Форум о музыке и аудиотехнике Sound Space



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 444 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 15  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Параллельный на 2SC5200+2SA1943
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 май 2016, 21:45 
Имя: Марат

На форуме с
Сообщений: 803
Его благодарили: 167
Если на тушке указан одинаковый номер партии (ежели совсем не туфта) то пара стопудовая! В Митино есть точки , все же ниче..Знаю таких три. В салонах - мАгазинах в регионах- часто плохо. Покупал стабы на основе толщиной с фольгу вылетают ,как безкорпусные .Смотрел бету у партии 5200 и 1943, разброс около 20, не 5% ,как обещают. (А похоже на Тошибу,отлом рогатый присутствует точно, партия под 50 тех, и др.) Но брал не у тех, кого знаю - сам дурак!


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Параллельный на 2SC5200+2SA1943
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 май 2016, 21:51 
Имя: Марат

На форуме с
Сообщений: 803
Его благодарили: 167
Да, есть метод вообще простой- в параллель несколько штук, (что имеем) про базу- понятно, быстро измеряем падение на эмиттерных резах... Лучше на общий радиатор .Предложил парень на веге, по моему. Великолепно, ведь сразу в рабочем режиме!


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Параллельный на 2SC5200+2SA1943
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 май 2016, 21:56 
Имя: Марат

На форуме с
Сообщений: 803
Его благодарили: 167
Понятно, что можно и pnp/ npn можно подобрать.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Параллельный на 2SC5200+2SA1943
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 май 2016, 09:47 
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Алексей
Возраст: 48
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3702
Его благодарили: 514
Lamar писал(а):
Если на тушке указан одинаковый номер партии


Партии одинаковые. Не магнитятся. Надписи Ждапан не хватает. Чистейший Китай наверное. :D
Попробую сегодня пробник спаять.


Вложения:
новые транзисторы.JPG
новые транзисторы.JPG [ 338.26 КБ | Просмотров: 1809 ]

-----------------
" Лучше один раз увидеть....а заодно и послушать"
  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Параллельный на 2SC5200+2SA1943
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 май 2016, 10:25 
Имя: Марат

На форуме с
Сообщений: 803
Его благодарили: 167
У меня такие же точно, брал в Митино штук 60. Была разница в цене ок. 20 руб. между оригинальными и китайскими, как пояснил продавец. Он же указал на ушки в верхней части металлической подложки, якобы их обламывают. Ставил парню в Ланзары- работают. Пока не разломаешь, не узнать- кристалл в китайском в разы меньше.


Вложения:
20160531_101706.jpg
20160531_101706.jpg [ 1.53 МБ | Просмотров: 1807 ]
  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Параллельный на 2SC5200+2SA1943
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 май 2016, 10:31 
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Алексей
Возраст: 48
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3702
Его благодарили: 514
Lamar писал(а):
У меня такие же точно


корпуса такие же, надписи отличаются.

-----------------
" Лучше один раз увидеть....а заодно и послушать"


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Параллельный на 2SC5200+2SA1943
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 май 2016, 12:10 
Имя: Марат

На форуме с
Сообщений: 803
Его благодарили: 167
Забыл указать, вторая партия оказалась гораздо лучше в плане идентичности.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Параллельный на 2SC5200+2SA1943
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 май 2016, 15:35 
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Алексей
Возраст: 48
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3702
Его благодарили: 514
С одного форума
Цитата:
Расчленил несколько 2SC5200, TTC5200 разных китайских поставщиков, предварительно провёл измерение ёмкости переходов база-коллектор. И действительно есть прямая зависимость на качество, а именно на величину кристалла.
1. Совсем плохо 100-400 пф кристалл 2 мм. Даже не стоит о них думать. В совсем жутких подделках, которые магнитятся 100-200пф.
2. 400-600 пф- кристалл 3 мм. уже можно применить в облегчённом режиме.
3. 600-800пф- кристалл 4 мм -нормально.
4. Транзисторы из старой аппаратуры -ёмкость доходит до 1200 пф.
И из этого следует, что в магазин нужно идти с магнитом и измерителем ёмкости.


Померил свои 1000 пФ 2SC5200, 900 пф 2SA1943
Верить, не верить , не знаю. :)

-----------------
" Лучше один раз увидеть....а заодно и послушать"


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Параллельный на 2SC5200+2SA1943
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 май 2016, 16:12 
Имя: Марат

На форуме с
Сообщений: 803
Его благодарили: 167
Промерил некоторые из своих, в обеих партиях 1943 по 1280- 1300, 5200 - по 680- 710 пик., что- то не вяжется. с емкостью. Бета у них отличается также примерно одинаково, т.е. 1943 больше 5200 почти на 30%. Что самое странное, у 5551 и 5401 та же самая картина. Среди партий по 100 штук не нашел ни одной комплиментарной пары с точностью 10%. Прибор- DM6243.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Параллельный на 2SC5200+2SA1943
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 май 2016, 23:07 
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Алексей
Возраст: 48
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3702
Его благодарили: 514
алек-сей писал(а):
С одного форума

И ещё от туда.
Цитата:
так-же здесь писалось что надо проверить емкость и сравнить с даташитовской , в даташите нашел что измерения производились между базой и коллектором при напруге 10 вольт и частоте 1 мгц , мой тестер могет дать только 100 кгц , вот фотка измерения емкости (сдаеться мне что-то я делаю не так) меряю на транзе с тонким шрифтом но ничего даже близкого к 200 пикофарадам не наблюдаеться , что тут не так ?


Мой такое на потянет.. VC9808 + :)

-----------------
" Лучше один раз увидеть....а заодно и послушать"


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Параллельный на 2SC5200+2SA1943
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 июн 2016, 07:44 
Имя: Марат

На форуме с
Сообщений: 803
Его благодарили: 167
У вас, судя по сходной (даже в первом приближении) емкости- разница чуток более 10% продавец не слукавил. Транзисторы дествительно были подобраны.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Параллельный на 2SC5200+2SA1943
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 июн 2016, 15:25 
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Алексей
Возраст: 48
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3702
Его благодарили: 514
Получилось так. Хотел догнать ток до 1 А, но начал перегреваться резистор. Однако 18 ватт получилось на нем. :)
Как бы правильно все делал. Единственно в самом конце переключил мультиметр на более низкий диапазон, а там вот как. :oops:


Вложения:
PICT0117.JPG
PICT0117.JPG [ 253.39 КБ | Просмотров: 1746 ]
PICT0118.JPG
PICT0118.JPG [ 235.98 КБ | Просмотров: 1746 ]

-----------------
" Лучше один раз увидеть....а заодно и послушать"
  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Параллельный на 2SC5200+2SA1943
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 июн 2016, 20:25 
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Алексей
Возраст: 48
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3702
Его благодарили: 514
Радиолюбитель писал(а):
Предвыходной транзистор какой-то поджаренный, вот и уводит ток при нагреве. Звониться наверняка будет нормально. Можно, пока совсем не разогрелись, поприжимать жало паяльника к корпусам транзисторов по очереди и контролировать при этом ток


Выпаял все четыре и по очереди тестил на чудо плате для проверки транзисторов.
Токи похожие,как у новых. Добавлял ток до 0,5А ,1А.
Греются до 60-80 градусов, но такого эффекта(резкого увеличения тока ) нет. :o

-----------------
" Лучше один раз увидеть....а заодно и послушать"


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Параллельный на 2SC5200+2SA1943
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 июн 2016, 08:37 
Аватара пользователя

Возраст: 57
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3912
Его благодарили: 620
Волшебства не бывает. Та схема выходного очень термостабильна ( если правильно закрепил транзисторы, попарно, по диагонали, т.е. левый верхний должен быть закреплён с правым нижним как можно ближе, в идеале, друг против друга через радиатор, как было в параллельном усилителе Агеева). Если был саморазогрев, то по каким-то причинам не работала компенсация токов ( предвыходного на выходной транзистор).


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Параллельный на 2SC5200+2SA1943
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 июн 2016, 10:01 
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Алексей
Возраст: 48
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3702
Его благодарили: 514
Радиолюбитель писал(а):
Волшебства не бывает
Да знаю... :D

Радиолюбитель писал(а):
то по каким-то причинам не работала компенсация токов ( предвыходного на выходной транзистор)


Какие могут быть ? :oops:

-----------------
" Лучше один раз увидеть....а заодно и послушать"


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Параллельный на 2SC5200+2SA1943
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 июн 2016, 12:19 
Имя: Марат

На форуме с
Сообщений: 803
Его благодарили: 167
А ведь Радиолюбитель абсолютно прав! Агеев,как сейчас помню:( я собирал аж оба варианта) особо указывал, что тр-ры с замкнутыми коллекторами ставить РЯДОМ на один отдельный радиатор без слюды и прочего, хотя тогда керамика была редкостью. именно из-за компенсации.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Параллельный на 2SC5200+2SA1943
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 июн 2016, 19:45 
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Алексей
Возраст: 48
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3702
Его благодарили: 514
Lamar писал(а):
РЯДОМ на один отдельный радиатор без слюды и прочего
короткие провода и даже конденсаторы
вольтдобавки там умещаются.


Согласен. В книге где я взял эту схему так и описано.
Непонятно почему после меадров :D один канал греться начал, а когда транзисторы выпаиваю
и жарю их на проверочном стенде, они себя не выдают. :)
Или они возбуждаться начали....х.з. :(

-----------------
" Лучше один раз увидеть....а заодно и послушать"


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Параллельный на 2SC5200+2SA1943
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 июн 2016, 20:09 
Имя: Марат

На форуме с
Сообщений: 803
Его благодарили: 167
Странно, у меня Агеев ,который 60 вт, вообще без какого-либо подбора транзисторов молотил часами на трехполоску, правда ,гр.частота у кт 816-818.. отличается на порядок.Никакого возбуда. Собирал три экз. и один облегченный. Искать только косяк. Проще собрать по новой( это .наверное ,мне проще-набрал сдуру транзисторов).Может глянуть в первоисточник?


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Параллельный на 2SC5200+2SA1943
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 июн 2016, 23:00 
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Алексей
Возраст: 48
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3702
Его благодарили: 514
Lamar писал(а):
Искать только косяк

так и у меня он 20 дней
Lamar писал(а):
молотил часами

попробую вернуть транзисторы на место и включить без преда...а там видно будет
Lamar писал(а):
Проще собрать по новой

-----------------
" Лучше один раз увидеть....а заодно и послушать"


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Параллельный на 2SC5200+2SA1943
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 июн 2016, 07:07 
Аватара пользователя

Возраст: 57
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3912
Его благодарили: 620
Думаю, без преда всё будет отлично. Термопасты надеюсь, не толсто кладёшь? Я капельку карточкой Сберовской разгоняю по теплопроводящей поверхности транзистора, прижимаю, слегка покачивая его по сторонам, как бы втирая, затем прикручиваю. Желательно прикручивать через пластинку с отверстием, из алюминия например. Равномернее прижимается и небольшой отвод тепла от пластикового корпуса снаружи.
В Агеевском, для термостабилизации, делал именно, как в кружке


Вложения:
123.jpg
123.jpg [ 449.05 КБ | Просмотров: 1677 ]
  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Параллельный на 2SC5200+2SA1943
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 июн 2016, 08:41 
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Алексей
Возраст: 48
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3702
Его благодарили: 514
Радиолюбитель писал(а):
Термопасты надеюсь, не толсто кладёшь?


Покупал
Цитата:
НОМАКОН 2А220*150 прокладка теплопроводная лист 220х150х0,18мм

и нарезал размером под транзистор.

Транзисторы стоят как в самом первом посте.
Радиолюбитель писал(а):
Думаю, без преда всё будет отлично.


То же надеюсь. :)

-----------------
" Лучше один раз увидеть....а заодно и послушать"


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Параллельный на 2SC5200+2SA1943
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 июн 2016, 09:05 
Аватара пользователя

Возраст: 57
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3912
Его благодарили: 620
алек-сей писал(а):
Транзисторы стоят как в самом первом посте.

Да, посмотрел. Не оптимально для данного каскада. Если токи приличные планируешь, лучше переделать, как на картинке из Радио, которую я прикреплял, выше обведённой в круге.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Параллельный на 2SC5200+2SA1943
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 июн 2016, 22:16 
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Алексей
Возраст: 48
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3702
Его благодарили: 514
Радиолюбитель писал(а):
Думаю, без преда всё будет отлично

Без преда работает чудесно. При отключенном втором канале подключил пред...Работает. :)
Радиолюбитель писал(а):
Если токи приличные планируешь

При максимально неискаженной синусоиде Vpp 28 вольт(как пишет осциллограф) ток потребления в одном
плече питания не превышает 1,3 ампер. Это много ?

Пошел дальше все ставить на места. И наблюдать за пациентом. :)

P.S. Пока мучил отдельно повторитель, замкнул его вход на землю при подключенной нагрузке...
Чистейший синус порядка 7 мГц. При открытом входе все чисто. 8-)

-----------------
" Лучше один раз увидеть....а заодно и послушать"


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Параллельный на 2SC5200+2SA1943
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 июн 2016, 16:59 
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Алексей
Возраст: 48
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3702
Его благодарили: 514
алек-сей писал(а):
Пошел дальше все ставить на места. И наблюдать за пациентом.


Все вернул на свои места. Понаблюдал через амперметр...Всё работает...Что было, так и не понял. :?

На утро решил увеличить питание в преде(благо ad823 позволяет) до 18 вольт.
Нашел мануал на стаб M5230L, посидел, попыхтел, подумал, посчитал.
Питание увеличилось до 17 вольт(ну и фиг с ним). Проверил без подключения операционного усилителя.
Ну думаю щас будет мощща :lol: .
Мощща появилась сразу...задымился 20 ватный резистор. Даже не успел РГ повернуть сильно вправо.
Всё....Нет половины AD823 :cry: .

Пред история...
Цитата:
Понаблюдал через амперметр

И плюсовой провод этого канала на место не поставил. :evil:


На остатках операционного усилителя сделал замеры второго канала максимально не искаженной синуоиды. :)


Вложения:
мощща была.BMP
мощща была.BMP [ 15.94 КБ | Просмотров: 1635 ]
мощща стало.BMP
мощща стало.BMP [ 17.77 КБ | Просмотров: 1635 ]

-----------------
" Лучше один раз увидеть....а заодно и послушать"
  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Параллельный на 2SC5200+2SA1943
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 июн 2016, 11:42 
Аватара пользователя

Возраст: 57
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3912
Его благодарили: 620
Ну что же, бывают и выгорания во время экспериментов. Ты не первый. У меня бывало СТКашка, стоимостью 3,5 штуки умирали во время экспериментов. А их, оригиналы, сейчас очень трудно найти. Все б/у, целая или нет не угадаешь, доказать тоже не возможно. А микрухи и транзисторы, что у тебя, найти не проблема.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Параллельный на 2SC5200+2SA1943
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 июн 2016, 07:52 
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Алексей
Возраст: 48
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3702
Его благодарили: 514
Радиолюбитель писал(а):
а то получится ловля блох - одно вытянешь, другое утонет и так до бесконечности.


Так оно и выходит.. :D
Поднял питание операционному усилителю, AD826 работает нормально, а вот c AD823 проблема.
Идет генерация звонкая такая в одном канале.
Самое интересное это последовательность появления.
1.Включаю усилитель, подключаю АС (допустим) правый канал...Тишина
2.Подключаю АС левый канал. Появляется небольшой звон в правой АС.
3.Подключаю вход усилителя к выходу ЦАПа, звон усиливается вдвое.
4.Отключаю АС левого канала звон (примерно)вдвое тише.

Вот такие пироги... :)

А.. забыл добавить. Эта генерация слышна в компьютерных колонках соседней комнаты. :(

P.S. Зачем поднимал питание операционного усилителя...?
В комнате 15 м2 было достаточно мощности для воспроизведения музыки без искажения.
Затем перенёс АС, Усь и ЦАП в комнату 20м2 и расставить все, как положено..ну там по длинной стене и т.п.

Вот тут пришлось крутить РГ до упора, что бы получить нужную громкость. Но искажения.... :shock:
Конечно можно сказать, что добавление мощности с 13 ватт на канал до 22 ватт ерунда, но все же ощутимо в небольших комнатах.

Да и меандр при больших искажениях на выходе усилителя выглядит лучше(правда синусоида урезана 8-) ).

-----------------
" Лучше один раз увидеть....а заодно и послушать"


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Параллельный на 2SC5200+2SA1943
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 июн 2016, 08:08 
Аватара пользователя

Возраст: 57
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3912
Его благодарили: 620
алек-сей писал(а):
3.Подключаю вход усилителя к выходу ЦАПа

На "горячую" так делаешь? Советую забыть такую возможность раз и навсегда. А то в один момент можешь запалить динамики колонки от возбуда. Не все усилители имеют такую неприятную особенность ( возбуждаться при открытом входе), но встречаются. Особенно, если на входе лампа с большим усилением.
Второе. Не ужели тебе, в комнате 20м2 не хватает мощности 13 Ватт? У меня, среднестатистическая мощность 1,5 Вт, выше уже соседи ломиться начинают, дверная ручка аж в туалете дребезжать начинает ( надо бы подкрутить шуруп, но она как индикатор превышения мощи :D ). Ламповик при ещё меньшей громкости слушаю, т.к. звук как бы плотнее и надо меньше мощности для той же комфортной громкости.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Параллельный на 2SC5200+2SA1943
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 июн 2016, 19:16 
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Алексей
Возраст: 48
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3702
Его благодарили: 514
Радиолюбитель писал(а):
Не ужели тебе, в комнате 20м2 не хватает мощности 13 Ватт?

Если спокойно, фоном , то лишнего. А если хочется подпрыгнуть от БСО, то не хватило. :D
Радиолюбитель писал(а):
Особенно, если на входе лампа с большим усилением.

Точно, вспомнил. Была такая ерунда с лампой. :)

-----------------
" Лучше один раз увидеть....а заодно и послушать"


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Параллельный на 2SC5200+2SA1943
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 июн 2016, 19:19 
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Алексей
Возраст: 48
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3702
Его благодарили: 514
А может вернуть всё на место: кондер на входе преда(1000 пф вместо 200 пф), понизить питание и забить на меандры на 20кГц. :D

-----------------
" Лучше один раз увидеть....а заодно и послушать"


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Параллельный на 2SC5200+2SA1943
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 июн 2016, 22:31 
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Алексей
Возраст: 48
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3702
Его благодарили: 514
Поставил на выход обоих каналов параллельно АС цепь RC 10 Ом + 0,1 мКф. И на первичную обмотку транса еще кондер поставил.
Всё...Ни шума, ни писка, ни визга. :) AD823 поёт. :buh:

-----------------
" Лучше один раз увидеть....а заодно и послушать"


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 444 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 15  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
© 2013-2020 Sound Space - форум о музыке и аудиотехнике
Разработка логотипа - artcore.top

    hosted by .masterhost