Форум о музыке и аудиотехнике Sound Space



Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 273 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Питание
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 мар 2018, 21:02 
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Алексей
Возраст: 42
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 2513
Его благодарили: 234
Поскольку прикупил шоттки решил сравнить по старой схеме, без блока питания. С ультрафастом и кд202... :lol:
1. ШОТТКИ SB5H100-E3 100 вольт/5А
2. UF5408
3. КД202


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

-----------------
" Лучше один раз увидеть....а заодно и послушать"


  Не в сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Питание
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 мар 2018, 22:25 
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Алексей
Возраст: 42
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 2513
Его благодарили: 234
watcher писал(а):
алек-сей писал(а):
Каким видится блок питания усилителя, к примеру 2х25 ватт на выходе...? Не считая емкостей по 1 фарАде...

усил профитмастера для примера"хорошее" стабилизированное питание с большим запасом...хороший БП для усилителя больше,сложнее и дороже чем сам усилитель должен быть :D


А есть какое нибудь схемное решение...?
Полазил по Веге...Много чего....Хотел попробовать Lt, но она по напряжению не дотягивает. Есть вариант попробовать LM317 HVT, но нужен тор с двумя раздельными обмотками....LM337 с такими же буквами не находил.. :(

-----------------
" Лучше один раз увидеть....а заодно и послушать"


  Не в сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Питание
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 мар 2018, 11:07 
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Алексей
Возраст: 42
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 2513
Его благодарили: 234
Если диоды и фильтры ни кому не интересны.... :D
Все таки планирую реанимировать свой ламповый усилитель и установить в корпус... :oops:
Если делать блок питания и усилитель в одном корпусе, то получается очень громоздко на полке и не красиво.
Если разделить, то все норма. В связи с этим появились вопросы.
1. Какие разъемы и провода использовать если анодное будет порядка 350 вольт.
2. В отдельном блоке питания разместить только трансформаторы, а конденсаторы поставить в корпус усилителя.
Или поставить конденсаторы в корпус блока питания ? Либо и там, и там...?

-----------------
" Лучше один раз увидеть....а заодно и послушать"


  Не в сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Питание
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 мар 2018, 12:42 
Аватара пользователя


На форуме с
Сообщений: 620
Его благодарили: 103
loud писал(а):
watcher писал(а):
если снова будешь говорить что "не помню,

Я полагаю, что такие поучения оскорбительны. Павла я знаю как специалиста и скромного отзывчивого человека. Вас я не знаю, не знаю откуда, сколько лет и имя. от того что узнаете ,изменится результат наших совместно с Пашей наблюдений за физическими явлениями?Полагаю, что у вас есть причины прятаться.ваше loud не более информативно чем watcher..вы тоже прячетесь ?... как неуловимый Джо? 8-) предлагаю сбавить обороты и не учить ученого, особенно в такой манере.

именно потому что знаю Пашу в реале (где мы общаемся на "ты"),меня и поражает столь разительная разница его суждений в реале и изложенных здесь ...
так что не надо быть святее папы римского ...форма обращения "ровная" ,без оскорблений ,наезд не по делу....


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Питание
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 мар 2018, 13:14 
Аватара пользователя


На форуме с
Сообщений: 620
Его благодарили: 103
алек-сей писал(а):
watcher писал(а):
усил профитмастера для примера

А если питание 50 вольт... ;)

а какая разница?
любой "правильный" усилитель музыкального сигнала - это , согласен с ЮАМ -должен быть усилитель импульсного сигнала,из чего получается что "правильная" полоса усилителя мощности DC- мегагерцы
чтобы обеспечить правильное усиление DC скол полки меандра должен быть не более 2%.. лучше меньше..что выливается в итоге в довольно циклопические БП...но это имхо нормально...за хорошее нужно платить..
вот для примера довольно грамотные инженерные решения усилителей с питанием больше 50в в плечо
http://www.gryphon-audio.dk/products/po ... -solo.aspx
http://www.goldmund.com/ru/products/telos_5500_nextgen


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Питание
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 мар 2018, 13:24 
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Алексей
Возраст: 42
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 2513
Его благодарили: 234
Как с вами трудно.... :D
Я про конкретную схему спрашивал, реализованную ....нашими...Самарскими.... 8-)
Вот такую делали, звучииииит..... :D
А не голдмунда весом 270 кг... :shock:

-----------------
" Лучше один раз увидеть....а заодно и послушать"


  Не в сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Питание
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 мар 2018, 13:32 
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Алексей
Возраст: 42
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 2513
Его благодарили: 234
watcher писал(а):
быть усилитель импульсного сигнала

Что есть импульсный сигнал с точки зрения картинок(которые я выкладывал ранее) с временем атаки разных музыкальных инструментов....?
Однозначно фронты сигнала будут сильно отличатся...между меандром и атакой разных музыкальных инструментов.

-----------------
" Лучше один раз увидеть....а заодно и послушать"


  Не в сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Питание
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 мар 2018, 13:38 
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Алексей
Возраст: 42
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 2513
Его благодарили: 234
watcher писал(а):
но это имхо нормально...за хорошее нужно платить..


Не слышить нам смертным благое звучанье,
Прикупишь такое.....в желудке урчанье.... :lol:

-----------------
" Лучше один раз увидеть....а заодно и послушать"


  Не в сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Питание
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 мар 2018, 13:47 
Аватара пользователя


На форуме с
Сообщений: 620
Его благодарили: 103
Радиолюбитель писал(а):
Дима... ну а тебе, даже не знаю....Ну почитай ты хоть учебник физики чтоль. А лучше, представь, вот от ГЭС идёт линия, 110 кВольт, например. Приходит в город, на главную подстанцию. Понижается до 6 или 10 кВольт, как правило, затем идёт к тебе в район. Там есть трансформаторные будки, которые понижают до 380 Вольт. Далее начинается полный концерт и ахтунг, для тебя. Т.е. коммутаторный щит с предохранителями и заземлением, с рубильниками... Далее, кабелем, под землёй ( иногда воздушкой и даже не кабелем) идёт в щит около дома, как правило на улице, по требованию пожарников. Там уже начинается полный кошмар и чем старее дом, тем больше этот кошмар. Далее идут отводы в каждый подъезд.... Там вообще ужас, что творится...От сухарей идёт на выключатель ( как у тебя) или на автоматы, как у меня,. Далее счётчик, с него опять на автоматы, далее в квартиру. Прикинь сколько переходных контактов на пути "твоего" провода. Прикинул?и чё? это данность...япошки меняют уличную сеть,,в наших условиях это не реально... Далее я не считаю скрутки с твоих распаечных коробках, т.к. от автоматов у тебя выделенки. у меня нет распаечных коробок..стояк 16кв внутри квартиры..с него 40 см не тонкого ;) провода на счётчик,далее выделенки с одного автомата ...Первый вопрос у меня - о каком уменьшении внутреннего сопротивления источника, ты говоришь? Ты считаешь, что 15 последних метров этой вакханалии могут уменьшить сопротивление понижающего трансформатора подстанции?
я считаю необходимым приблизить возможности внутриквартирной сети к возможности отдавать ток сети на входе в квартиру? чего тут непонятного?
Второй вопрос- как твои провода, подходящие к трансформатору, влияют на принцип передачи энергии трансформатора во вторичку? Ну ка, хоть на пальцах?
ну так я тебя это об этом и спросил...что никак..хреновее напруга на входе в транс- хреновее на выходе..прямая связь..с этим надеюсь не будешь спорить?и весь смысл выделенок в том,что сделать поключения транса в компоненте за 20 метров от стояка , "как будто" прямо к стояку..с минимальными потерями..понятно "на пальцах"? :) ..."могу повторить" (С) демонстрацию разницы звука с выделенками и питанием из стены через удлинитель..сейчас разница ещё больше
И как сечение первички не влияет на свойства трансформатора при этом?процитируй где я так сказал? :shock:
ты сечение первички и свойства самого транса не смешивай с влиянием входного на транс напряжения
Третий вопрос - соседи не против твоих экспериментов с пожароопасным способом запитки аппаратуры?
Сможешь ответить? Или как джек, серанул из кустов и спрятался?

а каким боком чьи то соседи к необходимости,возможности,желанию улучшения подачи напруги на трансформатор в компоненте для улучшения звука ?
автомат есть ,все провода гостовские в выделенках, с допуском на киловольты..
ещё чего придумаешь чтобы съехать с темы влияния сети компонента на его звук? :D


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Питание
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 мар 2018, 13:53 
Аватара пользователя


На форуме с
Сообщений: 620
Его благодарили: 103
алек-сей писал(а):
Как с вами трудно.... :D
Я про конкретную схему спрашивал, реализованную ....нашими...Самарскими....
Вот такую делали, звучииииит..... :D
А не голдмунда весом 270 кг... :shock:

ну ты же сам спросил,что делать если напруга 50 вольт..
вот,люди пользуются формулами и ушами ...они же не виноваты если по формулам 270кг получается ...на канал....:D

пока по формулам питание не сделаешь, не "зазвучит"..ни в самаре,ни где бы то ни было

для примера : для двух 6550 в триоде в РР ,на аноде нужно по хорошему 40000мкф в питание со стабилизатором ...кто (ещё) в самаре это попробовал услышать?


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Питание
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 мар 2018, 13:58 
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Алексей
Возраст: 42
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 2513
Его благодарили: 234
Напруга питания выходных каскадов усилителя на вторичке....+-50вольт. :-)

-----------------
" Лучше один раз увидеть....а заодно и послушать"


  Не в сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Питание
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 мар 2018, 14:03 
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Алексей
Возраст: 42
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 2513
Его благодарили: 234
watcher писал(а):
вот,люди пользуются формулами и ушами ...они же не виноваты если по формулам 270кг получается ...на канал....:D

Макаров продал формулу инженерам голдмунда.....? :lol:

-----------------
" Лучше один раз увидеть....а заодно и послушать"


  Не в сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Питание
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 мар 2018, 20:11 
Аватара пользователя


На форуме с
Сообщений: 620
Его благодарили: 103
алек-сей писал(а):
watcher писал(а):
вот,люди пользуются формулами и ушами ...они же не виноваты если по формулам 270кг получается ...на канал..

Макаров продал формулу инженерам голдмунда.....?

думаю что и ЮАМ и инженеры голдмунда не просто читали учебники,а ещё и просто применяют знания из них... :D


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Питание
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 мар 2018, 20:29 
Имя: Марат

На форуме с
Сообщений: 853
Его благодарили: 167
Алексей, Как жаль, что не живем рядом. Спасибо за очень интересные изыскания. У меня возникли некоторые личные проблемы: привязан к своей деревушке под Уфой, не могу выехать и заниматься любымим делом от души. Читал о питании усилков по Корзинкину и др. согласен полностью с Олегычем, что не всегда усложнение помогает, одни говорят о мелких (1000мкф) на 4-10шт, др. говорят о том, 22,33тыщ.мкф. лучше. Пробовал, не услышал (стар,наверное). Вот и гадай, или инстументально, как ты исследуй. Думаю, толком никто не исследовал, так что, дерзай. У меня иструментально не получилось-просто не успеваю. Удачи!


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Питание
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 мар 2018, 20:37 
Аватара пользователя

Возраст: 51
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3517
Его благодарили: 494
watcher, Дима, завязывай уже. Всё равно, мои сообщения стираются. Так что и отвечать не буду. На форуме некая избирательность. Джеков с оскорблениями оставляют, а мои посты удаляют. Так что, без меня давайте.


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Питание
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 мар 2018, 20:41 
Имя: Марат

На форуме с
Сообщений: 853
Его благодарили: 167
Радиолюбитель , вот уж Вы, как раз один из самых востребованых здесь, не уходите от интересных бесед , пожалуйста!


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Питание
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 мар 2018, 20:56 
Модератор
Аватара пользователя
Имя: Дмитрий Анатольевич
Возраст: 47
Откуда: Екатеринбург

На форуме с
Сообщений: 12783
Его благодарили: 1502
Радиолюбитель писал(а):
Всё равно, мои сообщения стираются.

Ветка почищена от ВСЯКОГО флуда не по теме, независимо от того, кто писал

-----------------
Ад невозможно сделать привлекательным, поэтому дьявол делает привлекательной дорогу туда!
Святитель Василий Великий


  Не в сети Профиль на meshok.net (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Питание
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 мар 2018, 21:39 
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Алексей
Возраст: 42
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 2513
Его благодарили: 234
Lamar писал(а):
Спасибо за очень интересные изыскания.

Да какие изыскания...? Так лабораторные работы студента 0,5 курса... :D
Lamar писал(а):
одни говорят о мелких (1000мкф) на 4-10шт, др. говорят о том, 22,33тыщ.мкф. лучше

Думаю будет зависеть от качества и марки конденсатора.. :oops:
:2piv:

-----------------
" Лучше один раз увидеть....а заодно и послушать"


  Не в сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Питание
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 мар 2018, 21:51 
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Алексей
Возраст: 42
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 2513
Его благодарили: 234
Горыныч писал(а):
Пихаю везде, куда дотянутся руки с паяльником.


Считал что это конденсаторы, а они вот готовые... Думаю... :D


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

-----------------
" Лучше один раз увидеть....а заодно и послушать"


  Не в сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Питание
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 мар 2018, 21:58 
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Алексей
Возраст: 42
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 2513
Его благодарили: 234
алек-сей писал(а):
Михаил....Не понимаю я вас...


Как и настойчивость про выделенку watcher :)

-----------------
" Лучше один раз увидеть....а заодно и послушать"


  Не в сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Питание
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 мар 2018, 22:10 
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Алексей
Возраст: 42
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 2513
Его благодарили: 234
Очередная бредовая мысль.... :haha:
Диаметр провода 1,8 мм по лаку.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

-----------------
" Лучше один раз увидеть....а заодно и послушать"


Последний раз редактировалось алек-сей 13 мар 2018, 22:17, всего редактировалось 1 раз.

  Не в сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Питание
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 мар 2018, 22:11 
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Алексей
Возраст: 42
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 2513
Его благодарили: 234
Lamar писал(а):
Радиолюбитель , вот уж Вы, как раз один из самых востребованых здесь, не уходите от интересных бесед , пожалуйста!


Поддержу... :2piv:

-----------------
" Лучше один раз увидеть....а заодно и послушать"


  Не в сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Питание
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 мар 2018, 11:00 
Аватара пользователя


На форуме с
Сообщений: 620
Его благодарили: 103
алек-сей писал(а):
Lamar писал(а):
одни говорят о мелких (1000мкф) на 4-10шт, др. говорят о том, 22,33тыщ.мкф. лучше 33k по 8 штук на канал ;)

Думаю будет зависеть от качества и марки конденсатора..

от свойств конденсатора конечно будет зависеть
но принцип уменьшения суммарной индуктивности параллельных конденсаторов одинаково распространяется на любые типы кондёров

недавно померили МБГВ 200мкф на 1000в...сопротивление низкое...а на 100кгц всего 4-5мкф остаётся от 200
а у МКР ёмкость неизменна практически
звук у усилителя будет весьма отличающийся при разных кондёрах


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Питание
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 мар 2018, 11:05 
Аватара пользователя


На форуме с
Сообщений: 620
Его благодарили: 103
зная о гадостях сети,чтобы получить хороший звук некоторые фирмы идут на установку регенератора внутрь усилителя
марк левинсон,халкро...
регенераторы и низкочастотные и вч могут быть..

-----------------
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов.
Клод Адриан Гельвеций.


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Питание
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 мар 2018, 19:10 
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Алексей
Возраст: 42
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 2513
Его благодарили: 234
watcher писал(а):
вот,люди пользуются формулами и ушами ...они же не виноваты если по формулам 270кг получается ...на канал....

watcher писал(а):
думаю что и ЮАМ и инженеры голдмунда не просто читали учебники,а ещё и просто применяют знания из них...

Да не вопрос.... Пусть будут учебники... 8-)
Тут был разговор об усилителе на лампах 6550 с 40000 мкф...
Переведем в фарады.... 0,04 Ф.
Далее...Изображение допустим анодное было 300 вольт.
Перемножаем, делим, получаем.... 1800 Дж. Или 1800 ватт секунду...
Цитата:
1 Дж = 1 кг⋅м²/с² = 1 Н⋅м = 1 Вт⋅с.

Получается блок питания способен отдать за 1 секунду мощность 1,8 кВт...На....я :D Зачем...? :?
Если предположить, что усилитель работает с выходной мощностью 3 ватта, то при отключении питания энергии заряда должно хватить примерно на 10 минут... Так....?

Или мои расчеты(суждения) не верны....? :)

P.S. Продолжение следует....

-----------------
" Лучше один раз увидеть....а заодно и послушать"


  Не в сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Питание
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 мар 2018, 19:29 
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Алексей
Возраст: 42
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 2513
Его благодарили: 234
алек-сей писал(а):
прикупил шоттки
ШОТТКИ SB5H100-E3 100 вольт/5А

Нашел подтверждения моей лабораторной работы на веге... :D
Цитата:
Со всеми тремя шоттками картинка почти одинаковая, выбросы наименьшие: первый (отрицательный) - до 15%, второй (положительный) - 25...30% от амплитуды прямого тока ( 0,8 А). Сразу замечу, что эти выбросы в шоттках ЕСТЬ, но почему-то не нормированы в даташитах.
:klass:
Изображение

-----------------
" Лучше один раз увидеть....а заодно и послушать"


  Не в сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Питание
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 мар 2018, 20:48 
Аватара пользователя


На форуме с
Сообщений: 620
Его благодарили: 103
алек-сей писал(а):
Если предположить, что усилитель работает с выходной мощностью 3 ватта, то при отключении питания энергии заряда должно хватить примерно на 10 минут... Так....?примерно

Или мои расчеты(суждения) не верны....?


40000 это 20 до и 20 после стабилизатора
и всё ради практического отсутствия наклона полки меандра...из этих допустимых 2% наклона и выведены минимальные макаровские 50токов на напряжение..


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Питание
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 мар 2018, 21:04 
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Алексей
Возраст: 42
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 2513
Его благодарили: 234
watcher писал(а):
(суждения) не верны....?

Я выделенное правильно прочитал...? :D Суждения не верны... А расчеты....примерно....?
Цитата:
примерно на 10 минут... Так....?примерно

Примерно применительно к расчетам или к минутам...? :D

А по формулам разложить...? Или 50 токов на напряжение(кстати делить, множить...?) и всё..... :D :2piv:

P.S. Где взять синих чернил для текста...? :lol:

-----------------
" Лучше один раз увидеть....а заодно и послушать"


  Не в сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Питание
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 мар 2018, 19:08 
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Алексей
Возраст: 42
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 2513
Его благодарили: 234
watcher,
алек-сей писал(а):
Если предположить, что усилитель работает с выходной мощностью 3 ватта, то при отключении питания энергии заряда должно хватить примерно на 10 минут... Так....?

Не учел мощность рассеиваемую на аноде при токе ... и напряжении.....? :)


P.S. Продолжение выкладывать...? Три листа А4 получилось... 8-)

-----------------
" Лучше один раз увидеть....а заодно и послушать"


  Не в сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Питание
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 мар 2018, 07:22 
Аватара пользователя


На форуме с
Сообщений: 620
Его благодарили: 103
алек-сей писал(а):
Я выделенное правильно прочитал...? Суждения не верны... правильно..не та цель для мысли выбрана
А расчеты....примерно....? они не имеют практического смысла,поэтому и не важно

P.S. Где взять синих чернил для текста...? выделяешь текст -чернила справа


  Не в сети  
 
 [ Сообщений: 273 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
© 2013-2017 Sound Space - форум о музыке и аудиотехнике
Разработка логотипа - artcore.top

    hosted by .masterhost