Форум о музыке и аудиотехнике Sound Space



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Апгрейд CD, общие принципы.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 авг 2014, 09:48 
Конструктор
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Денис
Возраст: 36
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 823
Его благодарили: 131
Часть пользователей об этом задумывалась, но иногда их волю «блокируют» разного рода негатив, который льется со страниц форумов, от сторонников «АУТЕНТИЧНОСТИ» аппаратуры, и основным аргументом в их устах является фраза: «ты че умнее штата инженеров корпорации «ххх»???». Да инженеры инженерами, какое выдали им техническое задание – то они и сделали (в эпоху HI-FI гнались за цифрами, а не за звуком). Но маркетинг диктует свои правила, нужно сделать дешевле чем у конкурента, и проще для собственного производства. А из этого следуют разного рода упрощения, в т.ч. и на качестве деталей. Так, что ненужно слушать таких «авторитетов», которые как правило, являются посредниками в покупке-продаже техники. Так же основным аргументом служит фраза: «а как продашь потом?». Хотя я здесь не вижу проблемы, как правило, внешне аппарат может вообще не поменяться (изменится начинка и вес). Такой категории людей читать дальше не советую, ибо надо беречь свое здоровье))

Вы когда ни будь, любовались фотографиями начинки дорогих CD проигрывателей? Что прежде всего бросается в глаза? Я подскажу: толстостенный корпус, несколько трансформаторов питания, омедненные перегородки и т.д. Тут должно подсознательно пробежать искорка – а если я у себя сделаю так-же или приближенно, получу ли я улучшения?!


Прежде всего составим стандартный план изменений. Он может варьироваться в зависимости от модели плеера и собственных возможностей и желаний. Многие из пунктов могут показаться спорными, но стоит попробовать!

1. Отдельное питание для «аналоговой части»;
2. Отдельное питания для «тактового» генератора;
3. Замена\твик тактового генератора;
4. Замена электролитов на более качественные;
5. Утяжеление корпуса путем оклейки битумными листами;
6. Замена проводки, разъемов и пр.;
7. Замена стабилизаторов и операционных усилителей;
8. Установка сетевых фильтров.

Пункт 1. Как правило, в плеерах питание цифровой, механической и аналоговой части происходит от одного трансформатора, да и порой от одной шины питания. Чаще всего в аппаратах есть люминесцентные индикаторы, которые славятся своей «шумностью». Поэтому организация отдельного трансформатора для питания аналоговой части дает заметный прирост в звуке! Мы гальванически развязались от источника помех! Прежде чем приступить к выбору нового трансформатора и стабилизатора, необходимо оценить потребляемый ток по этой шине. Допустим у нас есть шина +-12 в. В разрыв шины ставим миллиамперметр и включаем проигрыватель в сеть. При воспроизведении диска считываем показания прибора, например получилось 70 мА. Часто на платах есть перемычки, которые подводят питание к ножкам операционных усилителей (оу)– отпаиваем их, и измеряем потребление у каждого ОУ. Мы получили цифру 70 мА, значит запас по току, который должен обеспечить БП должен быть в 2-3 раза выше. В качестве трансформаторов питания, отлично подходят залитые трансформаторы HANN серии BVEI или заказные.

Выбор стабилизатора остается за Вами. Это может быть парочка 7812\7912, еще лучше LM317\LM337 или M5230L с дополнительными эмитерными повторителями (у нее ограничение по току 30 мА!). Так же можно использовать современные малошумящие стабилизаторы типа tps7a3001 и tps7a4901. Их максимальные токи 200 и 150 мА соотв. В стабилизаторе используйте пленочные конденсаторы для шунтов (WIMA и пр.). Выбор электролитических конденсаторов уже зависит от Ваших возможностей, я рекомендую Panasonic FM, FC, Nichicon, Elna. На первых порах подойдет даже CapXon. Диоды – суперфасты, SF16 например.

Пункт 2 и 3. В цифровых схемах очень важное значение играет синхронизация потоков данных. За это отвечает «головой» тактовый генератор. Как правило, он собран на отдельной микросхеме или в виде модуля. Он имеет частоту кратную 44100 Гц (11.2896 МГц, 16.9344 МГц, 22.579 МГц, 33,8688 МГц и т.д.). Что с ним можно сделать? Первое – заменить на современные тактовые генераторы с малым «джиттером» («джиттер» – «дрожание фронта» меандра, который выдает генератор), второе – сделать отдельное питание на него. Важно учесть какое напряжение питания у проигрывателя. Современные генераторы как правило работают от 3.3в, что может составить проблему с согласованием уровней. Здесь нам поможет специальные микросхемы для согласования уровней. Если нету требуемого генератора, то частоту можно уменьшить используя делитель. Например есть генератор на 33,8688 МГц, а нужна частота 11.2896 МГц, соответственно делим частоту 33,8688 МГц на 3 при помощи простой логической схемы с триггерами.

Пункт 4. Как правило, электролиты в цепях питания стоят «обычные, бюджетные». В цифровых цепях рекомендую ставить Sanyo-OSCon (это конденсаторы, с очень маленьким импедансом) или современные твердополимерные электролиты (Solidpolimer). В стабилизаторах питания обычно ставят микросхемы серии 7805, их необходимо заменить на LouDrop аналоги, не забывая про распиновку, которая может отличаться. В блоке питания также после выпрямителей можно ставить Panasonic FM, FC, Nichicon, Elna. Еще порекомендую закупить NP0 керамику в SMD исполнении (0,01-0,1 мкф). Она нужна будет для того, чтобы эти блокировочные емкости впаять как можно ближе к выводам питания цифровых микросхем и к выводам стабилизаторов.

Пункт 5. Многим покажется, как может повлиять на ЗВУК оклейка корпуса вибропоглощающими материалами? Постучите по шасси своего плеера? Как он отозвался на Ваш стук?))
Ответ прост – CD это оптико-механическая система! Любые вибрации передаются на оптику и дальше в виде ошибок чтения поступает в тракт. Кто-то может не согласится с такой простой трактовкой – но это его право.
Для оклейки использую листы ШумOFF. Листы толщиной 3 мм. Толщина на мой взгляд оптимальная. Оклеивается шасси проигрывателя, боковые стенки и крышка. Где необходимо удаляются куски. Часто считывающий механизм находится на отдельной площадке – ее тоже необходимо оклеить. Перед оклейкой не снимая защитной бумаги с материала – примеряем и отрезаем. Удобно резать большими ножницами. С обратной стороны есть сетка, по которой можно отрезать кусок виброизоляции ровно. Протерев металлическую поверхность плеера ацетоном, аккуратно наклеиваем материал, и разглаживаем тряпкой по всей поверхности. Обратите внимание, чтобы фольга не имела электрический контакт с платами и др. токоведущими частями! Постучите теперь по шасси и сделайте выводы… )))

Пункт 6. Замена проводки часто является требованием самого заказчика, но замена стандарных проводов на питании цапа, и аналоговых пост-цаповых цепей на моножилу диаметром 0.9-1.0 мм дает хороший вклад в нюансы. Подчеркиваю в НЮАНСЫ, основной вклад в звук будет вносить элементная база и правильная разводка цепей питания. Разъемы так же по желанию, Кто-то предпочитает родиевые, кто-то не замечает разницу в них. Здесь индивидуально. Тоже самое относится к припою. Можно использовать какой нравится. Хоть и признаться – припои с серебром очень нравятся за качество пайки.

Пункт 7. Про стабилизаторы мы поговорили ранее. Отдельная тема это замена ОУ. Хорошо если у Вас стоят ОУ в DIP корпусе (с ножками). Здесь все проще, впаиваем панельку (лучше цанговую) и устанавливаем в нее новый ОУ. Для начала можно присмотреться к OPA2132, 2134,134, AD711 и при желании меняя ОУ найти подходящий Вам звук. Даже если ОУ имеются в корпусе SOIC, то тоже не надо расстраиваться, можно сделать переходники! Для этого нам нужна цанговая панелька и немного терпения. Выпрямляем ножки ОУ и запаиваем на панельку. Пусть будет не красиво, но кому ими любоваться там? ))

Часто на выходе аналоговой части стоят Mute ключи. Их нужно удалить, как следствие Вы выиграйте в звуке, но могут быть небольшие щелчки при включении аппарата и выборе треков. В случае старых филипсов, эту проблему легко можно решить. Но об этом как ни будь в другой раз.

Не редко производители ставят на выходе разделительные конденсаторы, если до него нет постоянной составляющей – Вам сильно повезло! Их можно заменить перемычкой. Иначе придется ставить качественный электролит + шунт из пленки.

Пункт 8. Часто слышу мнение, что сетевой фильтр портит звук. Сложно дать какой-то определенный ответ. Например, я устанавливаю сетевые фильтры для каждого трансформатора. Благо сейчас не проблема купить синфазные дроссели и X2 конденсаторы. Здесь выбор так же за Вами.

Вот мы рассмотрели все основные моменты твика CD плееров. Понятно, что это необъятное поле, и сложно все описать в одной статье. Как правило, каждый плеер требует индивидуального подхода. Все твикнутые плееры великолепно работают и радуют своих владельцев звуком. Многие на основе такого твика, решили пойти дальше, а именно вынести трансформаторы питания в отдельный корпус и организовать низкоомный выход.

Есть свои мысли? Делимся!


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Апгрейд CD, общие принципы.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 авг 2014, 14:24 
Аватара пользователя
Имя: Алексей
Возраст: 57
Откуда: Ростов на Дону

На форуме с
Сообщений: 1023
Его благодарили: 47
Мысли есть. :)
Пробежимся по пунктам.
1. Отдельные трансы это очень полезно, так же очень полезно ставить на каждый свой сетевой фильтр(это было указано в конце "статьи"). И то и другое надо брать с большим запасом. Даже если получилось что ток потребления 70 мА, то транс(соответствующая обмотка) смело можно брать на 1 ампер. 1А - можно смело брать как универсальная цифирка для аналога. Сами трансы лучше брать заказные, с малой индукцией.
2. Тоже самое относится и к цифровым трансам, только тут уже надо смотреть потребление т.к. часто оно бывает и больше 1А. Если перед аналоговым трансом можно сэкономить на фильтре, то перед цифровым нет.
4. Лично мне больше нравятся/применяю не осконы, а силмики, керафайны от элны и KZ от ничикона. Это можно ставить и в цифру и в аналог. В цифру часто ставлю FM от панасоника.
5. Всё так, но не обязательно полностью обклеивать все свободные поверхности. Достаточно только "проблемные" места, а верхнюю крышку, да надо побольше(большая площадь). И еще, не стОит клеить материал с фольгой под платами - они не просто так подняты над шасси.
6. 0,9 - 1,0 мм - многовато. Если доработка не предполагает изменения топологии, замены проводников от головки.... то лучше чуть поменьше ... 0,6 - 0,8 мм диаметром. Тональный баланс не будет смещаться вниз.
Тут не соглашусь с мнением
Цитата:
Подчеркиваю в НЮАНСЫ, основной вклад в звук будет вносить элементная база и правильная разводка цепей питания

Элементная база по сравнению с правильными проводочками и правильным питание - это практически мелочь. :)
Обеспечь хорошее питание, замени проводочки, измени топологию..... и даже 4558 запоет хорошо. :)
Конечно, я не говорю что такие ОУ не нужно менять, надо, но не надо на этом зацикливаться. Если сделать все по уму, то замена ОУ будет мало заметна, разница будет в нюансах.
Тоже относится и к припою.
Родиевые разъемы нужны там где их часто перетыкают. Родий более стойким к этому процессу чем золото, но "звучит" более колюче.
Ключи на выходе удалять не надо, их надо использовать для управления релюшкой.
8. Про фильтры уже сказал, просто надо брать с возможно бОльшим запасом.

Уффф......

-----------------
С большим уважением!


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Апгрейд CD, общие принципы.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 авг 2014, 15:53 
Аватара пользователя

Возраст: 54
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 372
Его благодарили: 88
folk писал(а):
1. Отдельное питание для «аналоговой части»;

Имеет смысл. Как правило, в нормальных аппаратах это уже сделано. Отдельные источники и трансформаторы ставить нет смысла, всё зависит от конкретной реализации источника. Я считаю, что и от одного источника можно сделать нормально при грамотной реализации.
Лучший результат даст многослойная печатная плата, в которой один слой - целиком массовый полигон. Но таким образом "твикнуть" готовый аппарат невозможно. А в нормальном аппарате это уже скорее всего сделано.
Насчёт помех от индикаторов. Ну это как они сделаны. В моей аппаратуре, и самопальной в том числе, индикаторы помех не дают.
folk писал(а):
2. Отдельное питания для «тактового» генератора;

Смотреть пункт 1.
folk писал(а):
3. Замена\твик тактового генератора;

Возможно и даст результат, но это серьёзное вмешательство в схемотехнику. Если есть силы, то почему бы и нет.
В качестве примера предлагается ставить генератор на тройную частоту и применить делитель на 3. А как же скважность полученного тактового сигнала? При делении на 3 скважности 2 уже не будет. Возможно что это не важно, а если всё же важно ??? К тому же у логических элементов есть такой параметр Propagation Delay. А мы стремимся понизить джыттер.
folk писал(а):
4. Замена электролитов на более качественные;

Я не понимаю, что значит "более качественные". То есть изначально поставлены "некачественные" ? Так что ли? Вот только не надо вспоминать про Low ESR и прочие умные слова. Где нужно, Low ESR уже применены, и чёто мудрить не вижу смысла.
folk писал(а):
5. Утяжеление корпуса путем оклейки битумными листами;

А если рубероидом обернуть и цементом залить ???
folk писал(а):
6. Замена проводки, разъемов и пр.;

Проводка как правило гибкие шлейфы. Как их менять ???
folk писал(а):
7. Замена стабилизаторов и операционных усилителей;

Вот прозвучало умное слово Low Drop, хотя написано с ошибкой. Вот если представить, что у нас от выпрямителя идёт 6 вольт, а нужно получить стабилизированные 5 вольт. Вот здесь мы ставим стаб с малым падением напряжения, тот самый Low Drop, потому что классический MC78M05 на 1 вольте перепада работать не будет. А там где запас вольта 3, применение Low Drop не оправдано, кроме удорожения.
С операционными усилителями тоже не всё так просто. Они скорректированы для определённого коэффициента усиления. И тупая замена 1:1 без пересчёта цепей коррекции может привести к весёлым результатам навроде самовозбуда. Есть тому примеры.
folk писал(а):
8. Установка сетевых фильтров.

Зависит от реализации источника питания. Если источник или сеть говённые, то фильтр не поможет. Хотя иногда имеет смысл. Во всяком случае хуже не будет. Это самое безобидное, что можно сделать и не испортить аппарат.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Апгрейд CD, общие принципы.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 авг 2014, 16:52 
Аватара пользователя
Имя: Алексей
Возраст: 57
Откуда: Ростов на Дону

На форуме с
Сообщений: 1023
Его благодарили: 47
alexander_nts
К вам там есть обращение в начале "статьи". :)

-----------------
С большим уважением!


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Апгрейд CD, общие принципы.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 авг 2014, 16:20 
Аватара пользователя

Возраст: 54
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 372
Его благодарили: 88
Aleksey писал(а):
К вам там есть обращение в начале "статьи".

folk писал(а):
Часть пользователей об этом задумывалась, но иногда их волю «блокируют» разного рода негатив, который льется со страниц форумов, от сторонников «АУТЕНТИЧНОСТИ» аппаратуры, и основным аргументом в их устах является фраза: «ты че умнее штата инженеров корпорации «ххх»???».

И где такие слова в моей тираде были? Наоборот, очень часто было:
alexander_nts писал(а):
иногда имеет смысл


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Апгрейд CD, общие принципы.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 авг 2014, 16:30 
Аватара пользователя
Имя: Алексей
Возраст: 57
Откуда: Ростов на Дону

На форуме с
Сообщений: 1023
Его благодарили: 47
alexander_nts писал(а):
Aleksey писал(а):
К вам там есть обращение в начале "статьи".

И где такие слова в моей тираде были? Наоборот, очень часто было:

Цитата:
Такой категории людей читать дальше не советую, ибо надо беречь свое здоровье))
:)

-----------------
С большим уважением!


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Апгрейд CD, общие принципы.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 авг 2014, 17:28 
Аватара пользователя


На форуме с
Сообщений: 1359
Его благодарили: 120
alexander_nts писал(а):
В моей аппаратуре, и самопальной в том числе, индикаторы помех не дают

Так и напишите, какие сидюки и как переделывали. Алексей о своих конструкциях рассказывал. И я лично видел и слушал их.
Будет интересно почитать и посмотреть на ваши. Почему бы и нет. Может быть есть там здравые идеи, которых тут не было.
А пока это пикировка "если бы да кабы". Простите, что оффтоп. Загаживают тему домыслами. Конкретики дайте! Интересно же!
Денису спасибо! Интересно и познавательно! :cool:

-----------------
Инженером может называться тот, кто, потратив один доллар, выполнит задачу, которую, потратив сто долларов, может выполнить любой идиот.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Апгрейд CD, общие принципы.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 авг 2014, 18:27 
Аватара пользователя
Имя: Алексей
Возраст: 57
Откуда: Ростов на Дону

На форуме с
Сообщений: 1023
Его благодарили: 47
AudioManiak писал(а):
alexander_nts писал(а):
В моей аппаратуре, и самопальной в том числе, индикаторы помех не дают

Так и напишите, какие сидюки и как переделывали.

Полноте вам, Михаил. Мне кажется сказок вам должно было и в детстве хватить. :)

-----------------
С большим уважением!


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Апгрейд CD, общие принципы.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 авг 2014, 15:36 
Злобный модератор
Аватара пользователя

Откуда: Город бесов

На форуме с
Сообщений: 20936
Его благодарили: 3919
Ребят, не сочтите за неуважение, просто из за одного вопроса не хочу ветку создавать. У дочек умер ДВД плейер Пионер 464 - шевеленье есть, работы нет. Вскрытие показало, что сдох кондер в БП на 1200мкФ. Пошуршав по сусекам, нашел только на 1000 мкФ. Можно ли такой впендюрить? Просто хочется по быстрому запустить


Вложения:
CIMG0059.JPG
CIMG0059.JPG [ 167.26 КБ | Просмотров: 2755 ]
  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Апгрейд CD, общие принципы.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 авг 2014, 16:12 
Злобный модератор
Аватара пользователя

Откуда: Город бесов

На форуме с
Сообщений: 20936
Его благодарили: 3919
Дождесся вас :D Заменил - заработало


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Апгрейд CD, общие принципы.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 авг 2014, 17:19 
Аватара пользователя
Имя: Алексей
Возраст: 57
Откуда: Ростов на Дону

На форуме с
Сообщений: 1023
Его благодарили: 47
щзукфещк писал(а):
Вскрытие показало, что сдох кондер в БП на 1200мкФ. Пошуршав по сусекам, нашел только на 1000 мкФ. Можно ли такой впендюрить? Просто хочется по быстрому запустить

Если надо по быстрому, то менять можно на что угодно(номиналы могут иметь довольно большой разброс).
Если надо чтобы было хорошо и на долго, то надо ставить низкоимпедансные и по возможности бОльшей емкости.

-----------------
С большим уважением!


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Апгрейд CD, общие принципы.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 авг 2014, 17:22 
Злобный модератор
Аватара пользователя

Откуда: Город бесов

На форуме с
Сообщений: 20936
Его благодарили: 3919
Aleksey писал(а):
Если надо чтобы было хорошо и на долго,

Потом поменяю, а пока и так хорошо показывает. Сидят, мультики смотрят :D


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Апгрейд CD, общие принципы.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 авг 2014, 17:44 

щзукфещк писал(а):
Потом поменяю, а пока и так хорошо показывает. Сидят, мультики смотрят :D

Медиаплеер и жоский диск.А этот анахронизьм,у топку.


   
 
 Заголовок сообщения: Апгрейд CD, общие принципы.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 авг 2014, 17:52 
Злобный модератор
Аватара пользователя

Откуда: Город бесов

На форуме с
Сообщений: 20936
Его благодарили: 3919
Corpsegrinder1974 писал(а):
Медиаплеер и жоский диск.А этот анахронизьм,у топку.

Медиаплеер в зале и в спальне телек со встроенным медиаплеером. Иногда на флэшки что то кидаю и подключаю к ним и дети смотрят там. А в детской - да, анахронизм. Ну и что? Пио этот прекрасную картинку даёт. Да и диски во многом удобнее благодаря функциям плеера. Например, пора спать - диск выключаешь, вытаскиваешь и убираешь. А вечером поставил и он автоматом предлагает проиграть его с того места, где был остановлен. Память вроде на более чем с десяток дисков. Да и к порядку приучаются - диски по коробушкам.


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Апгрейд CD, общие принципы.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 авг 2014, 17:53 
Аватара пользователя
Имя: Алексей
Возраст: 57
Откуда: Ростов на Дону

На форуме с
Сообщений: 1023
Его благодарили: 47
щзукфещк писал(а):
Потом поменяю, а пока и так хорошо показывает. Сидят, мультики смотрят :D

Если емкость нормальная, то будет работать долго.
P.S. Нет ничего более постоянного чем временное. :)

-----------------
С большим уважением!


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Апгрейд CD, общие принципы.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 авг 2014, 17:55 
Аватара пользователя
Имя: Алексей
Возраст: 57
Откуда: Ростов на Дону

На форуме с
Сообщений: 1023
Его благодарили: 47
Да, еще.
Если менять емкости, то лучше сразу все - чтобы второй раз не бегать.
На первичке можно оставить родную, а во вторичке лучше все заменить.

-----------------
С большим уважением!


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Апгрейд CD, общие принципы.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 авг 2014, 19:49 
Аватара пользователя
Имя: Алексей
Возраст: 57
Откуда: Ростов на Дону

На форуме с
Сообщений: 1023
Его благодарили: 47
Кстати, еще хотел сказать по поводу доработки.
Если трансформаторов будет несколько в аппарате, то надо их сфазировать - будет лучше петь.
Если есть возможность, то лучше сфазировать все трасформаторы в системе.

Если применяются трансы на тороидах, то лучше добавить "фильтр" от постоянки. Это в большей степени относится к мощным трансам(УНЧ), но не помешает и в маломощных.

-----------------
С большим уважением!


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Апгрейд CD, общие принципы.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 авг 2014, 22:10 
Аватара пользователя
Имя: Алексей
Возраст: 57
Откуда: Ростов на Дону

На форуме с
Сообщений: 1023
Его благодарили: 47
Dragon писал(а):
Aleksey
Как их правильно сфазировать в системе?

Ложишь(ведь он после этого лежит?) транс на токопроводящую поверхность, на пример на металлический лист. Подключаешь к сети, при этом, все вторичные обмотки должны быть отключены. И замеряешь тестером напряжение между этим мет.листом и нулем(на выводе транса). Затем переворачиваешь вилку и снова замеряешь. То положение, в котором будет напряжение меньше и будет правильным. Так замерить каждый транс.

-----------------
С большим уважением!


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Апгрейд CD, общие принципы.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 авг 2014, 10:46 
Аватара пользователя

Возраст: 57
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3912
Его благодарили: 620
Aleksey писал(а):
Ложишь(ведь он после этого лежит?) транс на токопроводящую поверхность, на пример на металлический лист. Подключаешь к сети, при этом, все вторичные обмотки должны быть отключены. И замеряешь тестером напряжение между этим мет.листом и нулем(на выводе транса). Затем переворачиваешь вилку и снова замеряешь. То положение, в котором будет напряжение меньше и будет правильным. Так замерить каждый транс.

Не понял, это как? Относительно воздуха, практически измеряем? Лист железа не подключен не к чему?. Типа токи Фуко нам подскажут, правильное соединение трасса с фазой и нулём? :shock: :? :roll:


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Апгрейд CD, общие принципы.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 авг 2014, 11:48 
Аватара пользователя

Возраст: 53
Откуда: Московская область

На форуме с
Сообщений: 10426
Его благодарили: 2086
Да нормально всё там....Только лист железа надо обстучать киянкой из калифорнийского дуба и потом отжечь на газовой плите. :D

-----------------
Мы не должны позволять цифрам определять качество звука , как и химическому анализу быть арбитром вина
__________________________________________________________________________________ (Нельсон Пасс)


  Не в сети Профиль Профиль на discogs.com (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Апгрейд CD, общие принципы.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 авг 2014, 15:55 
Аватара пользователя
Имя: Алексей
Возраст: 57
Откуда: Ростов на Дону

На форуме с
Сообщений: 1023
Его благодарили: 47
Dragon писал(а):
а если на месте, не снимая транса? Корпус устройства тоже металлический. Получается между корпусом и средней точкой на вторичной обмотке?

Если в устройстве, то да, можно использовать корпус.
Надо отключить все вторичные обмотки. Замерять между корпусом и выводом трансформатора, который подключен к нулю в розетке.

-----------------
С большим уважением!


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Апгрейд CD, общие принципы.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 авг 2014, 15:57 
Аватара пользователя
Имя: Алексей
Возраст: 57
Откуда: Ростов на Дону

На форуме с
Сообщений: 1023
Его благодарили: 47
Радиолюбитель писал(а):
Не понял, это как? Относительно воздуха, практически измеряем? Лист железа не подключен не к чему?

Относительно воздуха - это когда один щуп ни куда не подключен(висит в воздухе). Разве я так сказал делать?

-----------------
С большим уважением!


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Апгрейд CD, общие принципы.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 авг 2014, 15:58 
Аватара пользователя
Имя: Алексей
Возраст: 57
Откуда: Ростов на Дону

На форуме с
Сообщений: 1023
Его благодарили: 47
nektar писал(а):
Да нормально всё там....Только лист железа надо обстучать киянкой из калифорнийского дуба и потом отжечь на газовой плите. :D

Эхх... не повезло украинцам.

-----------------
С большим уважением!


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Апгрейд CD, общие принципы.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 авг 2014, 17:46 
Аватара пользователя
Имя: Алексей
Возраст: 57
Откуда: Ростов на Дону

На форуме с
Сообщений: 1023
Его благодарили: 47
Dragon писал(а):
Aleksey
Какое напряжение там должно быть? Если изоляция первичной обмотки хорошая.

От изоляции это совершенно не зависит.
В зависимости от трансформатора напряжение будет в пределах одного - двух - трех десятков вольт.

-----------------
С большим уважением!


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Апгрейд CD, общие принципы.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 авг 2014, 18:02 
Конструктор
Аватара пользователя
Имя: Олег
Возраст: 57
Откуда: Футурама

На форуме с
Сообщений: 3222
Его благодарили: 822
Dragon
Прежде чем так "фазировать" покамлать не забудь :D

-----------------
В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
Если человека кусает вампир, он становится вампиром. Такое ощущение, что многих вокруг искусали бараны!


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Апгрейд CD, общие принципы.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 авг 2014, 18:16 
Аватара пользователя
Имя: Алексей
Возраст: 57
Откуда: Ростов на Дону

На форуме с
Сообщений: 1023
Его благодарили: 47
Dragon писал(а):
Надо проверить будет.
А у проигрывателя винила тоже надо фазировать?

Я ж говорил - лучше сфазировать во всей системе.

-----------------
С большим уважением!


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Апгрейд CD, общие принципы.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 авг 2014, 18:23 
Аватара пользователя
Имя: Алексей
Возраст: 57
Откуда: Ростов на Дону

На форуме с
Сообщений: 1023
Его благодарили: 47
Bender писал(а):
Dragon
Прежде чем так "фазировать" покамлать не забудь :D

Бендер, чтобы не писать глупости вам, как обычно, надо спросить у старших товарищей. :)

-----------------
С большим уважением!


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Апгрейд CD, общие принципы.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 авг 2014, 20:46 
Аватара пользователя

Возраст: 54
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 372
Его благодарили: 88
AudioManiak писал(а):
Конкретики дайте!

Ну что же. Вместо того чтобы ломать аппаратуру, гораздо гораздее её очень точно настроить, механику, электрику. Не курочить источник питания, а замерить питающие напряжения и выставить как положено для питания микросхем. Нет подстроечников? - подобрать образцовые резисторы. Если 5 вольт, то и должно быть 5, а не 4,85 к примеру.
Завод - это конвейер, и вся настройка сводится чтобы вогнать в некий плюс-минус, в допуски, работает - и нормально. А вот точно выставить все регулировки, не плюс-минус, а поймать единственное оптимальное значение. Понимаю, это долго, нудно и сложно, нужно уметь работать с приборами. Не всем это по силам, проще менять конденсаторы и провода, резать дорожки на платах, обклеивать корпус рубероидом и потом рассказывать с умным видом.
Вместо того, чтобы курочить схему и изобретать новый тактовый генератор, гораздо полезнее может оказаться точно откалибровать его частоту, не плюс-минус, играет - и ладно. А с точностью 6-7 значащих цифр, то есть с точностью до герца. Слабо? Ну конечно, я так и думал.
И тогда могут произойти удивительные вещи. Диск, который раньше был сбойным, теперь играет без запинки. Поиск трека раньше занимал 1-2 секунды, теперь быстрее пол-секунды. Это после точной регулировки серво. Раньше шпиндель раскручивался после 2-3 дёрганий, теперь стартует мгновенно. Это после точной установки питающего напряжения. В звуке пропал хрип. Всё грешим на "джыттер", которого никто не видел, но которого все боятся. А дело было в неточной частоте генератора.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Апгрейд CD, общие принципы.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 авг 2014, 21:27 
Аватара пользователя
Имя: Алексей
Возраст: 57
Откуда: Ростов на Дону

На форуме с
Сообщений: 1023
Его благодарили: 47
alexander_nts писал(а):
Ну что же. Вместо того чтобы ломать аппаратуру, гораздо гораздее её очень точно настроить, механику, электрику.....

Это, конечно, все хорошо.... теоретически.
Вам знакомы принципы разводки платы на пример?
P.S. С частотой... спасибо! :)

-----------------
С большим уважением!


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Апгрейд CD, общие принципы.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 авг 2014, 09:11 
Аватара пользователя


На форуме с
Сообщений: 1359
Его благодарили: 120
alexander_nts писал(а):
Вместо того чтобы ломать аппаратуру, гораздо гораздее её очень точно настроить, механику, электрику.

Спасибо, вопросов больше не имею !!! :lol:

-----------------
Инженером может называться тот, кто, потратив один доллар, выполнит задачу, которую, потратив сто долларов, может выполнить любой идиот.


  Не в сети Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
© 2013-2020 Sound Space - форум о музыке и аудиотехнике
Разработка логотипа - artcore.top

    hosted by .masterhost