Форум о музыке и аудиотехнике Sound Space



Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 80 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Рупора и лампа.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 окт 2017, 10:07 
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Владимир
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 243
Его благодарили: 51
Размер ас и гул, абсолютно не связаны между собой. И считать, что маленькие ас не будут гудеть в малом помещении, а большие будут, это абсолютное заблуждение.


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Рупора и лампа.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 окт 2017, 10:19 
Аватара пользователя


На форуме с
Сообщений: 2132
Его благодарили: 395
Я не думаю, я слушал наподобе ваших только больше размерами и тоже конечно на лампе, зал примерно 18 кв.м., играло на этой системе норамально только одно: малые джазовые составы, этника "палка два струна" и голос. Все остальное играло от слабого до никак, рок или электроника конечно не играло совсем. НЧ было катастрофически мало. Масштаб был, это да. Но масштаб и у нормальной современной напольно акустики большой, все зависит в большинстве случаев от расстояния до слушателя, а с этим проблема как правило.
Владимир83 писал(а):
Расположении у стены только в плюс рупорам на нч

Конечно в плюс ;) Это же аксиомы акустики - при приближени к стенам отдача увеличивается, зато и НЧ становятся более гулкими и неуправляемыми, впрочем если НЧ изначально мало, то эта гулкость не будет ощущаться. Но по-любому АС нужно ставить подальше от боковых и задних стен, звук совсем другой.


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Рупора и лампа.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 окт 2017, 10:23 
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Владимир
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 243
Его благодарили: 51
Блуждающий в ночи писал(а):
Я не думаю, я слушал наподобе ваших только больше размерами и тоже конечно на лампе, зал примерно 18 кв.м., играло на этой системе норамально только одно: малые джазовые составы, этника "палка два струна" и голос. Все остальное играло от слабого до никак, рок или электроника конечно не играло совсем. НЧ было катастрофически мало. Масштаб был, это да. Но масштаб и у нормальной современной напольно акустики большой, все зависит в большинстве случаев от расстояния до слушателя, а с этим проблема как правило.
Владимир83 писал(а):
Расположении у стены только в плюс рупорам на нч

Конечно в плюс ;) Это же аксиомы акустики - при приближени к стенам отдача увеличивается, зато и НЧ становятся более гулкими и неуправляемыми, впрочем если НЧ изначально мало, то эта гулкость не будет ощущаться. Но по-любому АС нужно ставить подальше от боковых и задних стен, звук совсем другой.

Какие ас слушали на подобии моих?


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Рупора и лампа.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 окт 2017, 10:24 
Аватара пользователя


На форуме с
Сообщений: 2132
Его благодарили: 395
Владимир83 писал(а):
Размер ас и гул, абсолютно не связаны между собой. И считать, что маленькие ас не будут гудеть в малом помещении, а большие будут, это абсолютное заблуждение.


Абсолютно верно, все зависит от помещения и его комнатных мод - их основных частот и подьема в дб на этих частотах, кроме того очень многие полочники делаются с подъемом в райне 120-80Гц для компенсации размеров помещения либо просто тупо для большей "отдачи". Напольные ваши фокалы бывшие кстати так и сделаны - у них довольно приличный горб на НЧ, как раз для работы в больших помещениях, так как предназначены для лакшери комнат от 25 квадратов и больше. А наш же народ не втыкает для чего они, вот и понакупили, теперь полно в проодаже, впрочем так делает не один фокал, а потом и воют, что плохо играет.


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Рупора и лампа.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 окт 2017, 10:29 
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Владимир
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 243
Его благодарили: 51
Блуждающий в ночи писал(а):
Владимир83 писал(а):
Размер ас и гул, абсолютно не связаны между собой. И считать, что маленькие ас не будут гудеть в малом помещении, а большие будут, это абсолютное заблуждение.


Абсолютно верно, все зависит от помещения и его комнатных мод - их основных частот и подьема в дб на этих частотах, кроме того очень многие полочники делаются с подъемом в райне 120-80Гц для компенсации размеров помещения либо просто тупо для большей "отдачи". Напольные ваши фокалы бывшие кстати так и сделаны - у них довольно приличный горб на НЧ, как раз для работы в больших помещениях, так как предназначены для лакшери комнат от 25 квадратов и больше. А наш же народ не втыкает для чего они, вот и понакупили, теперь полно в проодаже, впрочем так делает не один фокал, а потом и воют, что плохо играет.

Это пройденный этап лет 10 назад


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Рупора и лампа.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 окт 2017, 10:32 
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Владимир
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 243
Его благодарили: 51
Блуждающий в ночи, Какие у вас ас?


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Рупора и лампа.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 окт 2017, 10:33 
Аватара пользователя


На форуме с
Сообщений: 2132
Его благодарили: 395
Владимир83 писал(а):
Какие ас слушали на подобии моих?

Самодельные на каких-то старых знаменитых американских динамиках, короче сделали полный клон старых амеровских АС, динамики покупали на вторичке конечно у них. Рупора на СЧ только у них такого как у вас не было. Я подробностей технических уже не помню, так как давненько это было, усилитель тоже самодельный, делал како-то известный мастер. АС стояли не вплотную к стенам и задней стене, свобода у них была, звук чистый и прозрачный, но к сожалению узкожанровый, НЧ абсолютно не гулкие, очень быстрые и сухие, очень правдивые, но поверхностные и неглубокие.


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Рупора и лампа.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 окт 2017, 10:42 
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Владимир
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 243
Его благодарили: 51
Блуждающий в ночи писал(а):
Владимир83 писал(а):
Какие ас слушали на подобии моих?

Самодельные на каких-то старых знаменитых американских динамиках, короче сделали полный клон старых амеровских АС, динамики покупали на вторичке конечно у них. Рупора на СЧ только у них такого как у вас не было. Я подробностей технических уже не помню, так как давненько это было, усилитель тоже самодельный, делал како-то известный мастер. АС стояли не вплотную к стенам и задней стене, свобода у них была, звук чистый и прозрачный, но к сожалению узкожанровый, НЧ абсолютно не гулкие, очень быстрые и сухие, очень правдивые, но поверхностные и неглубокие.

Я тоже хотел купить на нч винтажные динамики, но к сожалению, замеры показали, что даже подобранные пары в минте имеют ужасные характеристики и дикий разброс параметров, абсольтно не соответствующий даташиту.
Собственно со всеми вытекающими...


Последний раз редактировалось Владимир83 12 окт 2017, 10:45, всего редактировалось 1 раз.

  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Рупора и лампа.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 окт 2017, 10:45 
Аватара пользователя


На форуме с
Сообщений: 2132
Его благодарили: 395
Владимир83 писал(а):
Какие у вас ас?

Фокалы 816, нормально работают только с софтовой коррекцией, я слушаю через комп и ЦАП и имеется возможность в плеере подключить профи vst плагины для вырезания комнатных мод. Оба фазоинвертора заткнуты, расстояние от меня до них примерно 3 м, от задней стены до АС - 60см. Велики они для 16 квадратов, кроме того зал идеальный квадрат, что очень плохо для звука - очень сильно выраженные комнатные моды на 32, 43 и 90Гц, а большой зал у меня во второй квартире - она в другом городе, такая вот нестыковка :) Вот скоро переберусь на свою третью квартиру, там посмотрим как оно будет - зал в ней прямоугольный.


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Рупора и лампа.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 окт 2017, 11:20 
Аватара пользователя

Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 382
Его благодарили: 145
Блуждающий в ночи писал(а):
... а большой зал у меня во второй квартире - она в другом городе ... Вот скоро переберусь на свою третью квартиру...


Чертовы олигархи ... :)


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Рупора и лампа.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 окт 2017, 12:55 
Аватара пользователя
Имя: Александр
Возраст: 48
Откуда: г.Омск

На форуме с
Сообщений: 14520
Его благодарили: 783
Да слушай их больше.... :)


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Рупора и лампа.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 окт 2017, 14:22 
Аватара пользователя


На форуме с
Сообщений: 2132
Его благодарили: 395
Шура Осечкин писал(а):
Да слушай их больше..

Не завидуй, я человек по моим понятиям очень бедный. :money:

Вообще в небольших комнатах лучше всего себя ведут нормальные современные полочники, они имеют точное, локализованное и очерченное звучание, но к сожалению в них полностью отсутствует масштабный звук, а с ним и чувство "простора" , "расширения помещения", по крайне мере я не слышал ни одних с таким звуком (псевдополочный винтаж типа трио и диатонов размерами с S90 не считаем)
Еще напольные АС в оформлении "закрытый ящик" очень хороши для небольшого метража + у них бас мне больше нравится по причине его большей натуральности по скорости, но их сейчас за вменяемую цену не найдешь у фирм, одни фазоинверторы, зачастую неправильно настроенные.


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Рупора и лампа.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 окт 2017, 19:18 
Аватара пользователя

Возраст: 42
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 1973
Его благодарили: 179
Владимир83 писал(а):
Ты мне на слово не веришь?


А...Веришь-неверишь. Результат это хорошо :cool: , еще процесс интересен. Может я что нового подчерпу. ;)

-----------------
" Лучше один раз увидеть....а заодно и послушать"


  Не в сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Рупора и лампа.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 окт 2017, 19:31 
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Владимир
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 243
Его благодарили: 51
алек-сей писал(а):
Владимир83 писал(а):
Ты мне на слово не веришь?


А...Веришь-неверишь. Результат это хорошо :cool: , еще процесс интересен. Может я что нового подчерпу. ;)

Да ноут у меня надвернулся, а в нём все замеры были. Теперь пока не куплю, замерить ничего не смогу.


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Рупора и лампа.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 окт 2017, 19:12 
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Владимир
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 243
Его благодарили: 51
Вот сделал два сетевичка, на источник моножила серебро золото от Мундорф, на усилитель верхняя моножила медная Неотек.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Рупора и лампа.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 окт 2017, 20:23 
Конструктор
Аватара пользователя
Имя: Олег.
Возраст: 52
Откуда: Белорецк - Магнитогорск.

На форуме с
Сообщений: 2265
Его благодарили: 355
Владимир83 писал(а):
Вот сделал два сетевичка

Какое сечение каждой жилы получилось?

-----------------
Никогда не спорьте с идиотами. Делая это, вы опускаетесь до их уровня, где они легко задавят вас своим опытом.


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Рупора и лампа.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 окт 2017, 20:33 
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Владимир
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 243
Его благодарили: 51
На источник 1 мм на сторону, на усил 4,5 мм на сторону.


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Рупора и лампа.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 окт 2017, 07:47 
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Владимир
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 243
Его благодарили: 51
Ну и что вы думаете, подключил вчера кабели, вроде всё норм, а вч тсыкают, вокал тощий.. начал думать что за херня и нашёл причину:? И как вы думаете, в чём проблема была?


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Рупора и лампа.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 окт 2017, 07:57 
Аватара пользователя
Имя: паша
Откуда: Тамбов

На форуме с
Сообщений: 323
Его благодарили: 36
Владимир83, не томите уважаемый....

-----------------
-Здесь всё без обмана


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Рупора и лампа.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 окт 2017, 08:05 
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Владимир
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 243
Его благодарили: 51
spektr писал(а):
Владимир83, не томите уважаемый....

Да я не томлю :D Моножилу неотек против направления пустил, вот и итог.


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Рупора и лампа.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 окт 2017, 08:27 
Аватара пользователя

Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 10320
Его благодарили: 1019
Владимир83, я вот смотрю на эту акустику, и думаю - сигнал по СЧ рупору идет около метра больший путь,чем ВЧ/НЧ, не добавляет ли это фазовой нелинейности? Просто, если частоты по диапазонам чуть пересекаются, не добавляет ли это эффекта реверберации на стыках частот (скажем, низ диапазона воспроизведения ВЧ головки все равно немного накладывается на диапазон рупорной СЧ, так же и снизу? Интересно, как это предусмотрено в расчетах этой АС.

-----------------
Цыкирен - это воздушные, кристальные верха, Копытен - глубокие, артикулированные низы. Все что между - проникновенные, чувственные сопле.


  Не в сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Рупора и лампа.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 окт 2017, 08:34 
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Владимир
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 243
Его благодарили: 51
AgNz писал(а):
Владимир83, я вот смотрю на эту акустику, и думаю - сигнал по СЧ рупору идет около метра больший путь,чем ВЧ/НЧ, не добавляет ли это фазовой нелинейности? Просто, если частоты по диапазонам чуть пересекаются, не добавляет ли это эффекта реверберации на стыках частот (скажем, низ диапазона воспроизведения ВЧ головки все равно немного накладывается на диапазон рупорной СЧ, так же и снизу? Интересно, как это предусмотрено в расчетах этой АС.

Очень хороший и правильный вопрос. Рупор сч и нч по длине практически одинаковые, не просто так я нарастил нч рупор, тут нет проблем, а вот вч да, надо работать. Как раз хотел этим заняться, но ноут сгорел, не могу сделать замеры. Пока только задвинул вч максимально назад.
На слух я не слышу сильных проблем, но всё равно нужно сделать правильно, этим и займусь в ближайшее время.
Вч фильтр был рассчитан с какой то компенсацией, но этого не достаточно, как я понимаю.


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Рупора и лампа.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 окт 2017, 08:44 
Аватара пользователя

Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 10320
Его благодарили: 1019
Ясно, спасибо. В малых помещениях это может сыграть вполне на руку, сработать как эффект расширения пространства. Но сцена, конечно же, может "поехать".

-----------------
Цыкирен - это воздушные, кристальные верха, Копытен - глубокие, артикулированные низы. Все что между - проникновенные, чувственные сопле.


  Не в сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Рупора и лампа.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 окт 2017, 08:50 
Модератор
Аватара пользователя
Имя: Владимир.
Возраст: 55
Откуда: СПб. Колпино.

На форуме с
Сообщений: 6154
Его благодарили: 1122
Владимир83 писал(а):
Рупор сч и нч по длине практически одинаковые,

Вот этот момент можно подробнее осветить?

-----------------
Сообразим на троих?


  Не в сети Профиль на discogs.com (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Рупора и лампа.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 окт 2017, 09:00 
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Владимир
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 243
Его благодарили: 51
Горыныч писал(а):
Владимир83 писал(а):
Рупор сч и нч по длине практически одинаковые,

Вот этот момент можно подробнее осветить?

Что именно?


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Рупора и лампа.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 окт 2017, 09:02 
Модератор
Аватара пользователя
Имя: Владимир.
Возраст: 55
Откуда: СПб. Колпино.

На форуме с
Сообщений: 6154
Его благодарили: 1122
Владимир83 писал(а):
Что именно?

Как получилось, что длина НЧ и СЧ рупоров одинакова?

-----------------
Сообразим на троих?


  Не в сети Профиль на discogs.com (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Рупора и лампа.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 окт 2017, 09:08 
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Владимир
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 243
Его благодарили: 51
Горыныч писал(а):
Владимир83 писал(а):
Что именно?

Как получилось, что длина НЧ и СЧ рупоров одинакова?

Нарастил нч рупор. Он до этого 1,7 метра был от динамика до устья, я 50 см нарастил.


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Рупора и лампа.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 окт 2017, 09:20 
Модератор
Аватара пользователя
Имя: Владимир.
Возраст: 55
Откуда: СПб. Колпино.

На форуме с
Сообщений: 6154
Его благодарили: 1122
Владимир83 писал(а):
Нарастил нч рупор.

Раньше он был короче среднечастотного?

-----------------
Сообразим на троих?


  Не в сети Профиль на discogs.com (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Рупора и лампа.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 окт 2017, 09:21 
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Владимир
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 243
Его благодарили: 51
Горыныч писал(а):
Владимир83 писал(а):
Нарастил нч рупор.

Раньше он был короче среднечастотного?

Да, конечно.


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Рупора и лампа.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 окт 2017, 09:23 
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Владимир
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 243
Его благодарили: 51
Как говорил Борис Борисович, он пробовал делать этот сч рупор короче, но всегда звук становился хуже.


  Не в сети  
 
 [ Сообщений: 80 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl, Valeriy 1961, Yandex и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
© 2013-2017 Sound Space - форум о музыке и аудиотехнике
Разработка логотипа - artcore.top

    hosted by .masterhost