Форум о музыке и аудиотехнике Sound Space



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 380 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 13  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: МАТ- за который не Банят!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 фев 2015, 13:06 
Забанен навсегда


На форуме с
Сообщений: 126
Его благодарили: 12
Олег Н писал(а):
ты



Мы чего, знакомы чтоль? Чего-то не припомню. :?

Олег Н писал(а):
А как быть с теми,кто не слышит изменения звучания в своей системе,при смене различных МАТов?



Радоваться за них!

А все просто: есть вертаки с нормальной виброразвязкой и правильно сделанными моторами чей уровень вибрации стремиться к нулю. А есть дешевые балалайки, как у некоторых, с моторчиком смонтированным на печатке и с вообще никакой виброразвязкой. Угадайте - владельцы каких вертаков отчетливей слышат маты? :lol:


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: МАТ- за который не Банят!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 фев 2015, 13:12 
Аватара пользователя
Имя: Сергей
Возраст: 54
Откуда: Воронеж

На форуме с
Сообщений: 1058
Его благодарили: 448
Олег Н писал(а):
А как быть с теми,кто не слышит изменения звучания в своей системе,при смене различных МАТов? Они утверждают,что изменения в звучании слышат "БОЛЬНЫЕ" слушателя.

Позвольте полюбопытствовать для чего нужен чемодан различных МАТов?Соглашусь даже что они вносят определённое влияние на звуковую картинку.И следуя Вашей логике для прослушки определённого музыкального стиля необходимо иметь тот единственный и МАТ который в полной мере раскроет все скрытые нюансы,доселе неслышимые никому на их убогих резиновых блинах.Прошу не обижаться на мои слова ,но это как бы плавно перетекает в область психиатрии. :shock:

-----------------
Хорошая жизнь стоит дорого, бывает дешевле, но это не жизнь!


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: МАТ- за который не Банят!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 фев 2015, 13:14 
Конструктор
Аватара пользователя
Автор темы


Возраст: 72
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3304
Его благодарили: 402
hi-fi-fan писал(а):
Олег Н писал(а):
ты



Мы чего, знакомы чтоль? Чего-то не припомню.
Извини если не по твоему, обратился к тебе на ТЫ? На форумах по аудиотехники, уже традиционно ,по крайней мере лет уже так пять,принято обращение на ТЫ. И так как я уже к этому привык,и переучиваться мне поздно.То у меня есть два выбора:Или не отступать от традиций и обращаться к тебе,так же как и ко всем на ТЫ! Или же совсем к тебе не обращаться.. Так какой мне выбор из этих двух сделать? Пока ТЫ будешь думать,я поостерегусь к тебе с вопросом и комментариями обращаться... :D :? :2piv:

-----------------
Всё в руках человеческих....


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: МАТ- за который не Банят!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 фев 2015, 13:18 
Злобный модератор
Аватара пользователя

Откуда: Город бесов

На форуме с
Сообщений: 21206
Его благодарили: 4048
Эх, а как классно было в былые времена:
-Ах, Корнелий Апистрахозович, позвольте-с с Вами не согласиться!
-Нет, не позволю, милейший Акакий Федорович. Ведь Вы же, голубчик, так и не привели мне веских доказательств... :D


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: МАТ- за который не Банят!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 фев 2015, 13:19 
Модератор-ветеран
Аватара пользователя
Имя: Михаил
Откуда: Колыбель космонавтики

На форуме с
Сообщений: 20392
Его благодарили: 7888
7 страниц голого мозгоклюйства! В принципе, выводы уже сделаны, более того, каждый сделал еще дополнительные выводы для себя. Нужна ли вообще эта тема?

-----------------
Le Franc-tireur


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: МАТ- за который не Банят!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 фев 2015, 13:21 
Конструктор
Аватара пользователя
Автор темы


Возраст: 72
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3304
Его благодарили: 402
TOYKА к тебе то можно на ТЫ обращаться? Если ты разрешаешь? То попробую ответить как я это понимаю? Один раз ,можно (если конечно потребуется) подобрать подходящий мат ,под определённую головку ... Чтоб выровнить структуру звучания музыки при снятии звукового сигнала.Да вот же уже сказали,что ещё надо? "Основное, на что может повлиять мат, — прозрачность, воздушность средневерхнего диапазона, перекосы баланса, излишняя холодность или, наоборот, теплота звучания. И здесь можно попробовать вывести некоторые формулы. Если звук излишне теплый, мутноватый или есть завал по средневерхнему диапазону, скорее подойдут маты твердые, вплоть до стекла или керамики. Если же звук острый и холодный или есть зажатость или перебор по басам, вероятно, надо обратить внимание на материалы типа пробки или фетра, иногда может подойти тонкая кожа." http://stereo.ru/to/rjit-pomoschniki-v- ... roboskop-i И понятное дело,когда звучание с головки выровнил,то больше и менять маты ,при воспроизведении не требуется.Всё сбалансировано. :?

-----------------
Всё в руках человеческих....


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: МАТ- за который не Банят!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 фев 2015, 13:26 
Забанен навсегда


На форуме с
Сообщений: 126
Его благодарили: 12
Олег Н писал(а):
На форумах по аудиотехники, уже традиционно ,по крайней мере лет уже так пять,принято обращение на ТЫ



Извините, это неправда.

Олег Н писал(а):
Или же совсем к тебе не обращаться


Сделайте одолжение.

Олег Н писал(а):
я поостерегусь к тебе с вопросом и комментариями обращаться.



Это тоже правильный выбор! Просто, понимаете, люди нормально окончившие среднюю школу и прилежно посещавшие уроки физики вообще не станут вести дискуссии на такие темы и, тем более, задавать таких хм.. странных вопросов. Желаю Вам скорейшего обмена чемодана матов на один приличный проигрыватель. ;) На вопрос "почему я слышу маты на своем вертаке, а другие на на своих не слышат" может быть только один ответ (исключая, конечно, все вопросы о психическом здоровье). :lol:


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: МАТ- за который не Банят!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 фев 2015, 13:38 
Конструктор
Аватара пользователя
Автор темы


Возраст: 72
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3304
Его благодарили: 402
hi-fi-fan писал(а):
Олег Н писал(а):
Или же совсем к тебе не обращаться


Сделайте одолжение.

Олег Н писал(а):
я поостерегусь к тебе с вопросом и комментариями обращаться.



Это тоже правильный выбор! Просто, понимаете, люди нормально окончившие среднюю школу и прилежно посещавшие уроки физики вообще не станут вести дискуссии на такие темы и, тем более, задавать таких хм.. странных вопросов.
Сделаю исключение... Это Ты не мне ответил,это Ты всему форуму (имей в виду) .. :lol: Так что не я один ,должен испытывать дрожь в череслах... :? Все остальные ,должны взять на заметку,чтоб не лохонутся.... :cool: Как в дальнейшем следует себя вести при обращении к ...hi-fi-fan

-----------------
Всё в руках человеческих....


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: МАТ- за который не Банят!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 фев 2015, 13:42 
Злобный модератор
Аватара пользователя

Откуда: Город бесов

На форуме с
Сообщений: 21206
Его благодарили: 4048
Олег Н писал(а):
Ты всему форуму (имей в виду)

Лично я могу как на ТЫ, так и на ВЫ, как удобнее собеседнику. Думаю, как и многие тут :2piv:


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: МАТ- за который не Банят!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 фев 2015, 13:46 
Аватара пользователя
Имя: Александр
Возраст: 64

На форуме с
Сообщений: 2722
Его благодарили: 379
Walther писал(а):
Нужна ли вообще эта тема?

Думаю,что пока в ней пишут разные форумчане(не один-двое),то безусловно нужна. Главное,чтоб обсуждение не выходило за рамки приличия.

-----------------
Скоро зима.Пора улетать.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: МАТ- за который не Банят!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 фев 2015, 13:49 
Аватара пользователя
Имя: Игорь
Возраст: 58
Откуда: Боровичи (Новгородская)

На форуме с
Сообщений: 723
Его благодарили: 131
hi-fi-fan писал(а):
есть вертаки с нормальной виброразвязкой и правильно сделанными моторами чей уровень вибрации стремиться к нулю

все верно. у грамотно изготовленного вертака уровень детонаций и горбы резонансов равномерно распределены по всему диапазону и не превышают уровня порога слышимости при наложении на сигнал.
Олег Н писал(а):
Основное, на что может повлиять мат, — прозрачность, воздушность средневерхнего диапазона, перекосы баланса, излишняя холодность или, наоборот, теплота звучания. И здесь можно попробовать вывести некоторые формулы.

формула проста- выбросы резонансов которые мат гасит. смотря в каком частотном спектре отсюда и "холодности и теплости"


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: МАТ- за который не Банят!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 фев 2015, 14:05 
Забанен навсегда


На форуме с
Сообщений: 126
Его благодарили: 12
велосипедист писал(а):
у грамотно изготовленного вертака уровень детонаций и горбы резонансов равномерно распределены по всему диапазону и не превышают уровня порога слышимости при наложении на сигнал


Именно!

А еще, нужно сказать, что вертак со всеми его компонентами нужно рассматривать как целую систему, которая должна быть просчитана конструктором целиком. Во всем, включая мат. Мат это такая же часть физико-математический модели проигрывателя как и все остальное. Ну, я бы не стал считать себя сильно умней конструкторов. ;)


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: МАТ- за который не Банят!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 фев 2015, 14:34 
Конструктор
Аватара пользователя
Автор темы


Возраст: 72
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3304
Его благодарили: 402
hi-fi-fan писал(а):
Ну, я бы не стал считать себя сильно умней конструкторов.
Ну что ж, так как для меня авторитетов,практически нет.И я придерживаюсь заветам библии ;"Не сотвори себе кумира!" То смотрю на всё шире.Не стал бы упрощать ситуацию. Я не зря начинал тему о МАТах со случаю моего присутствия у Николая Umberto при тестировании звучания различных головок .Тестирование происходило на одном и том же проигрывателе.То есть и модель проигрывателя(Денон) одна и та же и мат на нём никто не менял.Да же и не думал об этом.Так вот,это конечно относится к другой теме.Теме звучания головок. Но вот что интересно.Даже если исключить головки других производителей.А рассматривать только головки (МС) Ямаха .Это 7,9 и 11 головка .Так вот ,различия в звучании были существенные.Например 7 и 9 (за номерами) имела значительный БАС.А 11 ровное звучание во всём диапазоне частот.Так вот,теперь я понимаю,что если бы мы меняли маты,то и звучание этих головок (7 и 9) вполне можно было бы выровнять,приблизив к звучанию головки за номером 11.Вот такой, я сделал вывод... :? Иными словами ,мои знания расширились :)

-----------------
Всё в руках человеческих....


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: МАТ- за который не Банят!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 фев 2015, 14:41 
Забанен навсегда


На форуме с
Сообщений: 126
Его благодарили: 12
Олег Н писал(а):
Ну что ж, так как для меня авторитетов,практически нет



Очень доставляет слышать такие заявления в стране которая не производит вообще ни одного серийного проигрывателя. Зато авторитетов у нас нет. Самому то не смешно?


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: МАТ- за который не Банят!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 фев 2015, 14:47 
Аватара пользователя
Имя: Игорь
Возраст: 58
Откуда: Боровичи (Новгородская)

На форуме с
Сообщений: 723
Его благодарили: 131
Олег Н
прежде чем делать какой нибудь вывод или порассуждать надо иметь представление почему так происходит именно это и не отвлекаться на постороннее. а то как то получается разговор кинул в ту лужу такие волны а в ту лужу другие волны. почему так?


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: МАТ- за который не Банят!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 фев 2015, 14:48 
Конструктор
Аватара пользователя
Автор темы


Возраст: 72
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3304
Его благодарили: 402
hi-fi-fan писал(а):
Зато авторитетов у нас нет. Самому то не смешно?
Нет не смешно! Это моя позиция.И именно по этой причине,я прихожу например к такому выводу.Вполне возможно,добиться необходимого качества звучания,можно не путём замены более дешёвой (МС) головки Ямаха имеющей излишек БАС да и ВЧ в сравнении с более дорогой 11 .А заменив резиновый МАТ на пробковый .Вполне возможно и добиться желаемого результата звучания,приблизив к звучанию 11.Хотя и есть и иной путь:Поменять не мат ,а саму головку на более дорогую.. МАТ- стоит значительно дешевле... :D Ну да это ,кто как хочет...

-----------------
Всё в руках человеческих....


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: МАТ- за который не Банят!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 фев 2015, 14:56 
Забанен навсегда


На форуме с
Сообщений: 126
Его благодарили: 12
Олег Н писал(а):
Нет не смешно! Это моя позиция



Что за позиция та? Никого не слушать, ничем не интересоваться и и самому ходить по граблям? Правильно я понял? Это не "позиция" называеться.

Олег Н писал(а):
Хотя и есть и иной путь:


Осмелюсь предложить еще один: купить нормальный вертак и не заниматься ерундой. Блин, это сколько ж свободного времени нужно иметь? :shock:


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: МАТ- за который не Банят!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 фев 2015, 14:59 
Модератор
Аватара пользователя
Имя: Евгений
Возраст: 47
Откуда: Омск

На форуме с
Сообщений: 10860
Его благодарили: 1610
Олег Н писал(а):
hi-fi-fan писал(а):
Зато авторитетов у нас нет. Самому то не смешно?
Нет не смешно! Это моя позиция.И именно по этой причине,я прихожу например к такому выводу.Вполне возможно,добиться необходимого качества звучания,можно не путём замены более дешёвой (МС) головки Ямаха имеющей излишек БАС да и ВЧ в сравнении с более дорогой 11 .А заменив резиновый МАТ на пробковый .Вполне возможно и добиться желаемого результата звучания,приблизив к звучанию 11.Хотя и есть и иной путь:Поменять не мат ,а саму головку на более дорогую.. МАТ- стоит значительно дешевле... :D Ну да это ,кто как хочет...

Ой, Олег, а подскажи, какой мат поставить, что бы из Чёрной Жемчужины Лиру получить? :?


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: МАТ- за который не Банят!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 фев 2015, 15:03 
Конструктор
Аватара пользователя
Автор темы


Возраст: 72
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3304
Его благодарили: 402
hi-fi-fan писал(а):
купить нормальный вертак и не заниматься ерундой. Блин, это сколько ж свободного времени нужно иметь?
Может ещё и кроме вертака (которых у меня два и три тонарма) ещё и усилитель с корректорами "нормальные" купить? Тогда подскажи,это какие "нормальные" ? А то у меня же авторитетов нет,и все усилители и корректоры (как один) не нормальные.Да и один из проигрывателей,тоже "нормальностью" не отличается... :lol:
Вложение:
P1020591.JPG
P1020591.JPG [ 291.02 КБ | Просмотров: 418 ]

-----------------
Всё в руках человеческих....


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: МАТ- за который не Банят!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 фев 2015, 15:06 
Забанен навсегда


На форуме с
Сообщений: 126
Его благодарили: 12
atthegate1976 писал(а):
а подскажи, какой мат поставить, что бы из Чёрной Жемчужины Лиру получить?



Знатоки говорят тока натуральные материалы годятся. Из коровьей лепешки, говорят, знатный мат получается.

Олег Н

А что в этой ленке хорошего? Понятно почему у Вас такая фигня происходит...


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: МАТ- за который не Банят!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 фев 2015, 15:11 
Конструктор
Аватара пользователя
Автор темы


Возраст: 72
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3304
Его благодарили: 402
hi-fi-fan писал(а):
А что в этой ленке хорошего? Понятно почему у Вас такая фигня происходит...
И с чего решил,что это меня ЛЕнка к этой теме подвигнула? К Ленке то как раз вопросов нет. Это у меня всё началось как раз с Пионера XLC-1850 и головки DV-20X DYNAVECTOR (ЯПОНИЯ) профессора Таминари... Знаком с таким? :D
Вложение:
P1010501.JPG
P1010501.JPG [ 308.5 КБ | Просмотров: 404 ]
Скажите,заменить Пионер следует? Я то МАТ заменил.. :?

-----------------
Всё в руках человеческих....


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: МАТ- за который не Банят!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 фев 2015, 15:13 
Забанен навсегда


На форуме с
Сообщений: 126
Его благодарили: 12
Пио всяко лучше ленки. Однако ширпотреб все равно. Может у Вас есть тех 1200?


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: МАТ- за который не Банят!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 фев 2015, 15:14 
Модератор
Аватара пользователя
Имя: Евгений
Возраст: 47
Откуда: Омск

На форуме с
Сообщений: 10860
Его благодарили: 1610
Олег Н писал(а):
hi-fi-fan писал(а):
А что в этой ленке хорошего? Понятно почему у Вас такая фигня происходит...
профессора Таминари... Знаком с таким?
А как же не сотвори себе кумира? ;)


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: МАТ- за который не Банят!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 фев 2015, 15:18 
Конструктор
Аватара пользователя
Автор темы


Возраст: 72
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3304
Его благодарили: 402
hi-fi-fan писал(а):
Пио всяко лучше ленки.
А где ты Ленку удивил? Если ты в техники разбираешься? То должен понимать,что при внесении в конструкцию любого аппарата изменений,он уже не соответствует техническим характеристикам ,штатного изделия.Как видишь и вместо корпуса плинт мощный стоит и тонарм (дополнительно) второй.А всё это неизбежно приводит к изменения в конструкции и характеристикам.В частности демпфирования ... :? Так что Ленки нет у меня...

-----------------
Всё в руках человеческих....


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: МАТ- за который не Банят!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 фев 2015, 15:20 
Конструктор
Аватара пользователя
Автор темы


Возраст: 72
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3304
Его благодарили: 402
atthegate1976 писал(а):
Олег Н писал(а):
hi-fi-fan писал(а):
А что в этой ленке хорошего? Понятно почему у Вас такая фигня происходит...
профессора Таминари... Знаком с таким?
А как же не сотвори себе кумира? ;)
А причём здесь кумир? Я и с тобой знаком.Но что это меняет? :D Мало ли с кем, в течение жизни ,пришлось познакомится... :D

-----------------
Всё в руках человеческих....


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: МАТ- за который не Банят!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 фев 2015, 15:32 
Аватара пользователя
Имя: Игорь
Возраст: 58
Откуда: Боровичи (Новгородская)

На форуме с
Сообщений: 723
Его благодарили: 131
hi-fi-fan писал(а):
Это изуродованная вандалом Ленко

100 килограммовый корпус еще не значит правильный :oops:


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: МАТ- за который не Банят!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 фев 2015, 15:32 
Конструктор
Аватара пользователя
Автор темы


Возраст: 72
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3304
Его благодарили: 402
hi-fi-fan писал(а):
Извините. Это не Ленко. Вы совершенно правы! Это изуродованная вандалом Ленко!

Дядечка, я хочу Вас спросить на полном серьезе и требую от Вас ответа со всей возможной обстоятельностью: Вы чо, конструктор вертаков? Из какого КБ сбежали? Справка есть? Покажите справку!!! :haha:
Зачем это тебе? Нет не конструктор виниловых источников звука.Делал для себя.И чем доволен.Личная моя вещь.Продавать не собираюсь.. На все вопросы ответил? Или для себя делать запрещено? :? :D

-----------------
Всё в руках человеческих....


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: МАТ- за который не Банят!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 фев 2015, 15:43 
Аватара пользователя


На форуме с
Сообщений: 2053
Его благодарили: 594
hi-fi-fan

а какой завод сейчас делает путные вертаки? пяток имен уважаемых контор назовите уже, ну и с ценой, чтоб не от паровоза.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: МАТ- за который не Банят!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 фев 2015, 15:46 
Администратор
Аватара пользователя
Имя: Алексей
Возраст: 41
Откуда: Москва

На форуме с
Сообщений: 5191
Его благодарили: 815

Олег Н, hi-fi-fan, отправитесь отдыхать вместе.
Завязывайте со срачем, мнение друг о друге можете выссказывать в ЛС, оно никому не интересно.

-----------------
There is no dark side of the moon really. Matter of fact it's all dark.


  Не в сети Профиль Профиль на discogs.com (откроется в новом окне) Профиль на meshok.net (откроется в новом окне)  
 
 Заголовок сообщения: МАТ- за который не Банят!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 фев 2015, 12:18 
Аватара пользователя
Имя: Александр
Возраст: 64

На форуме с
Сообщений: 2722
Его благодарили: 379
Тема почищена

-----------------
Скоро зима.Пора улетать.


  Не в сети Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 380 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 13  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
© 2013-2020 Sound Space - форум о музыке и аудиотехнике
Разработка логотипа - artcore.top

    hosted by .masterhost