Форум о музыке и аудиотехнике Sound Space



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Technics-1210 Возрождение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 янв 2016, 20:52 
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Вячеслав
Возраст: 69
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 4303
Его благодарили: 1554
Фирма Мацушита объявила о возобновлении производства Technics-1210. Аппарат сильно доработан, и опытный образец уже был показан на выставке. Доработан тонарм. Все пластиковые детали заменены на металл. Фонокабель будет съемным. Диск с добавлением медной пластины. Улучшено также демпфирование корпуса, и вес теперь будет не 12, а 18кг. Вот по этой ссылочке если идти вниз, то есть фото с точками апгрейда. Точки активны.
http://www.technics.com/global/introduction/hifi-direct-drive-turntable-system-sl-1200gae/
Массовое производство планируется начать летом этого года. Оно будет проходить в Японии. Все бы хорошо, но халявы больше не будет. Ориентировочная стоимость будет в районе $4000.

-----------------
Оторвать меня от музыки было бы более жестоко, чем поставить к стенке и расстрелять. (с) Sun Ra


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Technics-1210 Возрождение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 янв 2016, 21:00 
Аватара пользователя

Возраст: 53
Откуда: Московская область

На форуме с
Сообщений: 10426
Его благодарили: 2087
Чему быть , того не миновать! 8-)

-----------------
Мы не должны позволять цифрам определять качество звука , как и химическому анализу быть арбитром вина
__________________________________________________________________________________ (Нельсон Пасс)


  Не в сети Профиль Профиль на discogs.com (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Technics-1210 Возрождение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 янв 2016, 21:10 
Аватара пользователя

Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 14046
Его благодарили: 1988
В статье нет ни слова о том, где он будет выпускаться. А это было бы крайне интересно узнать...
nikotin писал(а):
Ориентировочная стоимость будет в районе $4000.

но, в любом случае, независимо от страны производства, это просто адская цена.

-----------------
Нужна электрогитара:
https://audioes.ru/viewtopic.php?f=83&t=11945


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Technics-1210 Возрождение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 янв 2016, 21:16 
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Вячеслав
Возраст: 69
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 4303
Его благодарили: 1554
AgNz писал(а):
В статье нет ни слова о том, где он будет выпускаться. А это было бы крайне интересно узнать...

Эта инфа с обсуждения на hi-fi.ru, с Сундука, и с сайта Стерео.ру. Эти люди клянутся что где то это вычитали. Понимаю Олег, что это довод смешной, но нельзя же вообще никому не верить. Ну и старый Технарь был чисто японской сборки. Так почему они гораздо более дорогой аппарат будут отдавать в Китай.

-----------------
Оторвать меня от музыки было бы более жестоко, чем поставить к стенке и расстрелять. (с) Sun Ra


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Technics-1210 Возрождение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 янв 2016, 21:18 
Злобный модератор
Аватара пользователя

Откуда: Город бесов

На форуме с
Сообщений: 21094
Его благодарили: 3970
AgNz писал(а):
но, в любом случае, независимо от страны производства, это просто адская цена.

Это да. В 98-м mkII стоил 500$. Ну пусть инфляция и даже в четыре раза, что не соответствует. Итого 2000


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Technics-1210 Возрождение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 янв 2016, 21:24 
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Вячеслав
Возраст: 69
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 4303
Его благодарили: 1554
AgNz писал(а):
но, в любом случае, независимо от страны производства, это просто адская цена.

А конкурентов ему я не вижу. Я имею в виду среди новых аппаратов. Директы вообще почти никто сейчас не производит. Вот правда есть прямоприводный конкурент :) Но цена :shock:
http://www.spl.ru/item/20326/VPI_Classic_Direct___JMW_12_3D_Arm/
И я практически уверен, что Техникс этот будет гораздо лучше, чем этот VPI за $30000. Потому что у японцев по директам гораздо больше опыта.

-----------------
Оторвать меня от музыки было бы более жестоко, чем поставить к стенке и расстрелять. (с) Sun Ra


Последний раз редактировалось nikotin 15 янв 2016, 21:28, всего редактировалось 1 раз.

  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Technics-1210 Возрождение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 янв 2016, 21:26 
Злобный модератор
Аватара пользователя

Откуда: Город бесов

На форуме с
Сообщений: 21094
Его благодарили: 3970
nikotin писал(а):
А конкурентов ему я не вижу.

Пионер что то в таком духе выпустил. Ты же сам, Слава, постил новость


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Technics-1210 Возрождение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 янв 2016, 21:34 
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Вячеслав
Возраст: 69
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 4303
Его благодарили: 1554
operator писал(а):
Пионер что то в таком духе выпустил. Ты же сам, Слава, постил новость

Я этот с этим Пионером недавно возился около часу в самарском МедиаМаркте. Это ужас. Китайская поделка уровня Аудиотехники. Тонарм люфтит, а корпус пропускает любой щелчек по нему. Это все дешевые подделки под Технарь, но почему то на Технарь цены растут, а эти Пионеры, Аудиотехники, и прочую похожую дрянь, народ не очень то и покупает даже за копейки.

-----------------
Оторвать меня от музыки было бы более жестоко, чем поставить к стенке и расстрелять. (с) Sun Ra


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Technics-1210 Возрождение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 янв 2016, 21:36 
Аватара пользователя

Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 14046
Его благодарили: 1988
Вес 17 кг, однако... мы то ладно, диджеюшек бедных жалко, им вместо 20 с небольшим кг теперь 38 таскать (учел предполагаемый вес кейсов). А они вечно обдолбанные, тяжко им. Вот удружил Техникс так удружил. Нет бы надувных выпустить.

-----------------
Нужна электрогитара:
https://audioes.ru/viewtopic.php?f=83&t=11945


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Technics-1210 Возрождение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 янв 2016, 21:44 
Аватара пользователя
Имя: Олег
Возраст: 56
Откуда: Город Рубиновых Звёзд

На форуме с
Сообщений: 1376
Его благодарили: 338

Победитель конкурса:
"Винил Pink Floyd"
В опу пущай себе засунут за 4 килобакса! :evil:

-----------------
Чем ближе к истине, тем дороже обходится каждый шаг. (М.Крайтон)


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Technics-1210 Возрождение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 янв 2016, 21:45 
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Вячеслав
Возраст: 69
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 4303
Его благодарили: 1554
AgNz писал(а):
Вес 17 кг, однако... мы то ладно, диджеюшек бедных жалко, им вместо 20 с небольшим кг теперь 38 таскать (учел предполагаемый вес кейсов). А они вечно обдолбанные, тяжко им. Вот удружил Техникс так удружил. Нет бы надувных выпустить.

Да никто на нем по такой цене не будет диджеить. :) Загляни в AllForDJ. Там море вертаков для этих ребят.

-----------------
Оторвать меня от музыки было бы более жестоко, чем поставить к стенке и расстрелять. (с) Sun Ra


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Technics-1210 Возрождение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 янв 2016, 21:47 
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Вячеслав
Возраст: 69
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 4303
Его благодарили: 1554
odyssey писал(а):
В опу пущай себе засунут за 4 килобакса!

Ну, можно и так конечно. Но аппарат будет хороший однозначно.

-----------------
Оторвать меня от музыки было бы более жестоко, чем поставить к стенке и расстрелять. (с) Sun Ra


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Technics-1210 Возрождение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 янв 2016, 21:50 
Аватара пользователя
Имя: Олег
Возраст: 56
Откуда: Город Рубиновых Звёзд

На форуме с
Сообщений: 1376
Его благодарили: 338

Победитель конкурса:
"Винил Pink Floyd"
nikotin писал(а):
odyssey писал(а):
В опу пущай себе засунут за 4 килобакса!

Ну, можно и так конечно. Но аппарат будет хороший однозначно.


Но это уже сродни безумию...(лично моё мнение).

-----------------
Чем ближе к истине, тем дороже обходится каждый шаг. (М.Крайтон)


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Technics-1210 Возрождение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 янв 2016, 21:58 
Аватара пользователя
Имя: Андрей
Возраст: 64
Откуда: Казанская сирота

На форуме с
Сообщений: 476
Его благодарили: 106
nikotin писал(а):
Ориентировочная стоимость будет в районе $4000.

Технарь как был ширпотребом так и остался ,нормальные вертушки Luxman PD-171 выпустил.Есть версия и без тонарма,самое приятное цена приемлемая.


Вложения:
199658.jpg
199658.jpg [ 90.78 КБ | Просмотров: 1473 ]
pd_171_al_no_cover.jpg
pd_171_al_no_cover.jpg [ 691.62 КБ | Просмотров: 1473 ]
  Не в сети Профиль Профиль на discogs.com (откроется в новом окне)  
 
 Заголовок сообщения: Technics-1210 Возрождение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 янв 2016, 22:05 
Аватара пользователя
Имя: Олег
Возраст: 56
Откуда: Город Рубиновых Звёзд

На форуме с
Сообщений: 1376
Его благодарили: 338

Победитель конкурса:
"Винил Pink Floyd"
Вы дверью ошиблись. Бентли-клуб за углом. :x

-----------------
Чем ближе к истине, тем дороже обходится каждый шаг. (М.Крайтон)


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Technics-1210 Возрождение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 янв 2016, 22:15 
Аватара пользователя

Возраст: 53
Откуда: Московская область

На форуме с
Сообщений: 10426
Его благодарили: 2087
Rufinovich писал(а):
нормальные вертушки Luxman PD-171 выпустил


Очередной новодельный пассиковый отстой на мутной волне моды.
Rufinovich писал(а):
цена приемлемая.

Второй раз Вам советую - пишите "ИМХО"

-----------------
Мы не должны позволять цифрам определять качество звука , как и химическому анализу быть арбитром вина
__________________________________________________________________________________ (Нельсон Пасс)


  Не в сети Профиль Профиль на discogs.com (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Technics-1210 Возрождение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 янв 2016, 22:19 
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Вячеслав
Возраст: 69
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 4303
Его благодарили: 1554
Rufinovich писал(а):
,нормальные вертушки Luxman PD-171 выпустил.Есть версия и без тонарма,самое приятное цена приемлемая.

Совсем неудачный пример. Я люблю Люксман, и у меня в системе три аппарата от этой фирмы, но вертак лучше бы они не делали. Он у них просто не получился. У двоих знакомых эти вертаки есть. Вернее один уже продал его. Во первых он стОит даже в первоначальной комплектации с тонармом Джелко, почти в два раза дороже нового Техникса. А если брать позднюю версию со сменными базами, и ставить к примеру тонарм СМЕ-309, то это совсем дорого за однотонарменный стол. У него очень безграмотно сделан сэндвич корпуса. Будете смеяться, но по демпфированности он сильно уступает даже старому Технарю. Проверено. И вдобавок по такой цене есть пассиковые аппараты, которые гораздо лучше.

-----------------
Оторвать меня от музыки было бы более жестоко, чем поставить к стенке и расстрелять. (с) Sun Ra


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Technics-1210 Возрождение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 янв 2016, 22:29 
Аватара пользователя
Имя: Андрей
Возраст: 64
Откуда: Казанская сирота

На форуме с
Сообщений: 476
Его благодарили: 106
А кто спорит и я про то,наверно забыл смайлик прицепить :D


  Не в сети Профиль Профиль на discogs.com (откроется в новом окне)  
 
 Заголовок сообщения: Technics-1210 Возрождение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 янв 2016, 22:56 
Аватара пользователя
Имя: Александр
Возраст: 54
Откуда: г.Омск

На форуме с
Сообщений: 19389
Его благодарили: 1917
Слава...а как насчёт Торенсов...
Ведь отличные вертушки....есть и народные так сказать.По средствам...есть и дорогие.


  В сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Technics-1210 Возрождение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 янв 2016, 23:08 
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Вячеслав
Возраст: 69
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 4303
Его благодарили: 1554
Шура Осечкин писал(а):
Слава...а как насчёт Торенсов...
Ведь отличные вертушки....есть и народные так сказать.По средствам...есть и дорогие.

Саня, если ты про винтаж, то я так с ним намучился за свою жизнь, что уже смотреть на него не могу. Вздохнул свободно только когда свой первый Технарь купил. А если новые, то те которые дешевые - ширпотреб. А хорошие тоже дорогие. Вот мне когда то нравился. Правда там пружинный подвес, а это не всем нравится.
https://market.yandex.ru/product/7188671?clid=773&utm_medium=display&utm_source=ohmdsa&utm_campaign=povolge

-----------------
Оторвать меня от музыки было бы более жестоко, чем поставить к стенке и расстрелять. (с) Sun Ra


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Technics-1210 Возрождение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 янв 2016, 23:22 
Аватара пользователя

Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 14046
Его благодарили: 1988
nikotin писал(а):
https://market.yandex.ru/product/7188671?clid=773&utm_medium=display&utm_source=ohmdsa&utm_campaign=povolge

и ни одного отзыва на Яндекс маркете - владельцам как будто лень написать хоть пару слов...(

-----------------
Нужна электрогитара:
https://audioes.ru/viewtopic.php?f=83&t=11945


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Technics-1210 Возрождение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 янв 2016, 23:26 
Аватара пользователя
Имя: Михаил
Возраст: 56
Откуда: г. Самара

На форуме с
Сообщений: 1227
Его благодарили: 343
nikotin писал(а):
Фирма Мацушита объявила о возобновлении производства Technics-1210.

Слав, спасибо за информацию! Интересно его живьем увидеть, с этой толстенной алюминиевой панелью!! И дождаться бы отзывов о модернизированном тонарме ;) .


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Technics-1210 Возрождение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 янв 2016, 23:39 
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Вячеслав
Возраст: 69
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 4303
Его благодарили: 1554
AgNz писал(а):
и ни одного отзыва на Яндекс маркете - владельцам как будто лень написать хоть пару слов...(

Когда то, году так в 11-12м этот вертак очень хвалил на Сундуке Виктор Горбатов (Doctor). А это очень серьезный человек в мире винила, и абсолютно не замеченный в гламурности. Да и Торенсы эти тогда во многих наших магазинах были. Причем купить их можно было в трех видах. С родным тонармом, со СМЕ- М2-9 и с СМЕ-309

-----------------
Оторвать меня от музыки было бы более жестоко, чем поставить к стенке и расстрелять. (с) Sun Ra


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Technics-1210 Возрождение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 мар 2016, 16:58 
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Вячеслав
Возраст: 69
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 4303
Его благодарили: 1554
Как большой поклонник Техникса-1210, я не мог пройти мимо этого поста. Писал опытный винильщик bittner22 , имеющий кроме Техникса, столы гораздо более серьезные. Рублевые цены конечно уже устарели, так как написано это еще в 2012 году, но он как в воду глядел, и цену на Техникс после возрождения почти отгадал.

Начинается со сравнения Техникса и Реги
Цитата:
Я бы сказал так - неудобный аппарат. Голову заменить проблемно, т.к. VТA не регулируется штатным образом. Скорость переключать неудобно. Требует платформы и демпферов. Однако звучит приятно. Я ему сделал недорогой реговский набор - Rega Brio-R + Rega RS3 и слушаю по ночам на минимальной громкости. тут надо принять во внимание, что штатная голова Elys стоит 8000 р. а на других аппаратах стоят головы от 20 000 р. Поэтому для такого картриджа звук очень хороший.



Но сравнивая с Техниксом - офигиваешь! За Регу в магазинах просят 33 тыс. рублей. Техникс я брал новый в магазине за 34 тыс. руб. А по материалам, по качеству сборки, по техническому оформлению эти два аппарата небо и земля. Техникс - алюминевый композит спрессованный с МДФ, как у Dr.Fieckert за 200 000 р. Тонарм с чувствительностью 7 мг со всеми регулировками, причем очень удобными и простыми. Качественный диск и родной мат очень хорошего качества. Рега - тонкий кусок МДФ, стеклянный диск, простеший мотор 24 в. Только тонарм нормальный, так он отдельно стоит 20-25 тыс. руб.

Сравнил с Luxman PD-171. Стол - фальшнакладка. Реально состоит только из алюминевой плиты менее 2 см толщиной. Тонарм Jelco 250 имеет чувствительность 30 мг. Механика реализована на уровне Micro BL-91, чей удешевленной копией он и является.



Фактически сравнивая Техникс с новыми аппаратами лицом к лицу, понимаю, что я видимо погорячился, когда написал в прошлый раз о реальной стоимости Техникса на нынешние деньги около 1700$. С учетом качества новых аппратов, с апетитами маркетологов и т.п., я думаю, что если бы Панасоник принял сейчас решение о выпуске вертушки Техникс 1200 NEW, он бы попросил за него в рознице 3-3,5 тысячи $.

-----------------
Оторвать меня от музыки было бы более жестоко, чем поставить к стенке и расстрелять. (с) Sun Ra


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Technics-1210 Возрождение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 мар 2016, 09:07 
Аватара пользователя

Откуда: Москва

На форуме с
Сообщений: 2373
Его благодарили: 347
чем меньше партия выпускаемого товара, тем он дороже. так было и так будет. естественно, что хорошие толковые вертелки, продававшийся за 70000-80 000 йен тогда, сейчас за те же деньги и уходят, спустя 40 (!!!!) лет. А новодел с аналогичными характеристиками стоит вообще космических денег. Директов хайендные конторы не выпускают по простой причине - нет технологий. Гораздо проще сделать пассик с тяжеленным "хайендным" диском, мотор можно применить как у всех, а обвязку сделать красивую "дорогую" и индивидуальную. Вот и готов монстр для нуворишей.


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Technics-1210 Возрождение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 апр 2017, 13:43 
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Вячеслав
Возраст: 69
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 4303
Его благодарили: 1554
Тут вот нашел объяснение производителя по теме дороговизны нового Техникса 1210. Правда довольно неуклюжее http://www.whathifi.com/ru/novosti/ochen-dorogoy-novyy-proigryvatel-technics-i-model-podeshevle-v-perspektive

-----------------
Оторвать меня от музыки было бы более жестоко, чем поставить к стенке и расстрелять. (с) Sun Ra


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Technics-1210 Возрождение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 апр 2017, 13:50 
Злобный модератор
Аватара пользователя

Откуда: Город бесов

На форуме с
Сообщений: 21094
Его благодарили: 3970
nikotin писал(а):
Правда довольно неуклюжее

Да вообще бред. Обычные станки - литьевые прессы, токарные и фрезерные с ЧПУ. Про крышки доставило :lol:


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Technics-1210 Возрождение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 апр 2017, 15:25 

Возраст: 53

На форуме с
Сообщений: 702
Его благодарили: 54
Наконец то для нас новодельщикоа сделали проигрыватель ! Цена конечно аховая , может свалится года через три . Люксманы новые тоже под 300 т стоят в


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Technics-1210 Возрождение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 апр 2017, 15:47 
Аватара пользователя


На форуме с
Сообщений: 2050
Его благодарили: 591
:fool:


Вложения:
2017-04-05 16_45_5h.png
2017-04-05 16_45_5h.png [ 9.36 КБ | Просмотров: 975 ]
  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Technics-1210 Возрождение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 апр 2017, 15:59 
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Вячеслав
Возраст: 69
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 4303
Его благодарили: 1554
Ну а че такого. Не всем хочется брать винтаж, и потом ковыряться в нем. А из новодела все равно до четырех килобаксов ничего стоящего нет.

-----------------
Оторвать меня от музыки было бы более жестоко, чем поставить к стенке и расстрелять. (с) Sun Ra


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
© 2013-2020 Sound Space - форум о музыке и аудиотехнике
Разработка логотипа - artcore.top

    hosted by .masterhost