Форум о музыке и аудиотехнике Sound Space



Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 73 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 окт 2017, 10:23 
Модератор
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Алексей
Возраст: 34
Откуда: г. Саянск, Иркутская область

На форуме с
Сообщений: 1281
Его благодарили: 875
BOFH писал(а):
Да, пардон не обратил внимание что катод на земле.
Поставить 5мОм можно без вопросов.. в любом случае мегаомные вх цепи при современных источниках сигнала только доп. проблемы.


Дмитрий, а изменить в данной ситуации что-нибудь можно? Перевести схему в низкоомный входной режим? Так что бы безболезненно и элегантно?

-----------------
Пусть другой гениально играет на флейте,
Но еще гениальнее слушали вы...


  Не в сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 окт 2017, 11:16 
Конструктор
Аватара пользователя
Имя: Александр
Возраст: 44
Откуда: Чебоксары

На форуме с
Сообщений: 457
Его благодарили: 177
afanasy писал(а):
изменить в данной ситуации что-нибудь можно? Перевести схему в низкоомный входной режим? Так что бы безболезненно и элегантно?

Вы по какой схеме делали? Если на 6Н1П, попробуйте в катод поставить резистор 390-470ом и параллельно ему конденсатор 220мкФ. Тогда входной резистор можно уменьшить до 47кОм и убрать разделительный конденсатор со входа.

-----------------
С уважением, Александр.


  Не в сети  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 окт 2017, 11:21 
Модератор
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Алексей
Возраст: 34
Откуда: г. Саянск, Иркутская область

На форуме с
Сообщений: 1281
Его благодарили: 875
Цитата:
Вы по какой схеме делали?


На 6Ф1П

-----------------
Пусть другой гениально играет на флейте,
Но еще гениальнее слушали вы...


  Не в сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 окт 2017, 11:28 
Конструктор
Аватара пользователя
Имя: Сергей
Возраст: 56
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 355
Его благодарили: 209
Вот все,что тебе нужно! :2piv:


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

-----------------
Путь важнее цели...


  Не в сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 окт 2017, 17:06 
Модератор
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Алексей
Возраст: 34
Откуда: г. Саянск, Иркутская область

На форуме с
Сообщений: 1281
Его благодарили: 875
Значится так, движемся дальше... :ubeg:

По питанию: сменил все электролиты на бумаго-маслянные МБГЧ (2 шт по 10 мкФ после диодного моста, и еще 4 мкФ после дросселя).
Согласно первой схеме, что привел Сергей ( :2piv: ), переделал весь вход, установил переменный резистор, остальное трогать пока не стал.

Не знаю, что повлияло больше - замена электролитов на банки, или удаление межкаскадного кондея, но звук ощутимо похорошел - зазвучало яснее, легче.... :cool:


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

-----------------
Пусть другой гениально играет на флейте,
Но еще гениальнее слушали вы...


  Не в сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 окт 2017, 18:13 
Модератор
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Алексей
Возраст: 34
Откуда: г. Саянск, Иркутская область

На форуме с
Сообщений: 1281
Его благодарили: 875
Собрал сегодня еще вариант вот по этой схеме, полностью изменив все прежние номиналы:

Вложение:
схема.jpg



Звук, откровенно говоря, мне не очень нравится... :(
Играет грубовато, явно с перебором по искажениям на НЧ...

Вложение:
11.jpg


Вложение:
22.jpg


У меня есть подозрения, что в этой схеме есть какой-то просчет... :?
Увы, знаний не хватает. Так и не пойму, как при одинаковом питающем напряжении в обоих схемах (см. ниже), могут настолько сильно отличаться номиналы анодного резистора R 2 (почти в 4 раза), и катодного R3 (в 2 раза)?
Через несколько минут работы, усилитель начинает играть еще хуже.... (с хрипением) :(
Есть подозрение, что лампе откровенно херово... :mrgreen: (хотя контрольные напряжение по схеме почти совпадают, кроме анодного - оно по факту меньше).

Все детали, естественно, перед монтажем проверил.

Вложение:
2 - копия.jpg


Вложение:
схема - копия.jpg


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

-----------------
Пусть другой гениально играет на флейте,
Но еще гениальнее слушали вы...


  Не в сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 окт 2017, 19:15 
Модератор
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Алексей
Возраст: 34
Откуда: г. Саянск, Иркутская область

На форуме с
Сообщений: 1281
Его благодарили: 875
И только сейчас заметил... те лампы, что захрипели - кажется, "поплыли"... :cry:
Маленькие вмятины в стекле... мдяяя.... :?


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

-----------------
Пусть другой гениально играет на флейте,
Но еще гениальнее слушали вы...


  Не в сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 окт 2017, 05:18 
Модератор
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Алексей
Возраст: 34
Откуда: г. Саянск, Иркутская область

На форуме с
Сообщений: 1281
Его благодарили: 875
Конструкторы, ау! :zdaus:

Поделитесь, пожалуйста, мыслями, где тут собака порылась...

Цитата:
Так и не пойму, как при одинаковом питающем напряжении в обоих схемах (см. ниже), могут настолько сильно отличаться номиналы анодного резистора R 2 (почти в 4 раза), и катодного R3 (в 2 раза)?


Что не так во второй схеме?
Что (в теории) дает "подпирание" катодных резисторов такими емкостями? (2200 мкФ против 10 мкФ!!!)

-----------------
Пусть другой гениально играет на флейте,
Но еще гениальнее слушали вы...


  Не в сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 окт 2017, 06:19 
Модератор
Аватара пользователя
Имя: Владимир.
Возраст: 55
Откуда: СПб. Колпино.

На форуме с
Сообщений: 5448
Его благодарили: 961
afanasy писал(а):
те лампы, что захрипели - кажется, "поплыли".

Фигасе. Это лампы такие были изначально, или деформировались в процессе отладки?
Лёша, а сколько анодное?

-----------------
Сообразим на троих?


  Не в сети Профиль на discogs.com (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 окт 2017, 06:37 
Модератор
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Алексей
Возраст: 34
Откуда: г. Саянск, Иркутская область

На форуме с
Сообщений: 1281
Его благодарили: 875
Горыныч писал(а):
afanasy писал(а):
те лампы, что захрипели - кажется, "поплыли".

Фигасе. Это лампы такие были изначально, или деформировались в процессе отладки?
Лёша, а сколько анодное?


Да, похоже, в процессе поплавились...(очень горячие были, рука не терпит)
Анодное замерял - что-то в районе 87 Вольт было, даже меньше, чем по схеме...
Сам ничего не пойму... :?

ПС. Буду дома - еще раз перемерю все параметры.

-----------------
Пусть другой гениально играет на флейте,
Но еще гениальнее слушали вы...


  Не в сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 окт 2017, 09:08 
Модератор
Аватара пользователя
Имя: Владимир.
Возраст: 55
Откуда: СПб. Колпино.

На форуме с
Сообщений: 5448
Его благодарили: 961
afanasy писал(а):
Да, похоже, в процессе поплавились...(очень горячие были, рука не терпит)
Анодное замерял - что-то в районе 87 Вольт было, даже меньше, чем по схеме...

Надо померять анодное без нагрузки (вытащить лампу). Если разница будет очень большая, значит через лампу течет недопустимо большой ток.

-----------------
Сообразим на троих?


  Не в сети Профиль на discogs.com (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 окт 2017, 09:27 
Имя: Марат

На форуме с
Сообщений: 696
Его благодарили: 123
Не занимался сколько-нибудь долго с лампой, но ясно, что анодный ток выше крыши , по аналогии с транзистором, при превышении коллекторного тока...


  Не в сети  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 окт 2017, 11:14 
Конструктор
Аватара пользователя
Имя: Сергей
Возраст: 56
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 355
Его благодарили: 209
Леха,привет,самое важное для тебя ВАХи...Для триода берем рабочую точку 10 ма,-2вольта,80 вольт анодное.Считаем катодный резистор 200 ом,анодный от 8 до 12 ком...Внутреннее сопротивление триода около 4 ком.Питание где-то 180 вольт.Мощность на аноде триода 0.8 Ватта(максимальное 1.5 ватта)В катоде пентода резистор 300 ом,смещение -2.5 вольта,мощность на аноде 1.3 ватта(макс.2.5 ватта).Чем меньше резистор в катоде ,тем больше ток через лампу и наоборот.Удачи!По поводу конденсаторов в катоды-тут без фанатизма если от 500 до 2000 мелкофарад я думаю хватит ... :2piv:

-----------------
Путь важнее цели...


  Не в сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 окт 2017, 13:10 
Модератор
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Алексей
Возраст: 34
Откуда: г. Саянск, Иркутская область

На форуме с
Сообщений: 1281
Его благодарили: 875
Провел повторные измерения, докладываю:

Блок питания выдает под нагрузкой - 157 В (без нагрузки -169В).
На 8-й ножке лампы - 2,4 В
На 7-й ножке лампы - напряжение плавно растет и останавливается на 6,1 В :shock:
На аноде (1-я ножка) - ровно 80,5 В.
На аноде (без лампы) - 168 В :o

-----------------
Пусть другой гениально играет на флейте,
Но еще гениальнее слушали вы...


  Не в сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 окт 2017, 13:12 
Модератор
Аватара пользователя
Имя: Владимир.
Возраст: 55
Откуда: СПб. Колпино.

На форуме с
Сообщений: 5448
Его благодарили: 961
afanasy писал(а):
На аноде (без лампы) - 168 В

Это на каком? На триоде или на пентоде?

-----------------
Сообразим на троих?


  Не в сети Профиль на discogs.com (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 окт 2017, 13:14 
Модератор
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Алексей
Возраст: 34
Откуда: г. Саянск, Иркутская область

На форуме с
Сообщений: 1281
Его благодарили: 875
На первой ножке - триод, выходит.

-----------------
Пусть другой гениально играет на флейте,
Но еще гениальнее слушали вы...


  Не в сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 окт 2017, 14:09 
Модератор
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Алексей
Возраст: 34
Откуда: г. Саянск, Иркутская область

На форуме с
Сообщений: 1281
Его благодарили: 875
На аноде пентода (ножка 6):

с лампой - 157 В
без лампы - 170 В

-----------------
Пусть другой гениально играет на флейте,
Но еще гениальнее слушали вы...


  Не в сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 окт 2017, 16:17 
Конструктор
Аватара пользователя
Имя: Сергей
Возраст: 56
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 355
Его благодарили: 209
Считаем ,на катоде пентода 6.1 вольт на резисторе 150 ом....ток около 40 ма....при макс.допустимом 14 ма... :shock: Не удивительно,что ей поплохело зело...Возможна утечка переходной емкости с анода триода на сетку пентода! :2piv:

-----------------
Путь важнее цели...


  Не в сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 окт 2017, 16:25 
Модератор
Аватара пользователя
Имя: Владимир.
Возраст: 55
Откуда: СПб. Колпино.

На форуме с
Сообщений: 5448
Его благодарили: 961
Сидоров СА писал(а):
..Возможна утечка переходной емкости с анода триода на сетку пентода!

Точно! Отключить его надо и заново промерять напруги.

-----------------
Сообразим на троих?


  Не в сети Профиль на discogs.com (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 окт 2017, 16:37 
Модератор
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Алексей
Возраст: 34
Откуда: г. Саянск, Иркутская область

На форуме с
Сообщений: 1281
Его благодарили: 875
Убрал электролит С4 (3300 мкФ), вместо него вернул 10 мкФ. Напруга выравнялась - ровно 2,5 В.

Усил работает ровно! :cool:
На аноде триода - 85 В.

Убрал также банку с анодного резистора - звук мне кажется лучше без него, свободнее как-то...

В связи с этим вопрос: можно ли эти электролиты заменить обычными неполярными конденсаторами, меньшей емкости (МБГЧ, МБГО по 4-10 мкФ)?

-----------------
Пусть другой гениально играет на флейте,
Но еще гениальнее слушали вы...


  Не в сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 окт 2017, 16:41 
Конструктор
Аватара пользователя
Имя: Сергей
Возраст: 56
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 355
Его благодарили: 209
электролит С4 (3300 мкФ в топку... :evil: Исправные электролиты не должны менять режим схемы по постоянному току...Пленку можно использовать...и даже нужно! :2piv:

-----------------
Путь важнее цели...


  Не в сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 окт 2017, 16:47 
Модератор
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Алексей
Возраст: 34
Откуда: г. Саянск, Иркутская область

На форуме с
Сообщений: 1281
Его благодарили: 875
Цитата:
3300 мкФ в топку...


Вот с ним-то я и прокололся :oops: - у меня прибор может замерять емкости только до 2000 мкФ.

-----------------
Пусть другой гениально играет на флейте,
Но еще гениальнее слушали вы...


  Не в сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 окт 2017, 21:03 
Модератор
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Алексей
Возраст: 34
Откуда: г. Саянск, Иркутская область

На форуме с
Сообщений: 1281
Его благодарили: 875
Цитата:
.Возможна утечка переходной емкости с анода триода на сетку пентода!


Из любопытства: в каких пределах допустимо варьирование емкости переходного конденсатора в этой схеме?
Заявлено 0,01 мкФ. Критично, если вкарячить, скажем, 0,1 мкФ? :?

-----------------
Пусть другой гениально играет на флейте,
Но еще гениальнее слушали вы...


  Не в сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 окт 2017, 00:15 
Модератор
Аватара пользователя
Имя: Владимир.
Возраст: 55
Откуда: СПб. Колпино.

На форуме с
Сообщений: 5448
Его благодарили: 961
afanasy писал(а):
если вкарячить, скажем, 0,1 мкФ?

Можно и больше.

-----------------
Сообразим на троих?


  Не в сети Профиль на discogs.com (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 окт 2017, 07:11 
Конструктор
Аватара пользователя
Имя: Сергей
Возраст: 56
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 355
Его благодарили: 209
Для этой схемы достаточно 0.1 мкф....мы же не хайенд строим... :lol: :2piv:

-----------------
Путь важнее цели...


  Не в сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 окт 2017, 15:35 
Модератор
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Алексей
Возраст: 34
Откуда: г. Саянск, Иркутская область

На форуме с
Сообщений: 1281
Его благодарили: 875
Сидоров СА писал(а):
Для этой схемы достаточно 0.1 мкф....мы же не хайенд строим... :lol: :2piv:


Главное - что можно... :cool:
Хочется из этой простецкой схемки вытянуть по максимуму, на сколько это возможно... :2piv:

-----------------
Пусть другой гениально играет на флейте,
Но еще гениальнее слушали вы...


  Не в сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 окт 2017, 20:04 
Аватара пользователя
Имя: Сергей
Откуда: Москва

На форуме с
Сообщений: 471
Его благодарили: 105
Алексей вот тут то, что Вам надо:

http://www.backtomusic.ru/do/radio/active-speaker


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


  Не в сети  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 окт 2017, 20:47 
Модератор
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Алексей
Возраст: 34
Откуда: г. Саянск, Иркутская область

На форуме с
Сообщений: 1281
Его благодарили: 875
Спасибо, Сергей. Очень все это интересно. Работа шикарная. :cool:
Но такие проекты, увы, мне не по зубам: компоненты редкие и дорогие. :( Поэтому буду и дальше пилить доступное советское наследие радиотехнической промышленности... :)

-----------------
Пусть другой гениально играет на флейте,
Но еще гениальнее слушали вы...


  Не в сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 окт 2017, 06:52 
Аватара пользователя

Возраст: 50

На форуме с
Сообщений: 700
Его благодарили: 90

Предупреждения: 1
afanasy писал(а):
По питанию: сменил все электролиты на бумаго-маслянные МБГЧ (2 шт по 10 мкФ после диодного моста, и еще 4 мкФ после дросселя).

очень желательно контролировать питание осциллографом на предмет всякого мусора, как я понял у тебя П-образный фильтр, кондёр-дроссель-кондёр, так вот обычная женская логика(чем больше, тем лучше) по отношению к конденсаторам в питании здесь не прокатывает именно в отношении первого конденсатора, опытным путём глядя в осцик на максимальной растяжке(или близко к максимальной) желательно подобрать конденсатор, это может быть 1,0...10,0 , лучше неполярный


  Не в сети  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 окт 2017, 07:40 
Модератор
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Алексей
Возраст: 34
Откуда: г. Саянск, Иркутская область

На форуме с
Сообщений: 1281
Его благодарили: 875
Цитата:
очень желательно контролировать питание осциллографом


Не обзавелся еще... :oops: Я ж начинающий радиогубитель... :)
Но за совет - спасибо! :2piv:

-----------------
Пусть другой гениально играет на флейте,
Но еще гениальнее слушали вы...


  Не в сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 [ Сообщений: 73 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
© 2013-2017 Sound Space - форум о музыке и аудиотехнике
Разработка логотипа - artcore.top

    hosted by .masterhost