Форум о музыке и аудиотехнике Sound Space



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 334 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 12  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Питание
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 мар 2018, 18:51 
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Алексей
Возраст: 48
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3702
Его благодарили: 514
Схема та же...Амплитуда синуса 7 вольт
UF5407
пол периода
3 кгц
20 кгц
1кгц+20кгц


Вложения:
1UF5407 3кгц.jpg
1UF5407 3кгц.jpg [ 9.66 КБ | Просмотров: 1138 ]
3UF5407 20кгц.jpg
3UF5407 20кгц.jpg [ 9.62 КБ | Просмотров: 1138 ]
7UF5407 1кгц+20кгц 2.jpg
7UF5407 1кгц+20кгц 2.jpg [ 12.61 КБ | Просмотров: 1138 ]

-----------------
" Лучше один раз увидеть....а заодно и послушать"
  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Питание
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 мар 2018, 19:35 
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Алексей
Возраст: 48
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3702
Его благодарили: 514
Осталось понять, как это относится к реальному блоку питания с большими банками конденсаторов и взаимодействие с реальной нагрузкой.... :D

-----------------
" Лучше один раз увидеть....а заодно и послушать"


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Питание
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 мар 2018, 17:06 
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Алексей
Возраст: 48
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3702
Его благодарили: 514
Как все знакомо.... 8-)
https://electronics.stackexchange.com/q ... hip/323527

-----------------
" Лучше один раз увидеть....а заодно и послушать"


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Питание
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 мар 2018, 13:12 
Конструктор
Аватара пользователя
Имя: Сергей
Возраст: 63
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 568
Его благодарили: 617
Намедни заглянул ко мне Димон(он же Дима61,он же наблюдатель... :lol: )Давай да давай посмотрим синус в сети,дескать чем мы кормим наши любимые железки.Посмотрели...ужаснулись...У меня на входе в квартиру 250 вольт ,кривой синус плюс постоянка---тор гудит!
На входе в квартиру поставил стабилизатор Лидер на 7.5 Kv ,затем выделенка на аудио ,фильтр Шушуринский и регенератор.На выходе 223 вольта,тишина,искажения на входе регенератора 6-8 %,на выходе 0.6 %.Для себя вывел правило номер один-начинать построение хафай системы надо с ПИТАНИЯ!!! :cool: Всем хорошего звука... :2piv:


Вложения:
20180303_121354.jpg
20180303_121354.jpg [ 403.68 КБ | Просмотров: 1062 ]
20180303_121337.jpg
20180303_121337.jpg [ 415.8 КБ | Просмотров: 1062 ]

-----------------
Путь важнее цели...
  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Питание
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 мар 2018, 15:02 
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Алексей
Возраст: 48
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3702
Его благодарили: 514
Сидоров СА писал(а):
Для себя вывел правило номер один-начинать построение хафай системы надо с ПИТАНИЯ!!!


Сергей приветствую. Раз уж вы здесь появились...
А вот в таких ваших схемах не пробовали смотреть, что есть в питании? После трансформатора, пульсации, выбросы? :)
http://audioes.ru/download/file.php?id=81266&mode=view
Что используете для выпрямителе ? ;)
Насколько помню были и диодные мосты, и ультрафасты, и...какой ламповый усилитель без кенотронов :D .
Есть какая то идеология, расчеты, замеры ?

-----------------
" Лучше один раз увидеть....а заодно и послушать"


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Питание
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 мар 2018, 15:50 
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Алексей
Возраст: 48
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3702
Его благодарили: 514
Тогда еще вопрос к "Тяжелой артиллерии" :D
Радиолюбитель,
Вот такая схема на сколько приблизит замеры к реальности, или получу те же результаты ?


Вложения:
MIL-S-19500-48400015im.jpg
MIL-S-19500-48400015im.jpg [ 69 КБ | Просмотров: 1039 ]

-----------------
" Лучше один раз увидеть....а заодно и послушать"
  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Питание
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 мар 2018, 16:01 
Конструктор
Аватара пользователя
Имя: Сергей
Возраст: 63
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 568
Его благодарили: 617
алек-сей писал(а):
Сидоров СА писал(а):
Для себя вывел правило номер один-начинать построение хафай системы надо с ПИТАНИЯ!!!


Сергей приветствую. Раз уж вы здесь появились...
А вот в таких ваших схемах не пробовали смотреть, что есть в питании? После трансформатора, пульсации, выбросы? :)
http://audioes.ru/download/file.php?id=81266&mode=view
Что используете для выпрямителе ? ;)
Насколько помню были и диодные мосты, и ультрафасты, и...какой ламповый усилитель без кенотронов :D .
Есть какая то идеология, расчеты, замеры ?

Алексей,идеология очень простая ,в однотактниках только кенотроны,в пушпулях по разному,если для современной акустики ,то мощные диодные мосты хорошо работают ... :2piv: надоело в схемах блох искать,музон слушаю... :sluh:

-----------------
Путь важнее цели...


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Питание
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 мар 2018, 19:09 
Аватара пользователя

Возраст: 57
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3912
Его благодарили: 620
алек-сей писал(а):
Вот такая схема на сколько приблизит замеры к реальности, или получу те же результаты ?

Сложно сказать. Это же просто модулятор по сути. Грубо говоря, пока у генератора нет импульса ( ноль), через диод протекает постояка, за исключением падения напряжения на диоде ( ).2...0,7 Вольт, в зависимости от типа диода). При отрицательном импульсе генератора, диод под закрывается ( тут надо знать амплитуду импульса). От соотношения постоянного напряжения питания и амплитуды импульса ( и его частоты), будет зависить, увидишь ли ты те самые переключательные импульсы-выбросы или нет. При определённых условиях, думаю да, увидишь.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Питание
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 мар 2018, 19:12 
Аватара пользователя

Возраст: 57
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3912
Его благодарили: 620
Сидоров СА писал(а):
У меня на входе в квартиру 250 вольт ,кривой синус плюс постоянка---тор гудит!

Не повезло. У меня всё в норме. Сеть достаточно чистая. Вот в грозу, наблюдал, ради интереса, кучу иголок высоковольтных, в момент разряда молнии ( при этом, мой самодельный фильтр с набором варисторов, был отключен, иначе он всё это подрезал на уроне 280 Вольт по амплитуде)


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Питание
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 мар 2018, 19:48 
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Алексей
Возраст: 48
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3702
Его благодарили: 514
Радиолюбитель писал(а):
Представь, что нагрузка у тебя постоянно меняется и резко. Представил? Будут помехи при коммутации диодами зарядного тока? Для меня очевидно - будут.


Представил...Но частота все равно будет не более 20 кгц... ;)

-----------------
" Лучше один раз увидеть....а заодно и послушать"


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Питание
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 мар 2018, 19:49 
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Алексей
Возраст: 48
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3702
Его благодарили: 514
Сидоров СА писал(а):
надоело в схемах блох искать

Значит были поиски..? :D

-----------------
" Лучше один раз увидеть....а заодно и послушать"


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Питание
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 мар 2018, 20:41 
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Алексей
Возраст: 48
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3702
Его благодарили: 514
Да кстати...Сегодня для понимания процессов :D нарисовал вот такую упрощенную схему блока питания с усилителем. :lol:
То для чего рисовал, не осознал. Зато появилось четкое представление о коммутационных искажения транзисторов(это там где один еще не закрылся, второй уже открывается, заряд рассосался-не рассосался) и...как люди делали из микросхем стабилизаторов усилители мощности... :lol:


Вложения:
PICT0543.JPG
PICT0543.JPG [ 197.04 КБ | Просмотров: 1009 ]

-----------------
" Лучше один раз увидеть....а заодно и послушать"
  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Питание
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 мар 2018, 21:52 
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Алексей
Возраст: 48
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3702
Его благодарили: 514
Радиолюбитель писал(а):
Там не просто иголка, там их целый пакет, но длительность каждой очень мала ( мегагерцы). Этот мусор, трудно убрать без индуктивностей.

А если на каждую ножку диода колечко ферритовое надеть.? :)

-----------------
" Лучше один раз увидеть....а заодно и послушать"


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Питание
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 мар 2018, 22:13 
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Алексей
Возраст: 48
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3702
Его благодарили: 514
Сидоров СА писал(а):
Намедни заглянул ко мне Димон(он же Дима61,он же наблюдатель... :lol: )Давай да давай посмотрим синус в сети

Я думал он уже в каждой розетки синус изучил. А тут..... :lol:

-----------------
" Лучше один раз увидеть....а заодно и послушать"


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Питание
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 мар 2018, 06:41 
Аватара пользователя

Возраст: 57
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3912
Его благодарили: 620
алек-сей писал(а):
А если на каждую ножку диода колечко ферритовое надеть.?



Когда ставлю фасты, так и делаю. Обючным диодам, как мёртвому припарка... Нет там таких частот.
алек-сей писал(а):
Зато появилось четкое представление о коммутационных искажения транзисторов(это там где один еще не закрылся, второй уже открывается, заряд рассосался-не рассосался

Ну так с диодами тоже самое, такой же переход. :)


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Питание
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 мар 2018, 07:53 
Аватара пользователя


На форуме с
Сообщений: 623
Его благодарили: 113
алек-сей писал(а):
Я думал он уже в каждой розетки синус изучил. А тут.....

так поэтому и посмотрел у Сергея для статистики..у него было пятое по счёту наблюдение сети в разных системах (местах) города...пока это наихудшая форма синуса из виденных


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Питание
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 мар 2018, 08:07 
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Алексей
Возраст: 48
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3702
Его благодарили: 514
Горыныч писал(а):
При двухполярном питании цобель вешается между крайними концами обмотки или параллельно каждой секции обмотки свой цобель? :?

Каждый раз забыв про эту схему.... Скопирую сюда с темы Бендера.
download/file.php?id=14806

-----------------
" Лучше один раз увидеть....а заодно и послушать"


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Питание
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 мар 2018, 08:55 
Конструктор
Аватара пользователя
Имя: Олег.
Возраст: 59
Откуда: Белорецк - Магнитогорск.

На форуме с
Сообщений: 3300
Его благодарили: 781
Сидоров СА писал(а):
На выходе 223 вольта,тишина,искажения на входе регенератора 6-8 %,на выходе 0.6 %

Сергей, а звук системы, после всех этих действий, сильно изменился?

-----------------
Никогда не спорьте с идиотами. Делая это, вы опускаетесь до их уровня, где они легко задавят вас своим опытом.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Питание
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 мар 2018, 09:42 
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Алексей
Возраст: 48
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3702
Его благодарили: 514
Abent писал(а):
усил с полосой до 200 кГц не такая уж сложная задача, в данном случае(ЗЧ) бессмысленная совсем

А если это связать со спектром оркестровых тарелок, предположить, что нам надо правильно передать создаваемые тарелками гармоники на частоте 16кгц, и связать это с текстом про осциллограф. 10 гармоника получится.... :?
Ну это так мысли, как на самом деле, х.з. :D


Вложения:
осциллограф2.jpg
осциллограф2.jpg [ 31.52 КБ | Просмотров: 955 ]
Атака инструментов тарелки.jpg
Атака инструментов тарелки.jpg [ 167.99 КБ | Просмотров: 955 ]

-----------------
" Лучше один раз увидеть....а заодно и послушать"
  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Питание
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 мар 2018, 10:06 
Аватара пользователя

Возраст: 57
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3912
Его благодарили: 620
Алексей, я уж не раз писал ( наверное больше не буду, всё равно никто не слышит), что НЕ ОДНА система записи и воспроизведения, на данный момент, НЕ МОЖЕТ полностью записать и передать все гармоники. Именно по этому, добиться абсолютного сходства реальных звуков или музыки, пока НЕ ВОЗМОЖНО! Не можем мы пока оцифровывать ( или сохранять в аналоге) и хранить такие объёмы информации. Так что, не забивай голову. Я вот довольствуюсь второй гармоникой, которая хоть чуть-чуть, но добавляет музыкальности, хотя это искажение и его как бы не должно быть. Но, коли нет возможности сохранить, что есть в реалии, то почему бы не добавить то, что люди вынуждены были выкинуть при записи ( не из вредности, а чтобы обработать в реальном времени и записать).


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Питание
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 мар 2018, 10:06 
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Алексей
Возраст: 48
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3702
Его благодарили: 514
алек-сей писал(а):
Ну это так мысли

Дополню... 8-)


Вложения:
Атака инструментов3.jpg
Атака инструментов3.jpg [ 103.84 КБ | Просмотров: 951 ]

-----------------
" Лучше один раз увидеть....а заодно и послушать"
  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Питание
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 мар 2018, 10:10 
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Алексей
Возраст: 48
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3702
Его благодарили: 514
Радиолюбитель писал(а):
НЕ МОЖЕТ полностью записать и передать все гармоники.

Хотя бы передать, то что записано.
Радиолюбитель писал(а):
Так что, не забивай голову.

Пришла мысль, поделился. Может кому сгодится. Более головастому.... :D

-----------------
" Лучше один раз увидеть....а заодно и послушать"


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Питание
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 мар 2018, 10:20 
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Алексей
Возраст: 48
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3702
Его благодарили: 514
А...Пойду впаяю в Denon ещё синфазный фильтр перед первичной обмоткой. Может еще получшеет звуку. :D
Ваше отношение к таковым...? 8-)

-----------------
" Лучше один раз увидеть....а заодно и послушать"


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Питание
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 мар 2018, 10:26 
Модератор
Аватара пользователя
Имя: Владимир.
Возраст: 62
Откуда: СПб. Колпино.

На форуме с
Сообщений: 11295
Его благодарили: 5158
алек-сей писал(а):
синфазный фильтр перед первичной обмоткой

Всегда ставлю на маломощные конструкции. На усилителе может звук попортить.

-----------------
Лужу-паяю, ЭВМ починяю.


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Питание
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 мар 2018, 10:36 
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Алексей
Возраст: 48
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3702
Его благодарили: 514
Горыныч писал(а):
Всегда ставлю на маломощные конструкции.

Тоже стоят.
Горыныч писал(а):
На усилителе может звук попортить.

В чем может проявится?
Но ведь делают целые коробки с фильтрами и выходами на разную аппаратуру. И радуются... :?
У меня синфазный фильтр скручен с питание чего то мощного(японского)
Габариты примерно 4х4х3 см и провод довольно толстый намотан.

Вот оноИзображение

-----------------
" Лучше один раз увидеть....а заодно и послушать"


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Питание
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 мар 2018, 10:52 
Аватара пользователя


На форуме с
Сообщений: 623
Его благодарили: 113
алек-сей писал(а):
Горыныч писал(а):
На усилителе может звук попортить.

В чем может проявится?
Но ведь делают целые коробки с фильтрами и выходами на разную аппаратуру. И радуются...
У меня синфазный фильтр скручен с питание чего то мощного(японского)
Габариты примерно 4х4х3 см и провод довольно толстый намотан.

для начала сделай фото синуса сети до фильтра и после...сравним


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Питание
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 мар 2018, 10:58 
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Алексей
Возраст: 48
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3702
Его благодарили: 514
watcher писал(а):
для начала сделай фото синуса сети до фильтра и после...сравним


Вот только выпаял... :D Спасибо за мысль. :2piv:
Ну и раз уж выпаял. Сравнительная фотка дросселей на 0,3 0,5 А из чип дипа и с японского питалова.
Страшно подумать какие там токи проходили... :shock: Думаю в усилителе гораздо меньше.


Вложения:
Катухи сравнение.JPG
Катухи сравнение.JPG [ 395.13 КБ | Просмотров: 933 ]

-----------------
" Лучше один раз увидеть....а заодно и послушать"
  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Питание
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 мар 2018, 11:02 
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Алексей
Возраст: 48
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3702
Его благодарили: 514
watcher писал(а):
для начала сделай фото синуса сети до фильтра и после...сравним

Только на вторичке транса буду мерить.... :)

-----------------
" Лучше один раз увидеть....а заодно и послушать"


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Питание
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 мар 2018, 11:28 
Аватара пользователя

Возраст: 57
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3912
Его благодарили: 620
алек-сей писал(а):
Только на вторичке транса буду мерить....

90% "мусора" уже не будет за трансом. Я про высокочастотный, наводки от разрядов молний, от импульсных источников... Если синус искажён на входе, то и на выходе будет.
Синфазный фильтр на входе транса ставлю ВСЕГДА! Наверное поэтому, "мусор" в мою ситему не лезет и не надо родиевые контакты, немецкие моножилы, и прочее, прочее, прочее.... :)


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Питание
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 мар 2018, 11:50 
Модератор
Аватара пользователя
Имя: Владимир.
Возраст: 62
Откуда: СПб. Колпино.

На форуме с
Сообщений: 11295
Его благодарили: 5158
алек-сей писал(а):
watcher писал(а):
для начала сделай фото синуса сети до фильтра и после...сравним

Только на вторичке транса буду мерить.... :)

Не, посмотри сразу после фильтра, но под реальной нагрузкой.

-----------------
Лужу-паяю, ЭВМ починяю.


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 334 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 12  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
© 2013-2020 Sound Space - форум о музыке и аудиотехнике
Разработка логотипа - artcore.top

    hosted by .masterhost