Форум о музыке и аудиотехнике Sound Space



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: TQWP, прошу совет
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 апр 2016, 10:06 
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Антон
Откуда: Санкт-Петербург

На форуме с
Сообщений: 268
Его благодарили: 65
Ребята, прошу совет, так как 1 голова хорошо, а добрый совет никогда не помешает.
Собрал черновой вариант Трубы Войта (TQWP) из фанеры. 2 слоя по 12мм итого стенка 24мм.
Перегородка внутри такая же, относительно чертежа были сделаны перерасчеты ее расположения. Внутри весь лабиринт шкурками доведен до гладкого состояния. Не как лед, но гладкие.
вот чертеж
Вложение:
Снимок экрана 2016-04-17 в 23.07.53.png
Снимок экрана 2016-04-17 в 23.07.53.png [ 256.21 КБ | Просмотров: 1091 ]

Внутренние размеры все выведены в идеал. Единственное что добавлено было это в углах перегородки, установленные под 45 градусов.
что бы звук не преломлялся под прямым углом.
Динамик который я использовал ШП.
вот его ттх:
Вложение:
Снимок экрана 2016-04-28 в 9.33.22.png
Снимок экрана 2016-04-28 в 9.33.22.png [ 84.25 КБ | Просмотров: 1091 ]

может кто-то узнал что это за динамик, не хочу говорить название, так боюсь что тема перейдет в русло "да я у бабушки на кухне лобзиком в 100раз лучше динамки делал...". Есть уже динамик, куплен, установлен. В данной конструкции я буду отталкиваться от него.

Далее я сделал, худо-бедно, замер АЧХ этой колонки. Динамик у меня 2 дня уже обыгрывался разрабатывался, прогревался, звук уже изменился за все это время раза 3, но замер решил делать сейчас.... Возможно поспешное решение.
Вот тот горб что на 120гц это походу какое то переотражение от 100гц пика, он у меня на всех колонках там есть, это видимо какой то косяк в комнате, не нашел еще кто мне так картину портит.))))
Вложение:
TQWP.jpg
TQWP.jpg [ 270.85 КБ | Просмотров: 1091 ]

Заявлено что динамик работает до 18кГц, но у меня спад идет уже с 16 кГц.
СвипТоном прогонял, дергаться динамик и дуть из "дышла", ну и слово то какое, начинает с 20гц. На 30гц и на большой громкости он двигается во всю свою амплитуду, звук есть очень низкий, и тихий. на 40гц звук намного громче и как бы ровнее. а вот уже ВЧ диапазон тут вот и нужен мне совет, нужно ли ставить твиттер?
Я послушал колонку и по ощущениям вроде бы полный диапазон есть. но у всех АС верхняя граница всегда не ниже 20кГц.
Так как ШП этот рупорный то нужно ли рупорный твиттер? или нужен купольный? или нужен шелковый к такому ШП? Ленточный?

и если нужен то как их сводить? есть программка JBL которая сама что-то подбирает, но к сожаление у меня на мак она не хочет ставиться даже через доп проложения.
На веге много обсуждений этого динамика+твиттера, но к сожалению не в исполнении Т.Войта. Люди ставили в 2-х полоску еще твиттер. Все обсуждения там так и ни на чем не закончились, и итоговых результатов так и не было.

Я понимаю что по видео вообще нельзя судить. Тем более видео писалось на фотоаппарат, во встроенный микрофон у которого диапазон совсем не для таких вещей. И звук из ютуба с компрессией и из ваших колонок которые встроенные в монитор итд. Это все понятно, но может хоть какую, то информацию он даст, помимо графиков.

phpBB [video]


  Не в сети Профиль Профиль на discogs.com (откроется в новом окне)  
 
 Заголовок сообщения: TQWP, прошу совет
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 апр 2016, 11:36 
Имя: Марат

На форуме с
Сообщений: 803
Его благодарили: 167
Голова для экспериментов вполне годится, по данным продавца спад после 9кгц, и у вас здорово подзвучивает комната, и не только на 120гц. Пищалка обязательна, причем, при таком раскладе , любая. Единственно,по чуйке дороже будет. Можно взять бумажный пищь, а потом уже искать.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: TQWP, прошу совет
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 апр 2016, 11:57 
Модератор
Аватара пользователя
Имя: Евгений
Возраст: 47
Откуда: Омск

На форуме с
Сообщений: 10860
Его благодарили: 1609
К Афанасию обратится- он чудеса с пищалками выделывает! 8-)


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: TQWP, прошу совет
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 апр 2016, 12:05 
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Антон
Откуда: Санкт-Петербург

На форуме с
Сообщений: 268
Его благодарили: 65
Lamar писал(а):
Голова для экспериментов вполне годится, по данным продавца спад после 9кгц, и у вас здорово подзвучивает комната, и не только на 120гц. Пищалка обязательна, причем, при таком раскладе , любая. Единственно,по чуйке дороже будет. Можно взять бумажный пищь, а потом уже искать.


Бумажный ШП+бумажный пищал, понял мысль.
Правильно я понял, ставлю пишалку, подвожу к ней кабель отдельно от ШП, меряю ее в корпусе, смотрю график "ШП" и график "ВЧ", в месте где пересекаются то и будет отправной точкой? или нет? :?

atthegate1976 писал(а):
К Афанасию обратится- он чудеса с пищалками выделывает! 8-)

Да, катапульты у него зачетные)))) :cool:


  Не в сети Профиль Профиль на discogs.com (откроется в новом окне)  
 
 Заголовок сообщения: TQWP, прошу совет
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 апр 2016, 12:29 
Имя: Марат

На форуме с
Сообщений: 803
Его благодарили: 167
Сделайте самое простое: попробуйте включить пищалку ч-з кондер 0.5мкф. и смотрите АЧХ. Она все расскажет.Напрямую включать нельзя !


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: TQWP, прошу совет
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 апр 2016, 12:57 
Аватара пользователя
Имя: Алексей
Возраст: 51
Откуда: Питер...а так хотелось, чтоб сука Майами

На форуме с
Сообщений: 2427
Его благодарили: 573
Я бы спросил на аудиопортале. Там масса народа строили это оформление.

-----------------
Жизнь прекрасна, если правильно подобрать антидепрессанты!


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: TQWP, прошу совет
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 апр 2016, 13:10 
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Антон
Откуда: Санкт-Петербург

На форуме с
Сообщений: 268
Его благодарили: 65
Lamar писал(а):
Сделайте самое простое: попробуйте включить пищалку ч-з кондер 0.5мкф. и смотрите АЧХ. Она все расскажет.Напрямую включать нельзя !

Понял, попробую. Спасибо за дельный совет.
187 писал(а):
Я бы спросил на аудиопортале. Там масса народа строили это оформление.

Я заходил, и еще на вегу, и на сундуке смотрел.
Довольно много кто эти исполнения строит на отечественных 4а32, или 28... или на ШП играющих до 12кгц, и там с 2.5к ставят пищалки, какие то ШПП, широкополосные пищалки.. Не суть, мне нужно было выяснить, нужна ли она вообще и с какой частоты ее заводить.
Попробую просто поставить и посмотреть, через кондер. а там действительно видно будет.


  Не в сети Профиль Профиль на discogs.com (откроется в новом окне)  
 
 Заголовок сообщения: TQWP, прошу совет
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 апр 2016, 13:21 
Злобный модератор
Аватара пользователя

Откуда: Город бесов

На форуме с
Сообщений: 20929
Его благодарили: 3919
А еще порой снизу басовиком подпирают.


  В сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: TQWP, прошу совет
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 апр 2016, 13:22 
Модератор
Аватара пользователя
Имя: Владимир.
Возраст: 62
Откуда: СПб. Колпино.

На форуме с
Сообщений: 11185
Его благодарили: 5090
Репич Антон
А какие пищали есть в наличии?

-----------------
Лужу-паяю, ЭВМ починяю.


  В сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: TQWP, прошу совет
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 апр 2016, 13:30 
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Антон
Откуда: Санкт-Петербург

На форуме с
Сообщений: 268
Его благодарили: 65
Горыныч писал(а):
Репич Антон
А какие пищали есть в наличии?


а никаких, буду покупать какие то


  Не в сети Профиль Профиль на discogs.com (откроется в новом окне)  
 
 Заголовок сообщения: TQWP, прошу совет
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 апр 2016, 13:43 
Имя: Марат

На форуме с
Сообщений: 803
Его благодарили: 167
Как и вы ломаю голову...


Вложения:
20160428_134048.jpg
20160428_134048.jpg [ 1.62 МБ | Просмотров: 992 ]
  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: TQWP, прошу совет
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 апр 2016, 13:49 
Злобный модератор
Аватара пользователя

Откуда: Город бесов

На форуме с
Сообщений: 20929
Его благодарили: 3919
Lamar
RTL-4 не нравятся?


  В сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: TQWP, прошу совет
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 апр 2016, 14:02 
Имя: Марат

На форуме с
Сообщений: 803
Его благодарили: 167
Они у меня с 96 года вместе с Пионером (брал все кроме тюнера,тогда у нас не было УКВ вещания)В прошлом году пришлось делать ревизию колонкам. Сейчас меня вполне устраивают, но у меня зуд радиолюбительский...Правда он спал, когда пришлось зарабатывать на хлеб насущный. Собирал много чего, и трубу, и Тр. линию,и усилков кучку. Нравится З.Я с легкими басовиками.Вот и сейчас экспериментирую.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: TQWP, прошу совет
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 апр 2016, 14:04 
Злобный модератор
Аватара пользователя

Откуда: Город бесов

На форуме с
Сообщений: 20929
Его благодарили: 3919
Lamar писал(а):
Нравится З.Я с легкими басовиками.

Вторая АС как раз с тяжеленной подвижкой и дифом


  В сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: TQWP, прошу совет
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 апр 2016, 14:18 
Имя: Марат

На форуме с
Сообщений: 803
Его благодарили: 167
Это же лучшие советские динамики ! Правда, на 1973 год. Это результат эксперимента с низкой частотй реза, от 150гц . Но катушка получается неподъемной, только отдельной полосой.Г- но , конечно. Даже саб норм. не получился. Внизу лежит легкий и быстрый от давис акустикс -экспериментирую.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: TQWP, прошу совет
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 апр 2016, 15:42 
Аватара пользователя
Имя: Александр
Возраст: 64

На форуме с
Сообщений: 2722
Его благодарили: 378
Репич Антон писал(а):
мне нужно было выяснить, нужна ли она вообще

Так кто жъ скажет,окромя самого слушателя? Многополосники не от хорошей жизни придумали. Вопрос в ширшину диапазона упирается и в равномерность АЧХ .Я б,по возможности,один широкополосник использовал бы.Лыколизация будет ваще...если она присутствует в записи,конечно. :)

-----------------
Скоро зима.Пора улетать.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: TQWP, прошу совет
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 апр 2016, 16:10 
Модератор
Аватара пользователя
Имя: Евгений
Возраст: 47
Откуда: Омск

На форуме с
Сообщений: 10860
Его благодарили: 1609
http://tqwp.narod.ru/ Тут читали?


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: TQWP, прошу совет
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 апр 2016, 17:25 
Аватара пользователя
Имя: Андрей
Возраст: 57
Откуда: Москва

На форуме с
Сообщений: 1508
Его благодарили: 384
Репич Антон писал(а):
Не суть, мне нужно было выяснить, нужна ли она вообще

Антон, ну а кто Вам кроме Ваших ушей-то скажет нужна она Вам для получения удовольствия от прослушивания или нет?
Я не конструктор, поэтому посоветую просто: вот
Вы говорите:
Репич Антон писал(а):
Я послушал колонку и по ощущениям вроде бы полный диапазон есть.

Ну и не загоняйте себя! Оставьте так на неделю - две, пусть динамик прогреется да уши привыкнут.
А вот потом, когда успокоитесь - подключите пишалочку (через кондер) просто сверху на корпус положите, да и услышите разницу, и решите оно Вам надо или нет.

-----------------
"У аудиофила есть только два союзника - его уши и мозги." (c) Александр lll и glaz

Хочешь рассмешить Бога - расскажи ему о своих планах.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: TQWP, прошу совет
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 апр 2016, 17:35 
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Антон
Откуда: Санкт-Петербург

На форуме с
Сообщений: 268
Его благодарили: 65
Тетрод писал(а):
Репич Антон писал(а):
мне нужно было выяснить, нужна ли она вообще

Так кто жъ скажет,окромя самого слушателя? Многополосники не от хорошей жизни придумали. Вопрос в ширшину диапазона упирается и в равномерность АЧХ .Я б,по возможности,один широкополосник использовал бы.Лыколизация будет ваще...если она присутствует в записи,конечно. :)


Ну вот детально послушал посравнивал, верха есть но они какие то не такие как обычно, потише и помягче как то звучат. может на жаблях из-за того что они титановые звук иной, боле звонкий.... сложно сказать... придется третью пару АСников в дом тащить..Самураев каких нить, что бы было че сравнивать.
Да, три в одном было бы ваще интересно, да еще и 15 дюймов и желательно что бы конструкция не 2 метра вышла...ато как то, скажу вам эти 38кг в лифт было не очень...

glaz писал(а):
Вы говорите:
Репич Антон писал(а):
Я послушал колонку и по ощущениям вроде бы полный диапазон есть.

Ну и не загоняйте себя! Оставьте так на неделю - две, пусть динамик прогреется да уши привыкнут.
А вот потом, когда успокоитесь - подключите пишалочку просто сверху на корпус положите, да и услышите разницу, и решите оно Вам надо или нет.

Верха они есть, но они как то тише звучат, и как то....как бы сказать...
Вот есть например фрагмент трека где идет очень яргое звонкое соло на эл.гитаре. на жаблях звучит что надо, не как надо а так как хочется. А тут оно звучит тише и мягче, собстенно как бы не очень как по мне вписывается в общую картину всей композиции такая интерпритация этого соло. Зато включил джазз, своего любимого Джонни Ходжеса... И о бохтымой вот это саксофон....ну нифигасибе, оказывается вон оно че как ходжес еще играть может.
ну тоесть есть и ЗА и Против.
Куплю 1 твиттер (в хозяйстве пригодится если что) примастырю его сверху через кондер, просто послушаю "Шо воно такэ будэ". А там и решу, оставить или нет.
Вложение:
IMG_5740.JPG
IMG_5740.JPG [ 1.24 МБ | Просмотров: 934 ]

такие кондеры сгодятся?


  Не в сети Профиль Профиль на discogs.com (откроется в новом окне)  
 
 Заголовок сообщения: TQWP, прошу совет
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 апр 2016, 17:51 
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Антон
Откуда: Санкт-Петербург

На форуме с
Сообщений: 268
Его благодарили: 65
atthegate1976 писал(а):
http://tqwp.narod.ru/ Тут читали?


да, я когда в коммандирове был изучал этот сайт. правда теперь у меня он не открывается. блочится антиспамом. какая то подписка мне активировалась при попытке зайти с телефона((((((


  Не в сети Профиль Профиль на discogs.com (откроется в новом окне)  
 
 Заголовок сообщения: TQWP, прошу совет
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 апр 2016, 17:53 
Модератор
Аватара пользователя
Имя: Алексей
Возраст: 41
Откуда: г. Саянск, Иркутская область

На форуме с
Сообщений: 2617
Его благодарили: 2135
Цитата:
такие кондеры сгодятся?


На первое время -сгодятся, на пробу. Потом лучше заменить на бумаго-маслянные, типа МБГЧ, МБГО, КБГ-МН и тому подобные. В свое время не смог жить с родными полипропиленовыми кондерами в кроссовере своих "Вермон", пошли под замену (при этом, технически они были безупречны). Ощущение было, что в очень вкусный суп добавили самую малость какой-то гадости :mrgreen: Заменил - и пакость исчезла... :cool:

-----------------
Пусть другой гениально играет на флейте,
Но еще гениальнее слушали вы...


  Не в сети Профиль Магазин на avito.ru (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: TQWP, прошу совет
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 апр 2016, 18:09 
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Антон
Откуда: Санкт-Петербург

На форуме с
Сообщений: 268
Его благодарили: 65
afanasy писал(а):
Цитата:
такие кондеры сгодятся?


На первое время -сгодятся, на пробу. Потом лучше заменить на бумаго-маслянные, типа МБГЧ, МБГО, КБГ-МН и тому подобные. В свое время не смог жить с родными полипропиленовыми кондерами в кроссовере своих "Вермон", пошли под замену (при этом, технически они были безупречны). Ощущение было, что в очень вкусный суп добавили самую малость какой-то гадости :mrgreen: Заменил - и пакость исчезла... :cool:


ааа, над будет поискать. Спасибо, попробую поподбирать.

Вот присмотрел твиттер вот с такими параметрами.
Вложение:
Снимок экрана 2016-04-28 в 18.02.53.png
Снимок экрана 2016-04-28 в 18.02.53.png [ 46.52 КБ | Просмотров: 916 ]

92 и 91 ДБ нормально вроде будет по чуйке
оба 8 ом
может его попробовать?
поликарбонатная купольная динамическая головка к сожалению не бумажный. бумажного не нашел. или надо как то иначе чуйку подбирать. я так понимаю нужно что бы чуйка и импеданс был примерно одинаковыми иначе одно будет громче другого играть в лучшем случае? или я не так понимаю... или это вообще не важно


  Не в сети Профиль Профиль на discogs.com (откроется в новом окне)  
 
 Заголовок сообщения: TQWP, прошу совет
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 апр 2016, 18:22 
Злобный модератор
Аватара пользователя

Откуда: Город бесов

На форуме с
Сообщений: 20929
Его благодарили: 3919
Репич Антон писал(а):
импеданс был примерно одинаковыми иначе одно будет громче другого играть в лучшем случае? или я не так понимаю... или это вообще не важно

Импеданс это сложное выражение сопротивления от частоты. Вот наглядный пример импеданса - с изменением воспроизводимой частоты меняется и сопротивление

Изображение


  В сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: TQWP, прошу совет
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 апр 2016, 18:39 
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Антон
Откуда: Санкт-Петербург

На форуме с
Сообщений: 268
Его благодарили: 65
operator писал(а):
Репич Антон писал(а):
импеданс был примерно одинаковыми иначе одно будет громче другого играть в лучшем случае? или я не так понимаю... или это вообще не важно

Импеданс это сложное выражение сопротивления от частоты. Вот наглядный пример импеданса - с изменением воспроизводимой частоты меняется и сопротивление

Изображение

Я так понимаю это график с тремя пиками, то есть это трехполоска?
пойду читать матчасть....


  Не в сети Профиль Профиль на discogs.com (откроется в новом окне)  
 
 Заголовок сообщения: TQWP, прошу совет
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 апр 2016, 18:47 
Злобный модератор
Аватара пользователя

Откуда: Город бесов

На форуме с
Сообщений: 20929
Его благодарили: 3919
Не факт. Может и двух. В любом случае, ВЧ звено в данном, очень неплохом случае (если брать от 5 кило) имеет сопротивление в минимум 3,5 Ом и максимум 5 Ом


  В сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: TQWP, прошу совет
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 апр 2016, 18:55 
Имя: Марат

На форуме с
Сообщений: 803
Его благодарили: 167
Антон ,посмотрите на сайте аудиомании. У них хороший выбор и скидки на сегодня. И головная контора в Питере. Проще всего, если найдете голову с такой же, либо чуть выше чувств. Резнансная м.б. высокой., если сопр. головок различаются, не беда- решается. Еще раз повторюсь:раз можете делать определенные замеры и их анализировать, все получится!


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: TQWP, прошу совет
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 апр 2016, 19:03 
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Антон
Откуда: Санкт-Петербург

На форуме с
Сообщений: 268
Его благодарили: 65
Lamar писал(а):
Антон ,посмотрите на сайте аудиомании. У них хороший выбор и скидки на сегодня. И головная контора в Питере. Проще всего, если найдете голову с такой же, либо чуть выше чувств. Резнансная м.б. высокой., если сопр. головок различаются, не беда- решается. Еще раз повторюсь:раз можете делать определенные замеры и их анализировать, все получится!


Да, я там и смотрю, ШП я там и брал


  Не в сети Профиль Профиль на discogs.com (откроется в новом окне)  
 
 Заголовок сообщения: TQWP, прошу совет
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 апр 2016, 19:06 
Злобный модератор
Аватара пользователя

Откуда: Город бесов

На форуме с
Сообщений: 20929
Его благодарили: 3919
Визатон что ль?


  В сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: TQWP, прошу совет
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 апр 2016, 19:07 
Аватара пользователя
Имя: Андрей
Возраст: 57
Откуда: Москва

На форуме с
Сообщений: 1508
Его благодарили: 384
Репич Антон писал(а):
Куплю 1 твиттер (в хозяйстве пригодится если что)

Репич Антон писал(а):
Вот присмотрел твиттер вот с такими параметрами.

Репич Антон писал(а):
поликарбонатная купольная динамическая головка к сожалению не бумажный. бумажного не нашел.

Репич Антон писал(а):
может на жаблях из-за того что они титановые звук иной, боле звонкий..

Я ошибаюсь или есть в доме пара других АС? может от них оставить только ВЧ (если перемычки на коммутации есть) и послушать вместе в новыми?

-----------------
"У аудиофила есть только два союзника - его уши и мозги." (c) Александр lll и glaz

Хочешь рассмешить Бога - расскажи ему о своих планах.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: TQWP, прошу совет
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 апр 2016, 19:10 
Имя: Марат

На форуме с
Сообщений: 803
Его благодарили: 167
Там вавекор первая идет, чуйка чуть выше, а сопр. ниже, может получиться в легкую (подобрать балластный рез. Все сойдется.


  Не в сети Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
© 2013-2020 Sound Space - форум о музыке и аудиотехнике
Разработка логотипа - artcore.top

    hosted by .masterhost