Форум о музыке и аудиотехнике Sound Space



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Фон от проигрывателя.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 янв 2014, 12:22 
Автор темы



На форуме с
Сообщений: 62
Его благодарили: 9
Добрый день!
У меня проигрыватель Elac 50h, голова At440mla. Усилок denon pma-560.

Вопрос в следующем, когда включаешь проигрыватель в сеть - в каналах phono появляется фон. Не гул, как когда нет заземления, а просто некое шипение. Слышно при оцифровке и когда в наушниках слушаешь. Включен мотор проигрывателя или нет - на фон никак не влияет. Выключение проигрывателя из розетки фон убирает. Смена головки или подключение внешнего фонокорректора тоже никак не влияет. Отдельного кабеля заземления у вертушки нет, пробовал подключать провод к земле усилка и дотрагиваться до разных частей вертушки (стол, тонарм) - никаких изменений.

Можно ли как-то победить этот фон?

Спасибо!


  Не в сети Профиль Профиль на discogs.com (откроется в новом окне)  
 
 Заголовок сообщения: Фон от проигрывателя.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 янв 2014, 12:31 
Аватара пользователя
Имя: Анатолий
Возраст: 55
Откуда: Красноярск

На форуме с
Сообщений: 627
Его благодарили: 43
Cooler2k писал(а):
Отдельного кабеля заземления у вертушки нет
Спасибо!

обычно есть - прикручивается к корпусу усилителя болтом

-----------------
Hitachi HA-7700, Akai GX-625 и GXC-704D,DVD Elenberg , GRUNDIG Box-8500(зя),
OPTONICA ST-3636, Technics SL-1300мк2,Маяк203-205


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Фон от проигрывателя.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 янв 2014, 12:35 
Конструктор
Аватара пользователя
Имя: Денис
Возраст: 37
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 823
Его благодарили: 131
возможно какой-то провод перетерся и замыкает на корпус (или не замыкает где надо :D ), в общем надо разбирать и проверять.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Фон от проигрывателя.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 янв 2014, 12:48 
Автор темы



На форуме с
Сообщений: 62
Его благодарили: 9
KBN писал(а):
Cooler2k писал(а):
Отдельного кабеля заземления у вертушки нет
Спасибо!

обычно есть - прикручивается к корпусу усилителя болтом


не у всех.


  Не в сети Профиль Профиль на discogs.com (откроется в новом окне)  
 
 Заголовок сообщения: Фон от проигрывателя.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 янв 2014, 12:49 
Автор темы



На форуме с
Сообщений: 62
Его благодарили: 9
folk писал(а):
возможно какой-то провод перетерся и замыкает на корпус (или не замыкает где надо :D ), в общем надо разбирать и проверять.


Тогда, мне кажется, был бы гул, как при отсутствии заземления. Собственно, такой гул появляется, если вытащить шелл.
А тут, как будто наводки какие-то. Белый шум.


  Не в сети Профиль Профиль на discogs.com (откроется в новом окне)  
 
 Заголовок сообщения: Фон от проигрывателя.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 янв 2014, 12:55 
Злобный модератор
Аватара пользователя

Откуда: Город бесов

На форуме с
Сообщений: 21136
Его благодарили: 3980
А двиг там в выключенном состоянии не под напругой находится? Тогда головка может хватать помехи с обмоток мотора


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Фон от проигрывателя.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 янв 2014, 12:59 
Аватара пользователя
Имя: Игорь
Возраст: 54
Откуда: Донецк-Сталино

На форуме с
Сообщений: 2003
Его благодарили: 244
Я бы для начала лампочку строба отключил для начала.

-----------------
"Варкалось...Хливкие шорьки пырялись по Наве..."©


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Фон от проигрывателя.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 янв 2014, 13:01 
Злобный модератор
Аватара пользователя

Откуда: Город бесов

На форуме с
Сообщений: 21136
Его благодарили: 3980
Гесер
В версии 1 строба нет


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Фон от проигрывателя.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 янв 2014, 13:09 
Аватара пользователя
Имя: Игорь
Возраст: 54
Откуда: Донецк-Сталино

На форуме с
Сообщений: 2003
Его благодарили: 244
щзукфещк писал(а):
В версии 1 строба нет

Откуда мне знать какая у ТС версия :?:
Просто с друганом столкнулись с очень похожей проблемой, решилась просто заменой одной лампы на другую.

-----------------
"Варкалось...Хливкие шорьки пырялись по Наве..."©


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Фон от проигрывателя.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 янв 2014, 13:13 
Злобный модератор
Аватара пользователя

Откуда: Город бесов

На форуме с
Сообщений: 21136
Его благодарили: 3980
Гесер писал(а):
Откуда мне знать какая у ТС версия

ТС написал "Элак Н50, а не Н50 mkII"


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Фон от проигрывателя.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 янв 2014, 13:37 
Аватара пользователя
Имя: Анатолий
Возраст: 55
Откуда: Красноярск

На форуме с
Сообщений: 627
Его благодарили: 43
года 3-4 назад была партия бракованных ат-440,
как раз фонили

-----------------
Hitachi HA-7700, Akai GX-625 и GXC-704D,DVD Elenberg , GRUNDIG Box-8500(зя),
OPTONICA ST-3636, Technics SL-1300мк2,Маяк203-205


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Фон от проигрывателя.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 янв 2014, 13:53 
Аватара пользователя

Возраст: 53
Откуда: Московская область

На форуме с
Сообщений: 10426
Его благодарили: 2087
KBN писал(а):
года 3-4 назад была партия бракованных ат-440,
как раз фонили


Дело не в этом . ТС ясно указал:
Cooler2k писал(а):
Смена головки или подключение внешнего фонокорректора тоже никак не влияет.


Насчёт 440-х не слышал , а АТ-95 бракованные были. Их даже Нота+ снимала временно с продажи.

-----------------
Мы не должны позволять цифрам определять качество звука , как и химическому анализу быть арбитром вина
__________________________________________________________________________________ (Нельсон Пасс)


  Не в сети Профиль Профиль на discogs.com (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Фон от проигрывателя.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 янв 2014, 14:00 
Автор темы



На форуме с
Сообщений: 62
Его благодарили: 9
щзукфещк писал(а):
А двиг там в выключенном состоянии не под напругой находится? Тогда головка может хватать помехи с обмоток мотора


Хм. Возможно. Но, отдельной кнопки включения у вертушки нет, получается двиг круглосуточно под напругой?

Лампочки строба нет, картридж тоже не при чем.


  Не в сети Профиль Профиль на discogs.com (откроется в новом окне)  
 
 Заголовок сообщения: Фон от проигрывателя.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 янв 2014, 14:30 
Злобный модератор
Аватара пользователя

Откуда: Город бесов

На форуме с
Сообщений: 21136
Его благодарили: 3980
Cooler2k писал(а):
Хм. Возможно. Но, отдельной кнопки включения у вертушки нет, получается двиг круглосуточно под напругой?

Не знаю как на Элаке, но на моём Торенсе с сетевым движком одна из обмоток всегда под напряжением через фазосдвигающий конденсатор. Даже, на всякий случай, на заказ один мастер делал БП для фонкорректора с отключаемой розеткой для вертушки. Попробуйте другую голову. Кстати, MI головы очень чувствительны к таким наводкам, используйте для пробы обычную ММ


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Фон от проигрывателя.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 янв 2014, 14:43 
Автор темы



На форуме с
Сообщений: 62
Его благодарили: 9
щзукфещк писал(а):
Cooler2k писал(а):
Хм. Возможно. Но, отдельной кнопки включения у вертушки нет, получается двиг круглосуточно под напругой?

Не знаю как на Элаке, но на моём Торенсе с сетевым движком одна из обмоток всегда под напряжением через фазосдвигающий конденсатор. Даже, на всякий случай, на заказ один мастер делал БП для фонкорректора с отключаемой розеткой для вертушки. Попробуйте другую голову. Кстати, MI головы очень чувствительны к таким наводкам, используйте для пробы обычную ММ


Есть еще пара голов (elac 344 и stanton 500) - абсолютно такой же результат.


  Не в сети Профиль Профиль на discogs.com (откроется в новом окне)  
 
 Заголовок сообщения: Фон от проигрывателя.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 янв 2014, 14:49 
Злобный модератор
Аватара пользователя

Откуда: Город бесов

На форуме с
Сообщений: 21136
Его благодарили: 3980
Cooler2k
Тут где то моя тема была по Тору. В двух словах - стал умирать фазосдвигающий кондер. Увеличился фон, который ловила моя MI голова и вообще двиг иногда стал в другую сторону запускаться :) . Замена кондера решила проблему.
Хотя, если честно, не совсем понятно ваше определение - просто некое шипение. Прям так сильно шипит?


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Фон от проигрывателя.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 янв 2014, 14:52 
Аватара пользователя

Возраст: 53
Откуда: Московская область

На форуме с
Сообщений: 10426
Его благодарили: 2087
Cooler2k

Дело здесь не в бошках. И вертак у Вас не прямоходный, чтобы уж такие сильные наводки были. Да , были случаи с Градо (MI) и Корветом 038. Но у вас совсем в другом причина. Скорее всего где - то провод "устал" и прав уважаемый folk

-----------------
Мы не должны позволять цифрам определять качество звука , как и химическому анализу быть арбитром вина
__________________________________________________________________________________ (Нельсон Пасс)


  Не в сети Профиль Профиль на discogs.com (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Фон от проигрывателя.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 янв 2014, 14:55 
Злобный модератор
Аватара пользователя

Откуда: Город бесов

На форуме с
Сообщений: 21136
Его благодарили: 3980
nektar писал(а):
Скорее всего где - то провод "устал"

А техническое обоснование какое? Изоляция порвана или как то еще? Туман...


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Фон от проигрывателя.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 янв 2014, 15:01 
Аватара пользователя

Возраст: 53
Откуда: Московская область

На форуме с
Сообщений: 10426
Его благодарили: 2087
щзукфещк писал(а):
А техническое обоснование какое?


Да может на корпус замыкает...Тем более земляного провода нет...
На форуме есть несколько владельцев таких Элаков - может они что подскажут.
А вообще , шипение это появилось внезапно в один миг или было с самого начала?

-----------------
Мы не должны позволять цифрам определять качество звука , как и химическому анализу быть арбитром вина
__________________________________________________________________________________ (Нельсон Пасс)


  Не в сети Профиль Профиль на discogs.com (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Фон от проигрывателя.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 янв 2014, 15:06 
Злобный модератор
Аватара пользователя

Откуда: Город бесов

На форуме с
Сообщений: 21136
Его благодарили: 3980
nektar писал(а):
Тем более земляного провода нет..

Замыкало бы - звука не было. Представь - катушку в головке закоротили... А землю немцы отдельно не делали раньше - провод с земли арма подключался к стакану опорного подшипника и к одному каналу (вроде правому) к экранирующей оплетке. Схемка так себе, фонит в чистом виде почти всегда


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Фон от проигрывателя.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 янв 2014, 15:21 
Автор темы



На форуме с
Сообщений: 62
Его благодарили: 9
щзукфещк писал(а):
nektar писал(а):
Тем более земляного провода нет..

Замыкало бы - звука не было. Представь - катушку в головке закоротили... А землю немцы отдельно не делали раньше - провод с земли арма подключался к стакану опорного подшипника и к одному каналу (вроде правому) к экранирующей оплетке. Схемка так себе, фонит в чистом виде почти всегда


Может есть смысл эту схемку немного переделать? Один из каналов фонит чуть больше чем другой.

nektar, так было всегда)


  Не в сети Профиль Профиль на discogs.com (откроется в новом окне)  
 
 Заголовок сообщения: Фон от проигрывателя.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 янв 2014, 15:23 
Автор темы



На форуме с
Сообщений: 62
Его благодарили: 9
Вот схема, может помочь?


Вложения:
ve_elac_miracord_50h_22h_service_de.jpg
ve_elac_miracord_50h_22h_service_de.jpg [ 954.12 КБ | Просмотров: 3884 ]
  Не в сети Профиль Профиль на discogs.com (откроется в новом окне)  
 
 Заголовок сообщения: Фон от проигрывателя.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 янв 2014, 16:04 
Злобный модератор
Аватара пользователя

Откуда: Город бесов

На форуме с
Сообщений: 21136
Его благодарили: 3980
Cooler2k писал(а):
Вот схема, может помочь?

Да тут схема, конечно... :D Можно еще это добавить для темности ясности


Вложения:
elac.JPG
elac.JPG [ 131.65 КБ | Просмотров: 3864 ]
  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Фон от проигрывателя.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 янв 2014, 16:20 

Cooler2k писал(а):
а просто некое шипение.

Cooler2k писал(а):
Слышно при оцифровке и когда в наушниках слушаешь.

И окажется, что усилитель шумит . 8-)


   
 
 Заголовок сообщения: Фон от проигрывателя.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 янв 2014, 16:27 
Аватара пользователя
Имя: Александр
Возраст: 64

На форуме с
Сообщений: 2722
Его благодарили: 379
Master-UFA писал(а):
И окажется, что усилитель шумит

Cooler2k писал(а):
Выключение проигрывателя из розетки фон убирает. Смена головки или подключение внешнего фонокорректора тоже никак не влияет.

Не,не усилитель,ведь фон пропадает если вертушку отключить.

-----------------
Скоро зима.Пора улетать.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Фон от проигрывателя.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 янв 2014, 16:30 
Автор темы



На форуме с
Сообщений: 62
Его благодарили: 9
Вот сделал снимки снизу, и убрал там кожух, который электрику закрывает.

https://dl.dropboxusercontent.com/u/816976/%D1%8D%D0%BB%D0%B0%D0%BA/DSC_6300.JPG
https://dl.dropboxusercontent.com/u/816976/%D1%8D%D0%BB%D0%B0%D0%BA/DSC_6301.JPG

Штука такая с усами на диске, куда сразу идут провода из тонарма предназначена для замыкания сигнала во время работы автоматики, чтобы шумы не транслировались.

Обрезанный черный провод - это я прикручивал "землю", но он никакой роли не играл, в итоге убрал.


Последний раз редактировалось Cooler2k 19 янв 2014, 16:32, всего редактировалось 1 раз.

  Не в сети Профиль Профиль на discogs.com (откроется в новом окне)  
 
 Заголовок сообщения: Фон от проигрывателя.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 янв 2014, 16:31 

А всёж.... ФОН или ШУМ . :oops:


   
 
 Заголовок сообщения: Фон от проигрывателя.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 янв 2014, 16:32 
Аватара пользователя
Имя: Анатолий
Возраст: 55
Откуда: Красноярск

На форуме с
Сообщений: 627
Его благодарили: 43
я вот что нашел
Вложение:
elac-miracord-50h-cinch-mod_284273.jpg
elac-miracord-50h-cinch-mod_284273.jpg [ 40.18 КБ | Просмотров: 3839 ]

очевидно ,что проблема врождённая и требует переделки подключения выходных проводов

-----------------
Hitachi HA-7700, Akai GX-625 и GXC-704D,DVD Elenberg , GRUNDIG Box-8500(зя),
OPTONICA ST-3636, Technics SL-1300мк2,Маяк203-205


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Фон от проигрывателя.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 янв 2014, 16:49 
Модератор
Аватара пользователя
Имя: Владимир.
Возраст: 62
Откуда: СПб. Колпино.

На форуме с
Сообщений: 11284
Его благодарили: 5157
Cooler2k
Тестер в доме есть? Замерьте сопротивление сигнальных проводов от шелла до выходного разъема.

-----------------
Лужу-паяю, ЭВМ починяю.


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Фон от проигрывателя.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 янв 2014, 16:54 
Автор темы



На форуме с
Сообщений: 62
Его благодарили: 9
KBN
Это конкретно по Элаку? Интересно. А подскажите, где нашли.

Master-UFA
Это как-бы шум (шипение) плюс негромкий фон (гудение, проблема с землей). Гудение в одном канале чуть громче, чем в другом. Когда музыка играет не слышно, конечно :)

Тестера нет,но могу взять.


  Не в сети Профиль Профиль на discogs.com (откроется в новом окне)  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
© 2013-2020 Sound Space - форум о музыке и аудиотехнике
Разработка логотипа - artcore.top

    hosted by .masterhost