Форум о музыке и аудиотехнике Sound Space



Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 693 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 24  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Моя скромная система (Aureal)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 июл 2017, 11:29 
Аватара пользователя
Автор темы


Откуда: Москва

На форуме с
Сообщений: 2267
Его благодарили: 313
Я написал почему. Можете использовать, если бас убрать надо )) НЕ вч едиными сыты )

SAT 703 - можно использовать как недорогой и простой для изготовления вариант. Лучший результат с ним - см выше. Но выглядит это страшно и паяется ужасно.


  В сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Моя скромная система (Aureal)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 июл 2017, 15:58 
Аватара пользователя
Автор темы


Откуда: Москва

На форуме с
Сообщений: 2267
Его благодарили: 313
Удивительно и неожиданно - Klotz MC5000 на дешевых латунных нутриках в распайке без участия экрана вообще - мало уступает Бигмановскому. 0,5 м супротив 0,5 м. Удивительно!
Чуть рыхлее бас, чуть (может!) высокие шлейфят. Практически не заметно. Попробую на его базе кабели подлиннее изготовить и задействовать в распайке экран как сигнальную жилу.
А ведь вообще думал на него забить и сразу делать на моножилах все кабеля.


  В сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Моя скромная система (Aureal)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 июл 2017, 21:57 
Аватара пользователя
Имя: Андрей
Возраст: 51
Откуда: Москва

На форуме с
Сообщений: 1482
Его благодарили: 349
Aureal писал(а):
Дальнейшие действия - приобретение электрических моножил в шелке или хлопке (оказывается есть и такие ) а также литцендрата и изготовление из них кабелей.

Да что там мелочиться - пора уже самому мотать в хлопок и шелк (не шучу - Bigman же мотает), а заодно влияние и этих материалов посмотреть.
А то ведь попадется хорошо звучащая но голая медь, и что, мимо проходить что ли?
Кстати, досталась в наследство от отца старая многожильная медь в задубевшей резине (кажется) а сверху что-то типа шелка - могу метра полтора на экскременты подарить. Заодно и познакомимся. Фотку кину сюда позже.

-----------------
"У аудиофила есть только два союзника - его уши и мозги." (c) Александр lll и glaz

Хочешь рассмешить Бога - расскажи ему о своих планах.


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Моя скромная система (Aureal)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 июл 2017, 23:30 
Аватара пользователя
Автор темы


Откуда: Москва

На форуме с
Сообщений: 2267
Его благодарили: 313
Не, это не то)) С медью должен контачить материал, который не образует поверхностную "емкость" или память для электронов. Т.е. - резина потом хлопок не пойдет. Вот наоборот - можно. Диэлектрик должен быть бумага, шелк или то, что в антенных кабелях применяется - вспененный полиуретан или что то подобное. А сечение жилы - 0,8 и больше. Почему клотц так играет - для меня загадка. Но не спроста они написались - Хай Енд кабель))) А по виду - кабель, как кабель.

А познакомится и так можно - если на юго-востоке бываете - велкам в гости пока я без детей! Только в будни.

У Бигмана кстати очень грамотные кабели - уважуха полная - все по науке. Если б не огромное количество купленного барахла - заказал бы у него да не парился. Но я ж твердолобый, надо пройти теперь все самому.


  В сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Моя скромная система (Aureal)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 июл 2017, 00:36 
Аватара пользователя
Автор темы


Откуда: Москва

На форуме с
Сообщений: 2267
Его благодарили: 313
Aureal писал(а):
Удивительно и неожиданно - Klotz MC5000 на дешевых латунных нутриках в распайке без участия экрана вообще - мало уступает Бигмановскому. 0,5 м супротив 0,5 м. Удивительно!
Чуть рыхлее бас, чуть (может!) высокие шлейфят. Практически не заметно. Попробую на его базе кабели подлиннее изготовить и задействовать в распайке экран как сигнальную жилу.
А ведь вообще думал на него забить и сразу делать на моножилах все кабеля.



А еще СЦЕНА на Klotz лучше!! Намного причем! Звук как будто окружает. Обалденное ощущение! Волшебный кабЕль какой то!

UPD
А вот подключенный экран на Klotz ощутимо сужает сцену. Не так вкусно играет.


  В сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Моя скромная система (Aureal)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 июл 2017, 09:08 
Аватара пользователя

Возраст: 50
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3205
Его благодарили: 445
память для электронов
:? :shock: :lol: Не, ну......ваще.....


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Моя скромная система (Aureal)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 июл 2017, 09:32 
Аватара пользователя
Имя: Игорь
Возраст: 51
Откуда: Боровичи (Новгородская)

На форуме с
Сообщений: 730
Его благодарили: 114
Aureal писал(а):
неожиданно - Klotz MC5000 на дешевых латунных нутриках в распайке без участия экрана вообще - мало уступает Бигмановскому. 0,5 м супротив 0,5 м. Удивительно!

потому что экран зло.


  В сети  
 
 Заголовок сообщения: Моя скромная система (Aureal)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 июл 2017, 09:45 
Аватара пользователя
Автор темы


Откуда: Москва

На форуме с
Сообщений: 2267
Его благодарили: 313
Радиолюбитель писал(а):
память для электронов
:? :shock: :lol: Не, ну......ваще.....

я выразился как мог :D суть я думаю понятна. по научному - можно в инете поискать изыски разных диофилов на эту тему :)


  В сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Моя скромная система (Aureal)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 июл 2017, 19:20 
Аватара пользователя
Имя: Андрей
Возраст: 51
Откуда: Москва

На форуме с
Сообщений: 1482
Его благодарили: 349
Aureal писал(а):
Не, это не то)) С медью должен контачить материал, который не образует поверхностную "емкость" или память для электронов. Т.е. - резина потом хлопок не пойдет. Вот наоборот - можно.

Да я про то, что если интересно старую медь послушать, то ее можно и достать из резины, а дальше вот хошь хлопок, хошь шелк поискать:


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

-----------------
"У аудиофила есть только два союзника - его уши и мозги." (c) Александр lll и glaz

Хочешь рассмешить Бога - расскажи ему о своих планах.


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Моя скромная система (Aureal)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 июл 2017, 19:40 
Аватара пользователя
Имя: Сергей
Возраст: 48
Откуда: Воронеж

На форуме с
Сообщений: 507
Его благодарили: 168
glaz,
Шнурки должны быть ношеные не меньше полугода :2piv:

-----------------
Хорошая жизнь стоит дорого, бывает дешевле, но это не жизнь!


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Моя скромная система (Aureal)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 июл 2017, 19:51 
Аватара пользователя

Возраст: 42
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 1865
Его благодарили: 170
TOYK писал(а):
glaz,
Шнурки должны быть ношеные не меньше полугода :2piv:

Звук с песком будет. :lol:

-----------------
" Лучше один раз увидеть....а заодно и послушать"


  Не в сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Моя скромная система (Aureal)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 июл 2017, 21:31 
Аватара пользователя
Имя: Андрей
Возраст: 51
Откуда: Москва

На форуме с
Сообщений: 1482
Его благодарили: 349
TOYK писал(а):
glaz,
Шнурки должны быть ношеные не меньше полугода :2piv:

Ага, из ботинок германского десантника времен Второй мировой - для аутентичности - в комплект к "германской моножиле" :lol:
простите за флуд - не удержался :)

-----------------
"У аудиофила есть только два союзника - его уши и мозги." (c) Александр lll и glaz

Хочешь рассмешить Бога - расскажи ему о своих планах.


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Моя скромная система (Aureal)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 июл 2017, 23:15 
Аватара пользователя
Автор темы


Откуда: Москва

На форуме с
Сообщений: 2267
Его благодарили: 313
glaz писал(а):
Aureal писал(а):
Не, это не то)) С медью должен контачить материал, который не образует поверхностную "емкость" или память для электронов. Т.е. - резина потом хлопок не пойдет. Вот наоборот - можно.

Да я про то, что если интересно старую медь послушать, то ее можно и достать из резины, а дальше вот хошь хлопок, хошь шелк поискать:


мне все интересно. только руки до нее могут нескоро дойти. если не жалко - давайте -)

У меня пока в фаворе полметровый клотц на дешевых разъемах. Сцена, звук цепляет и не отпускает. Но таже самая конструкция, только с полутораметровым отрезком и дорогими разъемами - уже не то - весь шарм куда то пропадает напрочь. Думаю перепаять по схеме спаренные жилы + экран. Хоть бас не так деградировать будет, раз сцена ушла все равно.


  В сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Моя скромная система (Aureal)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 июл 2017, 23:37 
Аватара пользователя
Имя: Сергей
Откуда: Тульская обл.

На форуме с
Сообщений: 1539
Его благодарили: 424
Aureal писал(а):
Удивительно и неожиданно - Klotz MC5000 на дешевых латунных нутриках в распайке без участия экрана вообще - мало уступает Бигмановскому. 0,5 м супротив 0,5 м. Удивительно!
Чуть рыхлее бас, чуть (может!) высокие шлейфят. Практически не заметно. Попробую на его базе кабели подлиннее изготовить и задействовать в распайке экран как сигнальную жилу.
А ведь вообще думал на него забить и сразу делать на моножилах все кабеля.
А еще СЦЕНА на Klotz лучше!! Намного причем! Звук как будто окружает. Обалденное ощущение! Волшебный кабЕль какой то!

UPD
А вот подключенный экран на Klotz ощутимо сужает сцену. Не так вкусно играет.
У вас акустический кабель хороший и какого сечения?
Может вы не с того свои эксперименты начали? Может вы паяете, сравниваете и делаете неверные выводы, а сигнал на пути к колонкам в плохом кабеле теряется?


  Не в сети Профиль на discogs.com (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Моя скромная система (Aureal)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 июл 2017, 23:46 
Аватара пользователя
Автор темы


Откуда: Москва

На форуме с
Сообщений: 2267
Его благодарили: 313
Акустический у меня пока ПВС 4х4 кажется. короткий. я знаю что хочу уже, но пока не дошел.
сигнал много где теряется, но суть не в этом, а в том, что по щелчку можно сравнить звук двух разных межблоков. и это интересно. остальная система не меняется. потому абсолютно все равно что там стоит.
лучшие из получившихся межблоков занимают свое место в системе, что уже дает качественный приост в звуке в целом.
Учитывая разницу в звуке в клотцах 0,5 и 1,5 метров - можно сделать вывод, что получившийся антенник 2х жильный, 2х метровый - очень достойный кабелек, т.к. сравнивался с 0,5 м. Бигмана и показал себя вполне достойно.


  В сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Моя скромная система (Aureal)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 июл 2017, 00:02 
Аватара пользователя
Имя: Сергей
Откуда: Тульская обл.

На форуме с
Сообщений: 1539
Его благодарили: 424
Aureal писал(а):
Акустический у меня пока ПВС 4х4 кажется. короткий. я знаю что хочу уже, но пока не дошел.
сигнал много где теряется, но суть не в этом, а в том, что по щелчку можно сравнить звук двух разных межблоков. и это интересно. остальная система не меняется. потому абсолютно все равно что там стоит.

Когда-то и меня в такое кабельное болото затягивало. Сравнивал, сравнивал, сравнивал... Но ничего, выбрался и вам того же желаю. :D
А акустический обязательно поменяйте.

Вы же в Москве живёте. Возьмите кабели в салонах под залог стоимости для пробы и сравнения, так проще подобрать будет.


  Не в сети Профиль на discogs.com (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Моя скромная система (Aureal)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 июл 2017, 00:06 
Аватара пользователя
Автор темы


Откуда: Москва

На форуме с
Сообщений: 2267
Его благодарили: 313
Sergey N писал(а):
Когда-то и меня в такое кабельное болото затягивало. Сравнивал, сравнивал, сравнивал... Но ничего, выбрался и вам того же желаю. :D
А акустический обязательно поменяйте.

Вы же в Москве живёте. Возьмите кабели в салонах под залог стоимости для пробы и сравнения, так проще подобрать будет.

Согласен про болото. Вместо того, чтобы денег зарабатывать и отдыхать фигней страдаю третью ночь. Потом зомбачу. Но остановится пока не могу.

В качестве акустического хочу - http://cable.ru/cable/group-pshd.php если удасться на отрез достать.


  В сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Моя скромная система (Aureal)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 июл 2017, 10:06 
Аватара пользователя
Имя: Сергей
Откуда: Тульская обл.

На форуме с
Сообщений: 1539
Его благодарили: 424
Aureal, вот что надо было сделать.

http://audioes.ru/viewtopic.php?f=77&t=6566

По звуку намного интереснее разных коаксиалов и обычных межблоков.

У меня такой, мои отзывы в той теме. Коннекторы - DAXX.

https://www.chipdip.ru/product/ftp4-s-cat6-2


  Не в сети Профиль на discogs.com (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Моя скромная система (Aureal)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 июл 2017, 10:34 
Аватара пользователя
Имя: Владимир
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 447
Его благодарили: 80
Еще с плавкими предохранителями в аппаратах народ играется, типа идёт такой отличный поток от звучащих проводов и раз попадает в это слабое звено техники и может испортится. Утверждают, что слышат разницу.


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Моя скромная система (Aureal)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 июл 2017, 13:02 
Аватара пользователя
Имя: Игорь
Возраст: 54
Откуда: г.Москва

На форуме с
Сообщений: 391
Его благодарили: 96
vovik428 писал(а):
Еще с плавкими предохранителями в аппаратах народ играется, типа идёт такой отличный поток от звучащих проводов и раз попадает в это слабое звено техники и может испортится. Утверждают, что слышат разницу.

Что о теме то сказать хотел? :D


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Моя скромная система (Aureal)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 июл 2017, 13:28 
Аватара пользователя
Имя: Владимир
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 447
Его благодарили: 80
Ты знал! :)


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Моя скромная система (Aureal)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 июл 2017, 20:34 
Аватара пользователя
Автор темы


Откуда: Москва

На форуме с
Сообщений: 2267
Его благодарили: 313
Sergey N писал(а):
Aureal, вот что надо было сделать.

http://audioes.ru/viewtopic.php?f=77&t=6566
По звуку намного интереснее разных коаксиалов и обычных межблоков.


я делал из витой пары. вкусовщинческий кабель очень вышел. описывал выше. привнес драйва и звучания JBL в диатоны.
но это не то к чему стоит идти ) полметровый клотц пока вне конкуренции. даже жена оценила сходу 8-)
звук прям живой объемный, что ппц.


  В сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Моя скромная система (Aureal)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 июл 2017, 21:41 
Модератор
Аватара пользователя
Имя: Дмитрий Анатольевич
Возраст: 46
Откуда: Екатеринбург

На форуме с
Сообщений: 10669
Его благодарили: 1260
Жена оценила это не ново. Вот ежели кот, сидящий на лотке в туалете, сразу оценит разницу, тогда да 8-) . Особенно в кабельной теме

-----------------
Ад невозможно сделать привлекательным, поэтому дьявол делает привлекательной дорогу туда!
Святитель Василий Великий


  В сети Профиль на meshok.net (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Моя скромная система (Aureal)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 июл 2017, 22:22 
Аватара пользователя
Имя: Игорь
Возраст: 54
Откуда: г.Москва

На форуме с
Сообщений: 391
Его благодарили: 96
Aureal писал(а):
Sergey N писал(а):
Aureal, вот что надо было сделать.

http://audioes.ru/viewtopic.php?f=77&t=6566
По звуку намного интереснее разных коаксиалов и обычных межблоков.


я делал из витой пары. вкусовщинческий кабель очень вышел. описывал выше. привнес драйва и звучания JBL в диатоны.
но это не то к чему стоит идти ) полметровый клотц пока вне конкуренции. даже жена оценила сходу 8-)
звук прям живой объемный, что ппц.

Правильной дорогой идете, товарищ. (С) Про объемный звук и я говорил по телефону. Но и сама музыка, это не куча прекрасно озвученных звуков. :D


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Моя скромная система (Aureal)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 июл 2017, 07:27 
Аватара пользователя
Имя: Сергей
Откуда: Тульская обл.

На форуме с
Сообщений: 1539
Его благодарили: 424
Aureal, поверь те, то что вы делали - совсем не то. Схема другая. Сделайте - не пожалеете.


  Не в сети Профиль на discogs.com (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Моя скромная система (Aureal)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 июл 2017, 00:49 
Аватара пользователя
Автор темы


Откуда: Москва

На форуме с
Сообщений: 2267
Его благодарили: 313
Забил на работу, сделал очередной кабель, не выдержал. Отпаял дешевые разъемы с витой пары и сделал кабельки из SAT 703, полностью аналогичные тем, что уже делал раньше по конструкции, но только длинной 1м.
Сравнил с Бигмановским 0,5м
Интерес был потому, что 2м версия таки сливала по басу Бигмановскому 0,5, но памятуя о радикальной разнице в звуке между 0,5 м Klotz и 1,5м Klotz в пользу первого, более короткий антенник должен был раскрыть себя с лучшей стороны, что он и сделал.
Антенник:
1) Сцена лучше, хотя не так интересно как на Klotz, но у меня подозрение, что Klotz таки подкрашивает как бы звук деталями и слушать его устаешь, особенно когда 2 Klotz используются.
2) Бас более глубокий, но не такой фактурный.
3) Более детальный звук.

Бигмана кабель:
1) Более фактурный мидбас, но глубокого баса меньше.

Общие выводы и мысли на текущий момент:
1) Самый лучший и нейтральный кабель получается из Cavel SAT 703, как и ожидалось.
2) От излишней детальности Klotz устаешь. Если 0,5м кабель - море кайфа, то с 1,5м не все так однозначно.
3) Кабели хорошо комбинировать под настроение и музыку: Например Бигмановский хорошо компенсирует излишнюю детальность Klotz, когда от него уставать начинаешь.
4) Длина кабеля резко отрицательно влияет на звук.

Сечение центральной жилы Cavel SAT 703 - 1,2 мм2 - очень и очень недурственно!
Сечение центральной жилы Cavel SAT 50 - не считал, но меньше.


  В сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Моя скромная система.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 июл 2017, 19:43 
Имя: Павел Санаев

На форуме с
Сообщений: 127
Его благодарили: 25
Олег Н писал(а):
kent писал(а):
показалось значить. что интерес у тебя кабельный есть. и вправду, кабеля - это самая беспонтовая тема в аудио.
Ты полагаешь? Счастливый... :? Мне думается,что кабели ,возможно это самый важный аудиокомпанент в системе.. В зависимости от используемых кабелей,система или звучит.. Так что притягивает.. Или же вообще ,говно редкостное.. Так чаще всего влияют кабели на звучание... :shock: Но это мой опыт.Так мне встречалось. Посему я полагаю,за усилитель можно заплатить 100 долларов.А за кабель к этому усилителю,можно заплатить и тысячу.. Это того стоит. :cool:Вот такое, значение кабелей в системе.



То есть теоретически система с усилителем за 100 и кабелем за 1000 может сыграть лучше, чем система с кабелем за 100 и усилителем за 1000? :|


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Моя скромная система (Aureal)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 июл 2017, 19:54 
Модератор
Аватара пользователя
Имя: Дмитрий Анатольевич
Возраст: 46
Откуда: Екатеринбург

На форуме с
Сообщений: 10669
Его благодарили: 1260
Боюсь это вопрос в пустоту. Олег Некрасов давно сюда не захаживал - обиделсо :cry:

-----------------
Ад невозможно сделать привлекательным, поэтому дьявол делает привлекательной дорогу туда!
Святитель Василий Великий


  В сети Профиль на meshok.net (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Моя скромная система (Aureal)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 июл 2017, 19:59 
Имя: Павел Санаев

На форуме с
Сообщений: 127
Его благодарили: 25
operator писал(а):
Боюсь это вопрос в пустоту. Олег Некрасов давно сюда не захаживал - обиделсо :cry:



"Деточка, это интернет - здесь всегда могут жостко обидеть" - научили меня в 1999 году, когда я впервые в жизни зашел в чат krovatka.ru в образе юной девушки-Джессики. Видимо у Олега не было такого опыта ;)


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Моя скромная система (Aureal)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 июл 2017, 20:03 
Модератор
Аватара пользователя
Имя: Дмитрий Анатольевич
Возраст: 46
Откуда: Екатеринбург

На форуме с
Сообщений: 10669
Его благодарили: 1260
Павел Санаев писал(а):
Видимо у Олега не было такого опыта

Он постоянно переводил разговоры на революционные темы. Долой буржуев, вся власть народу, земли крестьянам, фабрики рабочим! :comandos: Кровожадно, порою. Был банен бессчетное количество раз. Хотя мужик очень неплохой

-----------------
Ад невозможно сделать привлекательным, поэтому дьявол делает привлекательной дорогу туда!
Святитель Василий Великий


  В сети Профиль на meshok.net (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 [ Сообщений: 693 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 24  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: alexander_nts, CommonCrawl, Markvox и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
© 2013-2017 Sound Space - форум о музыке и аудиотехнике
Разработка логотипа - artcore.top

    hosted by .masterhost