стоит на уровне бывшего студента, придя впервые на работу---1-1.5 руб в день..
3. насколько знаю, мало кто сейчас подписывается под такие затеи с непонятно какими техн . заданиями, а проще, угодить таким заказчикам невозможно...
4. и думается--выход только в тупом перебирание и новодела и винтажа...


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Я хочу сделать пред
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 ноя 2013, 08:16 
Модератор
Аватара пользователя
Имя: Евгений
Возраст: 47
Откуда: Омск

На форуме с
Сообщений: 10860
Его благодарили: 1610
Авторская конструкция на то и авторская, что ты покупаешь авторское виденье звука. Под заданные ТТХ навряд ли кто то будет подгонять конструкцию.


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Я хочу сделать пред
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 ноя 2013, 08:34 
Конструктор
Аватара пользователя

Возраст: 72
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3304
Его благодарили: 402
samar писал(а):
4. и думается--выход только в тупом перебирание и новодела и винтажа...
Я предложил,более реальный.Уже его другие предлагали:Подключить САБВУФЕР и добавить баса сколько твоей душе угодно.Тем более Олег задумал иметь ламповый пред.А у лампы иной характер баса,чем у транзисторного усилителя.Его для него всё одно не будет хватать.Ему требуется жёсткий,с транзисторным характером работа нижнего регистра.Всё это есть в САБЕ. :) А внести изменение в подключение САБа уже не трудная задача.

-----------------
Всё в руках человеческих....


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Я хочу сделать пред
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 ноя 2013, 08:50 
Аватара пользователя
Автор темы


Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 14049
Его благодарили: 1988
Олег Н писал(а):
Подключить САБВУФЕР и добавить баса сколько твоей душе угодно

да это просто, но я не хотел бы усложнять систему сабом, учитывая что мощник с акустикой способны легко воспроизводить бас который мне нужен. А нельзя к ламповому каскаду привинтить небольшой транзисторный контур усиления баса?

-----------------
Нужна электрогитара:
https://audioes.ru/viewtopic.php?f=83&t=11945


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Я хочу сделать пред
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 ноя 2013, 08:54 
Аватара пользователя
Автор темы


Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 14049
Его благодарили: 1988
samar писал(а):
1. комлектующие ты предоставляешь?
2.индивидуальный под определённые требования труд ну никак не стоит на уровне бывшего студента, придя впервые на работу---1-1.5 руб в день..
.

да возможны разные варианты, индивидуально можно обговорить
samar писал(а):
3. насколько знаю, мало кто сейчас подписывается под такие затеи с непонятно какими техн . заданиями, а проще, угодить таким заказчикам невозможно...

я максимально прозрачно выразил требования, разве нет
samar писал(а):
4. и думается--выход только в тупом перебирание и новодела и винтажа...

под мои требования ничего не подходит

-----------------
Нужна электрогитара:
https://audioes.ru/viewtopic.php?f=83&t=11945


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Я хочу сделать пред
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 ноя 2013, 09:05 
Конструктор
Аватара пользователя
Имя: Денис
Возраст: 37
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 823
Его благодарили: 131
да все реализуемо, но тб потребует уже два каскада усиления. Можно сделать пред с дин нагрузкой, а на выход поставить повторительно на полевиках типа кп902\903


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Я хочу сделать пред
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 ноя 2013, 09:12 
Аватара пользователя
Автор темы


Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 14049
Его благодарили: 1988
dimo61 писал(а):
что по твоему в твоих требованиях отличается от темброблока в твоей же хитаче или другом усилителе?

1 охото лампа
2 охото максимально короткий тракт
не надо пытаться меня подловить и задавать такие вопросы, по большому счету это демонстрация своих концепций и ценностей, и это видно насквозь. Тут я хотел бы решить чисто технический вопрос.
folk писал(а):
да все реализуемо, но тб потребует уже два каскада усиления. Можно сделать пред с дин нагрузкой, а на выход поставить повторительно на полевиках типа кп902\903

Денис, спасибо. напишу сейчас в личку.

-----------------
Нужна электрогитара:
https://audioes.ru/viewtopic.php?f=83&t=11945


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Я хочу сделать пред
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 ноя 2013, 09:16 
Конструктор
Аватара пользователя
Имя: Денис
Возраст: 37
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 823
Его благодарили: 131
Изображение


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Я хочу сделать пред
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 ноя 2013, 09:41 
Аватара пользователя
Автор темы


Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 14049
Его благодарили: 1988
Самым распрекрасным образом дело сдвинулось с мертвой точки.

-----------------
Нужна электрогитара:
https://audioes.ru/viewtopic.php?f=83&t=11945


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Я хочу сделать пред
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 ноя 2013, 10:24 
Аватара пользователя
Автор темы


Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 14049
Его благодарили: 1988
Сидоров СА писал(а):
А...мое мнение-пред усилитель-это самое важное звено в тракте и самое дорогое блин, и каким он будет,таким и будет основа звука.

тут я очень согласен, он основной формирователь.
Сидоров СА писал(а):
То что ты собираешься сделать это детский сад...без обид, напрасная трата ресурсов...ИМХО!

Имхо принято, я видел ваш подход к конструированию, 10-килограммовый ЦАП до сих пор вспоминаю)))))

-----------------
Нужна электрогитара:
https://audioes.ru/viewtopic.php?f=83&t=11945


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 316 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 11  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
© 2013-2020 Sound Space - форум о музыке и аудиотехнике
Разработка логотипа - artcore.top

    hosted by .masterhost