Форум о музыке и аудиотехнике Sound Space



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 738 ]  На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Моя скромная система (Aureal)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 авг 2017, 22:29 
Аватара пользователя
Имя: Сергей
Откуда: Тульская обл.

На форуме с
Сообщений: 2638
Его благодарили: 1066
Если фронтальная стена обработана звукопоглощающим материалом, глубина проявляется намного лучше даже при близко стоящих к стене колонках. Поглотители хорошо помогают и при формировании трехмерности и рельефности музыкальных образов.


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Моя скромная система (Aureal)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 авг 2017, 23:21 
Аватара пользователя


На форуме с
Сообщений: 623
Его благодарили: 113
AgNz писал(а):
watcher писал(а):
3)тебе по фигу сеть,расположение колонок, обработка комнаты,провода,виброизоляция ..какой вывод должен быть о твоём представлении о сцене,если выполнены важные условия,чтобы её не было..

она у меня просто вылезает, как её не дави, прет и прет,мать её. Вы можете все ипасто веками, добиваясь того, что у меня получается и так.
весь вопрос в размерности попугаев...для тебя может быть 9 по десятибальной шкале,а для другого 2..то есть то что для тебя "сцена" ,для другого слушателя отсутствие её..
watcher писал(а):
тебе по фигу сеть,

у меня хорошая сеть, сетевой кондиционер и дорогие сетевые провода толщиной в член.
сорри ,не мог удержаться :oops: :
так как у тебя нет шиньяты анаконды, (38мм диаметром что ли :D )

Изображение
то говорить про "толщину" несколько опрометчиво,все могут подумать про недостаточность "прибора" раз такая аналогия .... :D

у тебя нет выделенок,поэтому недостаточная сеть .... сетевой кондиционер менее 10-15квт номинальной мощности ухудшает возможности сети по отдаче тока.... "дорогие" ??? :? - это по 3-5-10 k$ за штуку как бы на мировом рынке..у тебя разве такие?

watcher писал(а):
обработка комнаты,

этого не требуется для формирования сцены

если бы у тебя была комната как у Олега ДТ,то тогда влияние НЕобработки комнаты было бы заметно меньше...в обычной комнате до 20кв.м недооценивать влияние обработки можно только из за отсутствия практических знаний по этому вопросу
watcher писал(а):
провода

хорошие, дорогие
про дорогие межблочники и акустические провода смотри ценники выше
watcher писал(а):
виброизоляция

ничего не вибрирует.

органам чувств людей не дано чувствовать инфранизкочастотные колебания...а если бы ты захотел узнать об этом при помощи приборов,то узнал бы что нас окружают уровни инфра-вибраций,сравнимые по уровням с работой колонок на приличной громкости

если бы этого инфра-фона не было,то "конуса" всякие,шариковые опоры бы НЕ РАБОТАЛИ ...как и подвес аппаратуры,а от мер против вибраций практический результат тем не менее есть

ты конечно можешь просто купить "ихнюю" готовую стойку с подвесами за какие то завалящие 8k$
Изображение

а можно подумать ,вспомнить физику ,применить русскую смекалку и получить достойный результат

-----------------
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов.
Клод Адриан Гельвеций.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Моя скромная система (Aureal)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 авг 2017, 23:24 
Аватара пользователя


На форуме с
Сообщений: 623
Его благодарили: 113
Sergey N писал(а):
Если фронтальная стена обработана звукопоглощающим материалом, глубина проявляется намного лучше даже при близко стоящих к стене колонках. Поглотители хорошо помогают и при формировании трехмерности и рельефности музыкальных образов.
покрытие фронтальной стены безусловно даёт положительный эффект...но это тем не менее не может заменить правильной расстановки колонок по акустическому калькулятору

-----------------
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов.
Клод Адриан Гельвеций.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Моя скромная система (Aureal)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 авг 2017, 00:55 
Аватара пользователя
Автор темы


Откуда: Москва

На форуме с
Сообщений: 2373
Его благодарили: 347
watcher писал(а):
когда колонки у стены,или около мебельной стенки,или когда между ними ещё стойка с аппаратурой, сцена будет иметь в глубину 15 ,ну 30см в лучшем случае...называя вещи своими именами , сцены просто НЕТ .... и не может быть :(
нельзя отменить законы физики (акустики ) :D

будет просто линия между колонками, на которой будут располагаться отдельные инструменты ,в зависимости от панорамы на пульте при микшировании...глубины сцены не будет(на подавляющем большинстве коммерческих ,НЕ двух-микрофонных записях)
и даже выдвинув колонки на 1\3 длины комнаты ,можно не получить большой глубины сцены,так как центральный образ(киз) останется у задней стены ,и в плане сверху сцена будет как очень ранний полумесяц...чтобы всё было ОК нужно и всё остальное в тракте подтягивать до уровня повыше насколько возможно

все верно. но между условными 15 и 30 см разница таки есть в зависимости от проводов и аппаратов.
вообще раньше для хорошей сцены хватало за глаза компа, усилка и выдвинутых на середину Diatone DS-3000 или, особенно Fisher STE-1200 и она была круче, чем то, что сейчас.
Но, по мере обживания комнаты - условия менялись и сейчас живем с тем, что есть. На другое пока возможностей нет.


watcher писал(а):
любой дополнительный активный элемент имеет ограничения по питанию и схемотехнике,и следовательно удлиняя тракт, делает звук хуже...
именно поэтому более "абсолютной" идеей является ЦАП с качественной регулировкой громкости и низким выходным сопротивлением...тогда возможно лучшая согласованность источника (цапа) с потребителем(оконечником)

ключевое слово - директ. предваки выполняют роль коммутаторов. одному из них даже включение для этого не требуется.


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Моя скромная система (Aureal)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 авг 2017, 01:03 
Аватара пользователя
Автор темы


Откуда: Москва

На форуме с
Сообщений: 2373
Его благодарили: 347
watcher писал(а):
органам чувств людей не дано чувствовать инфранизкочастотные колебания...а если бы ты захотел узнать об этом при помощи приборов,то узнал бы что нас окружают уровни инфра-вибраций,сравнимые по уровням с работой колонок на приличной громкости

если бы этого инфра-фона не было,то "конуса" всякие,шариковые опоры бы НЕ РАБОТАЛИ ...как и подвес аппаратуры,а от мер против вибраций практический результат тем не менее есть

почему не дано? я инфранизкие частоты прекрасно слышу или чувствую, как угодно. Герц до 10 точно.

уровни вибраций, вызываемых геологическими движениями незначительны, иначе бы все качалось, что подвешено.

почему подвес работает - без понятия.


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Моя скромная система (Aureal)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 авг 2017, 13:48 
Аватара пользователя


На форуме с
Сообщений: 623
Его благодарили: 113
Aureal писал(а):
почему не дано? я инфранизкие частоты прекрасно слышу или чувствую, как угодно. Герц до 10 точно.

уровни вибраций, вызываемых геологическими движениями незначительны, иначе бы все качалось, что подвешено.

почему подвес работает - без понятия.

уже довольно давно один мой знакомый припёр домой измерительное оборудование и померил с тензодатчиками всё что попалось под руку в квартире ...
повторю,мы не чувствуем эти сверхнизкие колебания,иначе бы люди как некоторые животные предчувствовали землетрясения,колебания земли от идущей где то далеко цунами и сами сваливали бы из опасных мест,а раз не чувствуют ,получается Пхукет
Цитата:
ключевое слово - директ. предваки выполняют роль коммутаторов. одному из них даже включение для этого не требуется.

ключевые слова :лишние контакты,лишняя длина проводов соединительных ,ухудшения согласования

-----------------
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов.
Клод Адриан Гельвеций.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Моя скромная система (Aureal)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 авг 2017, 13:55 
Злобный модератор
Аватара пользователя

Откуда: Город бесов

На форуме с
Сообщений: 21106
Его благодарили: 3974
watcher писал(а):
повторю,мы не чувствуем эти сверхнизкие колебания

А техника чувствует? А если да, то в чём это выражается?


  В сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Моя скромная система (Aureal)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 авг 2017, 14:03 
Аватара пользователя
Автор темы


Откуда: Москва

На форуме с
Сообщений: 2373
Его благодарили: 347
operator писал(а):
А техника чувствует? А если да, то в чём это выражается?


звук системы ухудшился - значит к землетрясению :D


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Моя скромная система (Aureal)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 авг 2017, 14:05 
Аватара пользователя
Автор темы


Откуда: Москва

На форуме с
Сообщений: 2373
Его благодарили: 347
watcher писал(а):
ключевые слова :лишние контакты,лишняя длина проводов соединительных ,ухудшения согласования


как раз самая тема для отслушки проводов.
сейчас напрямую подключено. полку разобрал - задолбал склад, а собрать не могу пока)))


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Моя скромная система (Aureal)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 авг 2017, 14:12 
Аватара пользователя
Имя: Сергей
Откуда: Тульская обл.

На форуме с
Сообщений: 2638
Его благодарили: 1066
operator писал(а):
watcher писал(а):
повторю,мы не чувствуем эти сверхнизкие колебания

А техника чувствует? А если да, то в чём это выражается?
Приведу пример, как чувствуют вибрацию кабели. Аппаратная стойка стоит почти вплотную к стене, сантиметрах в десяти. Почти все кабели, сетевые и межблочные, касались стенки. Дом из ЖБИ.
Делал ремонт и нужно было куда-то на время поставить две пластиковые панели. Между стойкой и стеной я их и определил. Музыка в тот момент играла и то, что звук изменился я услышал сразу. По-другому стало - как-то чище и ровнее. Сразу понял из за чего, потому что в своё время с виброразвязками, в том числе и для кабелей много экспериментировал.
Для верности убрал оттуда панели и проверил. Хуже стало.
Сейчас вместо панелей приспособил большую репродукцию какого-то художника с разными сосенками, озерцом и в деревянной рамке. Между картиной и стеной ещё два листа картона.
Не спрашивайте меня что и на что конкретно влияет, я всё равно не объясню.
А кто будет в наших краях, прошу в гости. Сами всё услышите.


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Моя скромная система (Aureal)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 авг 2017, 14:17 
Аватара пользователя


На форуме с
Сообщений: 623
Его благодарили: 113
operator писал(а):
watcher писал(а):
повторю,мы не чувствуем эти сверхнизкие колебания

А техника чувствует? А если да, то в чём это выражается?
в показании ,на специальном (дорогом)приборе для измерения вибраций, от тензодатчика условно 70дб на каких нибудь 2,3 гц или сколько то..

жизнь коротка,я не собираюсь делать кандидатскую по теме "инфра-вибрации в быту" с фундаментальными исследованиями...мне достаточно пользоваться положительным эффектом от виброразвязок,виброгашений разного рода

-----------------
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов.
Клод Адриан Гельвеций.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Моя скромная система (Aureal)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 авг 2017, 14:19 
Аватара пользователя


На форуме с
Сообщений: 623
Его благодарили: 113
Aureal писал(а):
watcher писал(а):
ключевые слова :лишние контакты,лишняя длина проводов соединительных ,ухудшения согласования


как раз самая тема для отслушки проводов.

для понимания "абсолютного" уровня качества провода,имхо логично создавать лучшие условия для эксперимента,а не худшие

-----------------
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов.
Клод Адриан Гельвеций.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Моя скромная система (Aureal)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 авг 2017, 14:23 
Аватара пользователя
Автор темы


Откуда: Москва

На форуме с
Сообщений: 2373
Его благодарили: 347
watcher писал(а):
для понимания "абсолютного" уровня качества провода,имхо логично создавать лучшие условия для эксперимента,а не худшие


чем лучше условия эксперимента, тем менее выражено влияние проводов.
кроме того - лучшие условия для сравнения: возможность сравнивать вживую, просто щелкая входами, т.к. ковыряясь с перетыканием - звук предыдукщего кабеля просто забываешь.


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Моя скромная система (Aureal)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 авг 2017, 14:27 
Злобный модератор
Аватара пользователя

Откуда: Город бесов

На форуме с
Сообщений: 21106
Его благодарили: 3974
watcher писал(а):
в показании ,на специальном (дорогом)приборе для измерения вибраций, от тензодатчика условно 70дб на каких нибудь 2,3 гц или сколько то..

Кроме тензодатчика, это как то влияет на музыку? Давайте еще комнату клеткой Фарадея обнесем и магнитным экраном от поля Земли. Я худею, должны же быть рамки разумного


  В сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Моя скромная система (Aureal)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 авг 2017, 14:54 
Аватара пользователя
Автор темы


Откуда: Москва

На форуме с
Сообщений: 2373
Его благодарили: 347
у кого то - частный дом на фарше, у кого то малогабаритка с семьей. у всех свои рамки разумного.


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Моя скромная система (Aureal)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 авг 2017, 15:07 
Злобный модератор
Аватара пользователя

Откуда: Город бесов

На форуме с
Сообщений: 21106
Его благодарили: 3974
Проще форумов не читать. И всю жизнь получать удовольствие от прослушивания любимой музыки :D


  В сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Моя скромная система (Aureal)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 авг 2017, 15:32 
Аватара пользователя


На форуме с
Сообщений: 481
Его благодарили: 73
watcher писал(а):
в показании ,на специальном (дорогом)приборе для измерения вибраций, от тензодатчика условно 70дб на каких нибудь 2,3 гц или сколько то..

Во даёт товарищ. 70 дебилок это чего. Если уровень давления , то дом рухнет.
Если это в минусе от ,скажем ,100 герц , то ....... сами догадайтесь.

-----------------
С закрытыми глазами слух у людей моментально отшибает.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Моя скромная система (Aureal)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 авг 2017, 16:45 
Аватара пользователя
Имя: Алексей
Возраст: 48
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3702
Его благодарили: 514
Sergey N писал(а):
Между стойкой и стеной я их и определил

Sergey N писал(а):
Сейчас вместо панелей приспособил большую репродукцию какого-то художника с разными сосенками, озерцом и в деревянной рамке. Между картиной и стеной ещё два листа картона.
Не спрашивайте меня что и на что конкретно влияет


На мою бестолковку получился своеобразный панельный поглотитель. :oops:

-----------------
" Лучше один раз увидеть....а заодно и послушать"


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Моя скромная система (Aureal)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 авг 2017, 18:09 
Аватара пользователя
Имя: Сергей
Откуда: Тульская обл.

На форуме с
Сообщений: 2638
Его благодарили: 1066
Может быть сейчас и работает слегка на поглощение звуковых волн, но это потому, что картон и фанера. А пластиковые панели вряд ли что-то поглощали, но кабели от стены изолировали. Думаю в этом основной эффект.


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Моя скромная система (Aureal)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 авг 2017, 18:17 
Аватара пользователя
Имя: Алексей
Возраст: 48
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3702
Его благодарили: 514
Sergey N писал(а):
но это потому, что картон и фанера

Судя по каркулятору, там учитывается только плотность материала. И от этого зависит частота поглощения.
Панели тоже вес имеют.
У меня плохо закрепленная задняя стенка тумбы из ламинированного ДСП размером 1200х550 наоборот сыграла злую роль... :D

-----------------
" Лучше один раз увидеть....а заодно и послушать"


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Моя скромная система (Aureal)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 авг 2017, 18:19 
Аватара пользователя
Имя: Алексей
Возраст: 48
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3702
Его благодарили: 514
Sergey N писал(а):
А пластиковые панели вряд ли что-то поглощали

Тоже могли колебаться и работать образно как демпферы. (Это моё предположение).

-----------------
" Лучше один раз увидеть....а заодно и послушать"


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Моя скромная система (Aureal)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 авг 2017, 21:32 
Аватара пользователя
Имя: Игорь
Возраст: 60
Откуда: г.Москва

На форуме с
Сообщений: 766
Его благодарили: 369
Помоему еще одну тему загадили.... Как и вести недели. Читать нечего.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Моя скромная система (Aureal)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 авг 2017, 21:34 
Аватара пользователя

Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 14051
Его благодарили: 1988
Rodstvenik писал(а):
Читать нечего.

Так может, что-нибудь самому пописать? Глядишь, и настанет что почитать)

-----------------
Нужна электрогитара:
https://audioes.ru/viewtopic.php?f=83&t=11945


  В сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Моя скромная система (Aureal)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 авг 2017, 21:37 
Аватара пользователя
Имя: Сергей
Откуда: Тульская обл.

На форуме с
Сообщений: 2638
Его благодарили: 1066
Aureal, срочно купите что-нибудь новое и сделайте отчёт. А то здесь люди негодуют.


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Моя скромная система (Aureal)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 авг 2017, 21:40 
Аватара пользователя
Автор темы


Откуда: Москва

На форуме с
Сообщений: 2373
Его благодарили: 347
квартиру уже если только новую :cry:
не лезет уже ничего никуда


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Моя скромная система (Aureal)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 авг 2017, 21:42 
Аватара пользователя


На форуме с
Сообщений: 623
Его благодарили: 113
Roxi писал(а):
хотя , как помнится,Вас и там выгоняли...

"Э-э дяденька ,неправда ваша"(С) ... меня только банили ,ты да неадекваты вроде тебя ,попадавшие в модеры,которым время правда как положено , дало пендаля ...

зачем ты снова пришёл к презренным аудиофилам ,как ты считаешь ? мазохист? :?

-----------------
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов.
Клод Адриан Гельвеций.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Моя скромная система (Aureal)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 авг 2017, 21:47 
Аватара пользователя

Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 14051
Его благодарили: 1988
Aureal писал(а):
квартиру уже если только новую
не лезет уже ничего никуда

так надо бросать увлечение этими огромными ящиками сабвуферного типа, они же габаритны только для низов, больше ни для чего. СЧ и ВЧ у них в отдельных независящих боксах. Надо купить хороший саб и просто начать перебирать полочники, а в усилении - сделать усилие над собой и возлюбить какие-нибудь британские задохлики типа Naim, ачо, народ вон тащится от них. 5-штырьковые проводки у них, ностальгия, опять же. Зачем эти 20-килограмовые усилы, да еще и 100-вольтовки - вся их масса опять же заточена на низы, от которых спасет все тот же модный скорострельный сабвуфер. Просто небольшое мыслительное упражнение на избавление от привычных догм, и домашние будут благодарны.

-----------------
Нужна электрогитара:
https://audioes.ru/viewtopic.php?f=83&t=11945


  В сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Моя скромная система (Aureal)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 авг 2017, 21:51 
Аватара пользователя
Автор темы


Откуда: Москва

На форуме с
Сообщений: 2373
Его благодарили: 347
AgNz писал(а):
так надо бросать увлечение этими огромными ящиками сабвуферного типа, они же габаритны только для низов, больше ни для чего. СЧ и ВЧ у них в отдельных независящих боксах. Надо купить хороший саб и просто начать перебирать полочники, а в усилении - сделать усилие над собой и возлюбить какие-нибудь британские задохлики типа Naim, ачо, народ вон тащится от них. 5-штырьковые проводки у них, ностальгия, опять же. Зачем эти 20-килограмовые усилы, да еще и 100-вольтовки - вся их масса опять же заточена на низы, от которых спасет все тот же модный скорострельный сабвуфер. Просто небольшое мыслительное упражнение на избавление от привычных догм, и домашние будут благодарны.


надо квартиру. а еще лучше дом, а не подстраиваться под обстоятельства.

PS 20 кг у меня пожалуй ничего не весит))) цапы преды и то больше -))))


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Моя скромная система (Aureal)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 авг 2017, 21:52 
Аватара пользователя

Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 14051
Его благодарили: 1988
Aureal писал(а):
PS 20 кг у меня пожалуй ничего не весит))) цапы преды и то больше -))))

так это лишь подчёркивает масштабы трагедии)

-----------------
Нужна электрогитара:
https://audioes.ru/viewtopic.php?f=83&t=11945


  В сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Моя скромная система (Aureal)
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 авг 2017, 21:55 
Аватара пользователя
Автор темы


Откуда: Москва

На форуме с
Сообщений: 2373
Его благодарили: 347
AgNz писал(а):
так это лишь подчёркивает масштабы трагедии)


ага
таскать тяжело :D


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 738 ]  На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
© 2013-2020 Sound Space - форум о музыке и аудиотехнике
Разработка логотипа - artcore.top

    hosted by .masterhost