Форум о музыке и аудиотехнике Sound Space



Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 273 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Питание
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 янв 2018, 12:16 
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Алексей
Возраст: 42
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 2505
Его благодарили: 231
алек-сей писал(а):
Время будет, попробую на отдельном блоке питания. И фасты и диодный мост.

Дорвался....Запаял вот такую схему.
В качестве подопытных выступили: мощный диодный мост(kbpc3506) и ультрафасты(uf5408).
Включал диодный мост без конденсаторов, с конденсаторами(0,1 мкф на схеме не рисовал) и потом дополнил снаббером(1 мкф+5ом нарисован штрихом).
Без конденсаторов иголка, с конденсаторами небольшое колебание, со снаббером довольно красиво. :)
Фото подписаны.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

-----------------
" Лучше один раз увидеть....а заодно и послушать"


  Не в сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Питание
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 янв 2018, 12:23 
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Алексей
Возраст: 42
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 2505
Его благодарили: 231
Выкинул диодный мост, запаял ультрафасты. Шунтируюшие конденсаторы не ставил, снаббер отсутствует.
Иголок нет, колебаний тоже. :?

Какие можно попробовать еще условия эксперимена ? Нагрузку увеличить или трансформатор попробовать другой или...? :?


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

-----------------
" Лучше один раз увидеть....а заодно и послушать"


  Не в сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Питание
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 янв 2018, 15:46 
Аватара пользователя

Возраст: 51
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3515
Его благодарили: 494
алек-сей писал(а):
Иголок нет, колебаний тоже.

Думаю, быстродействия твоего осцила не хватает. Там не просто иголка, там их целый пакет, но длительность каждой очень мала ( мегагерцы). Этот мусор, трудно убрать без индуктивностей.


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Питание
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 янв 2018, 15:50 
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Алексей
Возраст: 42
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 2505
Его благодарили: 231
Радиолюбитель писал(а):
Думаю, быстродействия твоего осцила не хватает.


Полосы 60 мгц мало...? :shock: Или еще развернуть.?

-----------------
" Лучше один раз увидеть....а заодно и послушать"


  Не в сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Питание
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 янв 2018, 15:55 
Аватара пользователя


На форуме с
Сообщений: 620
Его благодарили: 103
алек-сей писал(а):

Какие можно попробовать еще условия эксперимента ? Нагрузку увеличить или трансформатор попробовать другой или...

логично имитировать условия работы транса в реальных условиях,
когда он перегружается и начинается падение напруги на вторичке

посмотреть на ультрафастах транс с низкой индукцией(грубо как транс на 380 включенный на 220 по первичке)


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Питание
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 янв 2018, 20:41 
Забанен навсегда
Аватара пользователя

Возраст: 103
Откуда: Moskau

На форуме с
Сообщений: 1502
Его благодарили: 221
watcher писал(а):
в реальных условиях, когда он перегружается и начинается
а взять годный трансформатыр... кто-то не разрешает?
Цитата:
что-то очень явно видно.
Таки это ШТО?
...22 Вольта и 300 Ом нагрузки - это порядка 70 миллиАмпер. И трансформатыр какой-то... подозрительно мелкий.
Я не очень понимаю, 1) что за зогогулена на картинке, и 2) как результаты при токе нагрузки 70 мА отмасштабировать к значениям, характерным для транзисторного выхлопа Ватт хотя бы на тридцать.
ЗЫ За упрямство несомненный респект.

-----------------
Глухой.


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Питание
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 янв 2018, 21:20 
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Алексей
Возраст: 42
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 2505
Его благодарили: 231
алек-сей писал(а):
Радиолюбитель писал(а):
Думаю, быстродействия твоего осцила не хватает.

Полосы 60 мгц мало...? :shock: Или еще развернуть.?

Так все же что имелось ввиду?
Если чуствительность осциллографа, то она составляет 2 мВ при входе 1:1,
но я мерил 1:10. Регистрирует процессы от 1 нс.
Может мы о разных процессах говорим?

-----------------
" Лучше один раз увидеть....а заодно и послушать"


  Не в сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Питание
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 янв 2018, 14:04 
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Алексей
Возраст: 42
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 2505
Его благодарили: 231
Phlanger писал(а):
Я не очень понимаю, 1) что за зогогулена на картинке,

Если про загогулину на которой расположена эта иголка, то это синусоида напряжения на вторичной обмотке трансформатора.
Phlanger писал(а):
и 2) как результаты при токе нагрузки 70 мА отмасштабировать к значениям, характерным для транзисторного выхлопа Ватт хотя бы на тридцать.

И мне интересно... :D
Заменил резистор на 150 ом, картина таже. Потом поставил 75 ом. Не меняется. :?
Меняется только ток... 8-)


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

-----------------
" Лучше один раз увидеть....а заодно и послушать"


  Не в сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Питание
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 янв 2018, 14:08 
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Алексей
Возраст: 42
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 2505
Его благодарили: 231
Убрал конденсатор, оставил один резистор...
И на вторичной обмотке стало так.... :shock: :?


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

-----------------
" Лучше один раз увидеть....а заодно и послушать"


  Не в сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Питание
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 янв 2018, 14:30 
Аватара пользователя


На форуме с
Сообщений: 620
Его благодарили: 103
Phlanger писал(а):
watcher писал(а):
в реальных условиях, когда он перегружается и начинается
а взять годный трансформатыр... кто-то не разрешает?
ну а если оценивается готовое устройство? ..под апгрэйд например..
даже в целиком самоделках мешают как минимум массо-габаритные и стоимостные ограничения

корпуса под "годные"трансы БП (и усилители) ещё одна проблема самодельщиков
ты то из за этих же ограничений по большей части тоже уродцев-мутантов плодишь
сделай усилитель на технологическом уровне усила Профитмастера (на BUF634)- тоже будет респект и уважуха


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Питание
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 янв 2018, 15:36 
Аватара пользователя

Возраст: 51
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3515
Его благодарили: 494
Алексей, я имел ввиду полосу пропускания. Может я что-то упустил, но откуда 60 МГц у данного прибора? Это, по сути, тот же комп с прогой и звуковой, насколько я понял из описаний, просто работает по жёсткой логике. И ( в описаниях похожих приборов), полосы указывались в районе 100 кГц. Вот по этому я и написал, что шумовой фон от работы ультрафастов не видишь. Смотрел это давно, лет 15 назад. У знакомого в институте ПГАТИ, были очень хорошие приборы. Там всё было видно на раз. С тех пор, эксперименты в этом направлении не провожу, просто знаю, что к чему и всё.


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Питание
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 янв 2018, 17:53 
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Алексей
Возраст: 42
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 2505
Его благодарили: 231
Радиолюбитель писал(а):
Алексей, я имел ввиду полосу пропускания. Может я что-то упустил, но откуда 60 МГц у данного прибора? Это, по сути, тот же комп с прогой и звуковой, насколько я понял из описаний, просто работает по жёсткой логике. И ( в описаниях похожих приборов), полосы указывались в районе 100 кГц.


Упустил....Я ж выкладывал фотку... А ссылку давал на генератор.
Гена до 10 мгц синуса, остальные сигналы до 5 мгц. Плюс всякая вкусняшка.
Ослик до 6 мгц 1:1(2 мв), до 60 мгц 1:10(20мв).
Хватает такого ?
Единственно засинхронизировать иногда не получается. :(


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

-----------------
" Лучше один раз увидеть....а заодно и послушать"


  Не в сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Питание
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 янв 2018, 21:06 
Забанен навсегда
Аватара пользователя

Возраст: 103
Откуда: Moskau

На форуме с
Сообщений: 1502
Его благодарили: 221
...уродцев я плодю по элементарной причине: все эти потуги навести крысоту на коленке на кухне - выглядят сущщественно омерзительнее, чем полное отсуцтвие таковых. Короче, когда потерпевшие хочут вида - они дают свой коробок. Или оплачивают астровский.
Но вот касаемо сопливых трансформатыров с конским током ХХ etc - не бывать этому.

-----------------
Глухой.


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Питание
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 янв 2018, 21:22 
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Алексей
Возраст: 42
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 2505
Его благодарили: 231
алек-сей писал(а):
И на вторичной обмотке стало так....


Забыл написать...Это ток.
Снимал с резистора 1,2 ом включенного последовательно со вторичной обмоткой.

-----------------
" Лучше один раз увидеть....а заодно и послушать"


  Не в сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Питание
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 янв 2018, 08:45 
Аватара пользователя

Возраст: 51
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3515
Его благодарили: 494
Дима фленжер правильно написал, надо ток. Чем больше ток диоды коммутируют, тем больше виден мусор будет. Без особой нагрузки и "дребезга" не будет.


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Питание
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 янв 2018, 09:40 
Модератор
Аватара пользователя
Имя: Владимир.
Возраст: 56
Откуда: СПб. Колпино.

На форуме с
Сообщений: 6981
Его благодарили: 1289
При двухполярном питании цобель вешается между крайними концами обмотки или параллельно каждой секции обмотки свой цобель? :?

-----------------
Сообразим на троих?


  Не в сети Профиль на discogs.com (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Питание
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 янв 2018, 10:14 
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Алексей
Возраст: 42
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 2505
Его благодарили: 231
Горыныч писал(а):
При двухполярном питании цобель вешается между крайними концами обмотки или параллельно каждой секции обмотки свой цобель? :?

На Денон поставил между крайними концами.

-----------------
" Лучше один раз увидеть....а заодно и послушать"


  Не в сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Питание
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 янв 2018, 11:49 
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Алексей
Возраст: 42
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 2505
Его благодарили: 231
Горыныч,
Куда пристраиваешь...?
Я на днях залез в питание аналоговой части твикнутого CD. Не ахти....
Питание огранизовано транс+диодный мост+кондеры 2000 мкф+7012+кондер 1 мкф(не помню точно).
Интересно, что навешивание двух конденсаторов(0,1 мкф) на диодный мост со стороны первичной обмотки проблему не решило, чуть сгладило. Снаббер сровнял полностью. Но пришлось ставить емкость 1 мкф+120 ом.
Единственно как говорит Мусатов.
Цитата:
Снаберы ставятся не "от балды"
Надо измерить индуктивность рассеяния обмотки трансформатора, для которой рассчитывается снабер. Для этого все остальные обмотки трансформатора надо закоротить и измерить остаточную индуктивность вашей обмотки. Пусть это будет 100 мкГн. После этого задаемся частотой выше звукового диапазона, например 30 кГц и рассчитываем емкость C = 1 / (40 * F * F * L) = 0.27 мкФ. После чего считаем сопротивление по формуле R = корень( L / C ) = 19 Ом. Беря из стандартного ряда имеем 0,33 мкФ и 20 Ом. Если тут взять 1 мкФ, то частота получится 15,8 кГц, что даст окраску на верхнем ВЧ. Если взять большой резистор, то эффективность снабера упадет, если маленький, то добротность контура будет велика и колебания будут медленно затухать

Что думаете...? :)


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

-----------------
" Лучше один раз увидеть....а заодно и послушать"


  Не в сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Питание
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 янв 2018, 12:03 
Модератор
Аватара пользователя
Имя: Владимир.
Возраст: 56
Откуда: СПб. Колпино.

На форуме с
Сообщений: 6981
Его благодарили: 1289
алек-сей писал(а):
Куда пристраиваешь...?

Грядет тотальная ревизия моего Сансуя, надо "потренироваться на кошках".
Да, заодно, по источникам пройтись.

-----------------
Сообразим на троих?


  Не в сети Профиль на discogs.com (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Питание
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 янв 2018, 12:09 
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Алексей
Возраст: 42
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 2505
Его благодарили: 231
Понятно...Скажу, на CD глобальной разницы не услышал... :?
Радиолюбитель писал(а):
Дима фленжер правильно написал, надо ток. Чем больше ток диоды коммутируют, тем больше виден мусор будет. Без особой нагрузки и "дребезга" не будет.

алек-сей писал(а):
Заменил резистор на 150 ом, картина таже. Потом поставил 75 ом. Не меняется. :?
Меняется только ток...

Еще пробовал увеличивать конденсатор фильтра с 1000 мкф до 30000 мкф. :)

-----------------
" Лучше один раз увидеть....а заодно и послушать"


  Не в сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Питание
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 янв 2018, 12:22 
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Алексей
Возраст: 42
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 2505
Его благодарили: 231
Радиолюбитель писал(а):
Шотки, нафиг не нужны в усилителях, но если хочется, то можно.

Радиолюбитель писал(а):
Шотки тут могут сыграть злую шутку, наоборот засрёшь высокочастотным мусором сигнал.

Цитата:
Не совсем так. Спектр помех от рассматриваемого Вами фронта находится в диапазоне максимум до 50...100МГц, на более высоких частотах спектральная плотность его составляющих резко падает, а вот помех от ОВ(обратное восстановление диода) практически постоянна (или слабо спадает) до единиц ГГц. Это хорошо видно при рассмотрении спектра помех от выпрямителя на обычных диодах и ДШ. Для первых он простирается до ГГц с небольшим спадом и резким спадом после 1.5...2ГГц, а для вторых уровень составляющих выше 200...300МГц существенно меньше и резкий спад спектра приходится на область 100...200МГц.

А Д.Андронникову(Lynx) можно доверять....? :oops:

-----------------
" Лучше один раз увидеть....а заодно и послушать"


  Не в сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Питание
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 янв 2018, 13:16 
Аватара пользователя

Возраст: 51
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3515
Его благодарили: 494
алек-сей писал(а):
А Д.Андронникову(Lynx) можно доверять....?

А ты нашёл не соответствие в моих словах и Андронникова? Высокочастотный мусор и спектр помех до 50...100 МГц это несоответствие? Просто, не думай, что если помеха на 50 МГц, то на звуке это не скажется... в твоём усилителе с ОООС. Её гармоники ( а их море у быстрых диодов и Шотки, т.к. фронты иголок очень крутые), обязательно попадут в твой звуковой тракт. Поэтому, медленные лучше, в данном случае. Сделай кенотронное питание, там вообще данного эффекта нет... правда и звук в гавно превратится, на низах, а ты это не любишь. Остаётся синхронный детектор - убьёшь всех зайцев, но гораздо дороже и на отдельной платке городить придётся ( его на мощных полевиках своять можно).


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Питание
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 янв 2018, 14:29 
Забанен навсегда
Аватара пользователя

Возраст: 103
Откуда: Moskau

На форуме с
Сообщений: 1502
Его благодарили: 221
Всё это, мяхко выражаясь, канонiчьная суета вокруг дивана(с).

Изображение

Берём оконечьнег, хоть на TDA. Берём эквивалент нагрузки. Берём спектралаб - и смотрим, кто на кого влияет, сколько раз и в какие места... А от того, что мы увидим такое зилёнинькаэ слева

Изображение

при том, что нам-то нужен некий УНЧ - боюсь, что.

-----------------
Глухой.


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Питание
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 янв 2018, 18:04 
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Алексей
Возраст: 42
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 2505
Его благодарили: 231
Радиолюбитель писал(а):
А ты нашёл не соответствие в моих словах и Андронникова? Высокочастотный мусор и спектр помех до 50...100 МГц это несоответствие?

Я имел ввиду вот эту часть. Что я не так понимаю...?
алек-сей писал(а):
Это хорошо видно при рассмотрении спектра помех от выпрямителя на обычных диодах и ДШ. Для первых он простирается до ГГц с небольшим спадом и резким спадом после 1.5...2ГГц, а для вторых уровень составляющих выше 200...300МГц существенно меньше и резкий спад спектра приходится на область 100...200МГц.

-----------------
" Лучше один раз увидеть....а заодно и послушать"


  Не в сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Питание
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 янв 2018, 18:19 
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Алексей
Возраст: 42
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 2505
Его благодарили: 231
Дерево это хорошо. У меня тоже есть. :2piv:
Вот...
Дальше. С этим надо бороться?
Готовое устройство купленное за деньги.... :D
Замеры там же, на вторичной обмотке транса. На плате видно три керамических конденсатора. :D
Слабоват транс....? :?


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

-----------------
" Лучше один раз увидеть....а заодно и послушать"


  Не в сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Питание
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 янв 2018, 19:21 
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Алексей
Возраст: 42
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 2505
Его благодарили: 231
Phlanger писал(а):
Берём эквивалент нагрузки. Берём спектралаб

Изображение
Сигнал на усилитель с внешнего цап-а на PCM 2702. Идеальный усилитель....? :shock: :?
Раскройте секрет, куда смотреть, где подключить... ;)


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

-----------------
" Лучше один раз увидеть....а заодно и послушать"


  Не в сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Питание
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 янв 2018, 20:16 
Аватара пользователя

Возраст: 51
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3515
Его благодарили: 494
алек-сей писал(а):
Радиолюбитель писал(а):
А ты нашёл не соответствие в моих словах и Андронникова? Высокочастотный мусор и спектр помех до 50...100 МГц это несоответствие?

Я имел ввиду вот эту часть. Что я не так понимаю...?
алек-сей писал(а):
Это хорошо видно при рассмотрении спектра помех от выпрямителя на обычных диодах и ДШ. Для первых он простирается до ГГц с небольшим спадом и резким спадом после 1.5...2ГГц, а для вторых уровень составляющих выше 200...300МГц существенно меньше и резкий спад спектра приходится на область 100...200МГц.

Если обычный диод и ДШ в его фразе поменять местами, то сё правильно будет. До гигагерц шотки фигачут.


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Питание
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 янв 2018, 20:37 
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Алексей
Возраст: 42
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 2505
Его благодарили: 231
Радиолюбитель писал(а):
Если обычный диод и ДШ в его фразе поменять местами


И здесь засада.....Кому верить....? :lol:

-----------------
" Лучше один раз увидеть....а заодно и послушать"


  Не в сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Питание
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 янв 2018, 08:11 
Аватара пользователя

Возраст: 51
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3515
Его благодарили: 494
Верить ни кому нельзя.... Мне можно :)


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Питание
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 янв 2018, 08:15 
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Алексей
Возраст: 42
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 2505
Его благодарили: 231
Радиолюбитель писал(а):
Верить ни кому нельзя.... Мне можно :)

Так с последними выбросами боротся, нет...? :D

-----------------
" Лучше один раз увидеть....а заодно и послушать"


  Не в сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 [ Сообщений: 273 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl, Yandex и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
© 2013-2017 Sound Space - форум о музыке и аудиотехнике
Разработка логотипа - artcore.top

    hosted by .masterhost