Форум о музыке и аудиотехнике Sound Space



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Ширики 12" кто лучше?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 ноя 2015, 18:35 
Аватара пользователя
Имя: Николай
Откуда: Казань

На форуме с
Сообщений: 81
Его благодарили: 35
главное, чтоб жена не выгнала...


  Не в сети Профиль Профиль на discogs.com (откроется в новом окне) Магазин на avito.ru (откроется в новом окне)  
 
 Заголовок сообщения: Ширики 12" кто лучше?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 ноя 2015, 18:36 
Аватара пользователя
Имя: Сергей
Возраст: 54
Откуда: Воронеж

На форуме с
Сообщений: 1055
Его благодарили: 444
:cool: Если из дома не погонят, то почему бы и нет! :)

-----------------
Хорошая жизнь стоит дорого, бывает дешевле, но это не жизнь!


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Ширики 12" кто лучше?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 ноя 2015, 19:42 
Аватара пользователя
Имя: Николай
Откуда: Казань

На форуме с
Сообщений: 81
Его благодарили: 35
В общем, стояли у меня пара хороших таких напольника - Акустик Энерджи. Звук у них отличный был, полновесный и динамичный. Короче нормальный современный звук на вкус нормального современного человека.
Года 3 назад, один добрый человек из Казани дал на вечер послушать эти самые University 312 и сообщил, что даже вставлять их в корпус необязательно, якобы, они и без корпуса могут звучать нормально. Конечно я в это не поверил, поскольку вообще ничего не знал о винтажной акустике и впервые держал в руках двух тяжеленных монстров из США 50-х годов.
Когда включил их дома, я чуть не упал от неожиданности. Не знаю в чем дело, был просто не готов к такому, видимо у них своеобразно отстроена АЧХ на вкус и менталитет американца середины прошлого века, к тому же бумага, тканевые подвесы, + хороший металл и пластик типа эбонита. Звук сильно отличается от звука современной акустики. Хотя это не надо объяснять людям на этом форуме.
Эти динамики я вернул хозяину, но в течении месяца выбрал и притащил из штатов первую пару точно таких же, попутно изучив все брошюры и каталоги этой фирмы. Именно 312 модель в круглом исполнении твиттера и произведенные на фабрике в Нью-Йорке, а не в Оклахоме, звучат лучше всего из среднего ценового диапазона. 16 ом, полоса от 40 до 40 000 герц!
Было решено делать для них корпуса, но здесь и возникли проблемы. Эти динамики звучали всегда лучше без корпуса вообще, чем в ящиках. В корпусах у них добавлялся бубнящий бас, но пропадала яркость в середине и легкость подачи материала.
Теперь меня будут бить профессионалы, но я расскажу что я с ними делал.
Изначально были изготовлены экспериментальные ящики, примерно по золотому сечению, объемом 220 литров. Фанера 18. Играли около месяца, но не то. Средние кричат, бас бубнит, ненатурально звучало. Потом были задемпфированы ватином внутренние стенки ящика. Стало все еще хуже. Потом вырезано отверстие в нижней части равное двум площадям диффузора. Стало лучше, но не то. После каждого изменения, акустика слушалась подолгу, что бы объективно оценить степень катастрофы. Исходных данных о динамиках было не достаточно, что бы решить к какому типу акустического оформления они тяготеют.
Лет 50 назад эти динамики устанавливались в угловые шкафы с ответствуем в площадь диффузора к полу. Не знаю, как там все это у них звучало, поскольку потенциал динамиков стал раскрываться, когда вообще была убрана задняя стенка ящика. Именно так они у меня стояли долго, около года. Попутно динамики вставлялись в другие ящики меньших объемов, ломаной конфигурации без параллельных стенок, а так же маниакально изготавливались различные рупорные накладки, для определения их влияния на звук.
Так же, динамики подвергались репарации: может найду фото, менялся конденсатор на 5 мкФ на современный аудиофильский и это было очень познавательно. Звук из винтажного превратился в довольно современный, стал намного яснее и детализация звуковой картинки резко увеличилась, это было очевидно и неоспоримо, при том, что отслушивали их так же 2 специалиста, работающих в области проектирования аудио. Несмотря на положительные изменения в звуке, винтажная магия этих динамиков была разрушена внесенными изменениями и единогласно было принято решение оставлять именно те, родные конденсаторы, придающие звучанию очаровательный старомодный характер.
Потом померили АЧХ и выяснилось, что динамики играют немного по-разному в полосе 1-4 герца. Оказалось, что они вообще с разных фабрик. Ясно, что эти динамики не особо дешевые, но раз уж цель поставлена, пришлось действовать радикально. Решил поискать еще один или пару, что бы подобрать и очень удачно прикупил еще пару точно таких же. Прикол заключался в том, что вторая пара была так же разная. То есть с тех же разных фабрик и с теми же отличиями друг от друга. Короче образовалось две одинаковые пары, из которых одна лучше отыгрывала верха ( видимо твиттеры посвежее) и вторая с провалом в средних.
Много чего еще придумывалось, играли в разных ящиках уже по два, при этом у нижних были выключены твиттеры (кстати, у каждого имеется качественный потенциометр на твиттер), пока случайно не вытащил пару динамиков, закрепленных на передней стенке из ящика. Площадь щита была не большой, но звук только так заиграл всеми красками. В течении нескольких дней все лишнее было распилено и выброшено. Остались по два динамика в щите со смещениями от оси. По расчетам, для игры «в открытую» требовались огромные щиты, не помню, около 1,5 на 2 метра. Учитывая домашнюю обстановку исходный размер обрезался до минимального, когда реально стал ощущать нехватку низа. Получились то, что получилось. Не очень аккуратно, но вроде пока не напрягает. Недавно был рассчитан дроссель и поставлен на нижний динамик, поскольку даже с отключенным нижним твиттером, играло две середины. С фильтром стало очень хорошо. Добавлены супертвиттеры и это пришлось очень в тему.
Эти динамики хорошо чувствуют изменения в головках звукоснимателей, смену корректора и все такое, то есть потенциал у них есть. Несмотря на все вышеописанное, многим такой звук может показаться странным и неправильным с точки зрения современной акустики, однако много требовать от них не стоит, это же старье. Однако, я считаю, что в звуке многим нравятся именно отклонения от линейности и разного рода недостатки, вызывающие определенные эмоции. Стерильная и линейная акустика хороша в студии и в определенных ситуациях. Здесь же другое.


Вложения:
image4.jpeg
image4.jpeg [ 616.93 КБ | Просмотров: 738 ]
image7.jpeg
image7.jpeg [ 542.27 КБ | Просмотров: 738 ]
image5.jpeg
image5.jpeg [ 631.22 КБ | Просмотров: 738 ]
image2.jpeg
image2.jpeg [ 576.5 КБ | Просмотров: 738 ]
image1.jpeg
image1.jpeg [ 456.64 КБ | Просмотров: 738 ]
  Не в сети Профиль Профиль на discogs.com (откроется в новом окне) Магазин на avito.ru (откроется в новом окне)  
 
 Заголовок сообщения: Ширики 12" кто лучше?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 ноя 2015, 20:03 
Аватара пользователя
Имя: Алексей
Возраст: 58
Откуда: 600 верст от центра

На форуме с
Сообщений: 86
Его благодарили: 16
изыскания интересные.но почему Лафайетты 180-е смотрят в ящик?


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Ширики 12" кто лучше?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 ноя 2015, 20:05 
Аватара пользователя
Имя: Николай
Откуда: Казань

На форуме с
Сообщений: 81
Его благодарили: 35
аааа, ну это.... блин, у меня нет логичного объяснения.


  Не в сети Профиль Профиль на discogs.com (откроется в новом окне) Магазин на avito.ru (откроется в новом окне)  
 
 Заголовок сообщения: Ширики 12" кто лучше?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 ноя 2015, 09:35 
Аватара пользователя
Имя: Николай
Откуда: Казань

На форуме с
Сообщений: 81
Его благодарили: 35
Лафайеты там просто лежат и дожидаются своей участи. Буду благодарен участникам за любую информацию на тему University 312, ну и по Лафайетам.


  Не в сети Профиль Профиль на discogs.com (откроется в новом окне) Магазин на avito.ru (откроется в новом окне)  
 
 Заголовок сообщения: Ширики 12" кто лучше?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 июн 2016, 17:11 
Имя: Евгений

На форуме с
Сообщений: 3
Его благодарили: 0
Размеры корпусов ш-50 г-35 в-70


Вложения:
DSC00918.JPG
DSC00918.JPG [ 2.1 МБ | Просмотров: 620 ]
DSC00914.JPG
DSC00914.JPG [ 2.12 МБ | Просмотров: 620 ]
  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Ширики 12" кто лучше?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 июн 2016, 16:48 
Аватара пользователя
Имя: Андрей
Возраст: 57
Откуда: Москва

На форуме с
Сообщений: 1508
Его благодарили: 385
Я не пойму а почему "ширики" и "...в круглом исполнении твиттера..." ???
Может быть все таки "коаксиалы"?

-----------------
"У аудиофила есть только два союзника - его уши и мозги." (c) Александр lll и glaz

Хочешь рассмешить Бога - расскажи ему о своих планах.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Ширики 12" кто лучше?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 июн 2016, 17:29 
Аватара пользователя
Имя: Сергей
Возраст: 54
Откуда: Воронеж

На форуме с
Сообщений: 1055
Его благодарили: 444
Evgen1966
:cool: Очень красивые! :2piv:

-----------------
Хорошая жизнь стоит дорого, бывает дешевле, но это не жизнь!


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Ширики 12" кто лучше?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 авг 2016, 10:56 
Имя: Евгений

На форуме с
Сообщений: 3
Его благодарили: 0
Ещё фото.


Вложения:
DSC00697.JPG
DSC00697.JPG [ 2.49 МБ | Просмотров: 531 ]
DSC00913.JPG
DSC00913.JPG [ 2.16 МБ | Просмотров: 531 ]
DSC00912.JPG
DSC00912.JPG [ 2.31 МБ | Просмотров: 531 ]
DSC00922.JPG
DSC00922.JPG [ 2.18 МБ | Просмотров: 531 ]
  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Ширики 12" кто лучше?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 авг 2016, 11:56 
Модератор
Аватара пользователя
Имя: Евгений
Возраст: 47
Откуда: Омск

На форуме с
Сообщений: 10860
Его благодарили: 1610
Красота! Ещё бы и информации поболее.


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Ширики 12" кто лучше?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 авг 2016, 13:45 
Аватара пользователя
Имя: Андрей
Возраст: 64
Откуда: Казанская сирота

На форуме с
Сообщений: 476
Его благодарили: 106
atthegate1976 писал(а):
Красота! Ещё бы и информации поболее.

University модель 312 Triaxial 12" динамик 3-Way alnico громкоговоритель 8 ом 16...


Вложения:
$_57 (2).JPG
$_57 (2).JPG [ 155.87 КБ | Просмотров: 507 ]
P5080382.JPG
P5080382.JPG [ 353.75 КБ | Просмотров: 507 ]
P5080381.JPG
P5080381.JPG [ 283.7 КБ | Просмотров: 507 ]
P5080378.JPG
P5080378.JPG [ 281.99 КБ | Просмотров: 507 ]
P5080377.JPG
P5080377.JPG [ 294.04 КБ | Просмотров: 507 ]
1207457865.jpg
1207457865.jpg [ 121.05 КБ | Просмотров: 507 ]
  Не в сети Профиль Профиль на discogs.com (откроется в новом окне)  
 
 Заголовок сообщения: Ширики 12" кто лучше?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 авг 2016, 22:22 
Аватара пользователя

Откуда: Москва

На форуме с
Сообщений: 2373
Его благодарили: 347
Borges писал(а):
Вот такое технологическое решение нехватки баса в открытой акустике:

изврат.


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Ширики 12" кто лучше?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 авг 2016, 22:31 
Аватара пользователя

Откуда: Москва

На форуме с
Сообщений: 2373
Его благодарили: 347
вот у меня слом мозга. жабли и подобные выше по теме конструкции играют "вкусно" но нерпавильно и воруют детали. диатоны - правильно, детально, но не так "вкусно". и что вот делать... я хз ))
правильно вкусно и детально - TAD R1 -) но дороха. совсем дороха -)


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Ширики 12" кто лучше?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 авг 2016, 09:24 
Модератор
Аватара пользователя
Имя: Евгений
Возраст: 47
Откуда: Омск

На форуме с
Сообщений: 10860
Его благодарили: 1610
САБ! :D


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Ширики 12" кто лучше?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 авг 2016, 10:44 
Конструктор
Аватара пользователя
Имя: Олег
Возраст: 58
Откуда: Футурама

На форуме с
Сообщений: 3222
Его благодарили: 822
Borges,
Цитата:
Вот такое технологическое решение нехватки баса в открытой акустике:
Ребята пытаются наи... ть физику ? :lol: Ржу не могу это что угодно но не борьба за НЧ ,видимо они не знают что такое Акустическое короткое замыкание.

-----------------
В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
Если человека кусает вампир, он становится вампиром. Такое ощущение, что многих вокруг искусали бараны!


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Ширики 12" кто лучше?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 авг 2016, 10:46 
Аватара пользователя
Имя: Алексей
Возраст: 51
Откуда: Питер...а так хотелось, чтоб сука Майами

На форуме с
Сообщений: 2429
Его благодарили: 577
Aureal писал(а):
вот у меня слом мозга. жабли и подобные выше по теме конструкции играют "вкусно" но нерпавильно и воруют детали. диатоны - правильно, детально, но не так "вкусно". и что вот делать... я хз ))
правильно вкусно и детально - TAD R1 -) но дороха. совсем дороха -)


по первому вопросу и думать нечего. жабли!
а R1 вы сами слышали?

-----------------
Жизнь прекрасна, если правильно подобрать антидепрессанты!


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Ширики 12" кто лучше?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 авг 2016, 16:14 
Аватара пользователя

Откуда: Москва

На форуме с
Сообщений: 2373
Его благодарили: 347
187 писал(а):
Aureal писал(а):
вот у меня слом мозга. жабли и подобные выше по теме конструкции играют "вкусно" но нерпавильно и воруют детали. диатоны - правильно, детально, но не так "вкусно". и что вот делать... я хз ))
правильно вкусно и детально - TAD R1 -) но дороха. совсем дороха -)


по первому вопросу и думать нечего. жабли!
а R1 вы сами слышали?


сильно не уверен. оно вроде и вкуснее, но неправильнее. у жаблей только верх может с диатоновскими сравниться по разрешению. хотя да, вовлекают они сильно. причем прежде всего неровной АЧХ.


R1 слышал полочную версию. взорвала мозг если честно. что дадут полноценные напольники даже представить боюсь )


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Ширики 12" кто лучше?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 авг 2016, 16:37 
Аватара пользователя
Имя: Андрей
Возраст: 57
Откуда: Москва

На форуме с
Сообщений: 1508
Его благодарили: 385
Bender писал(а):
Borges,
Цитата:
Вот такое технологическое решение нехватки баса в открытой акустике:
Ребята пытаются наи... ть физику ? :lol: Ржу не могу это что угодно но не борьба за НЧ ,видимо они не знают что такое Акустическое короткое замыкание.

Александр Буткарев делает тоже 2 лопуха в OB (15" если непутаю), правда добавил таки боковины небольшие - народ хвалит. Вон они кажется у Umberto стояли - можно спросить мнение.
http://forum.soundup.ru/viewtopic.php?f=2&t=1438&start=30

-----------------
"У аудиофила есть только два союзника - его уши и мозги." (c) Александр lll и glaz

Хочешь рассмешить Бога - расскажи ему о своих планах.


  Не в сети Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
© 2013-2020 Sound Space - форум о музыке и аудиотехнике
Разработка логотипа - artcore.top

    hosted by .masterhost