Форум о музыке и аудиотехнике Sound Space



Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 22 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Серебряная серия. Pioneer C-21
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 окт 2016, 12:43 
Конструктор
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Олег
Возраст: 51
Откуда: Футурама

На форуме с
Сообщений: 3287
Его благодарили: 813
Ну вот друзья подвалило мне наконец счастье благодаря моему другу и соседу лицезреть два интересных преампа только что привезенных с Японии .
Это Pioneer C21 и Luxman 12 й.
Поговорим пока о Pioneer C21 .
И так это несомненно это продукт еще той виниловый эпохи когда во главу угла в любой приличной аудио системе главенствовал проигрыватель грампластинок.
Поэтому и пред был "заточен" в основном для воспроизведения грамзаписи и все внутри "крутилось" вокруг корректора. Собственно он и создавался как особо высококачественный корректор с функцией пред усилителя а не как сейчас когда фонокорректор проектируют на от.. сь довесом.
Вид у него довольно аскетичитен но строг и функционален .
Вложение:
25a0471108a35a77f18851c7aff86664.JPG

Стоил он по тем временам прилично.
60,000yen(around the 1980 time) Шел он в продаже с усилителем М22 и составлял с ним в комплекте единое целое по дизайну.
Пред имеет два входа на фонокорректор , петлю записи воспроизведение на деку ,линейный вход и несколько регулировок по усилению в каждом канале общую регулировку на заказном ALPS и весьма развитую гибую регулировку входных параметров под разные звукосниматели. Это регулировка R входного от 100 Ом и выше и С входного ,вся эта прелесть доступна для настройки с передней панели. В этом есть несомненный плюс ! В модельке нет не одного регулятора тембров что подчеркивает элитность модели.
ТТХ согласно [url]
http://audio-database.com/index.html[/url]
Form Stereo preamplifier
Circuit system Equalizer-amplifier part: 2 steps of differentials current mirror amplification Class-A SEPP
Control amplifier part: 2 steps of differentials current mirror amplification Class-A SEPP
Input terminal Phono: 2.5mV/100 ohm, 10kohm, 25kohm, 50kohm, 75kohm, 100kohm
Cartridge load capacity: 100pF, 150pF, 200pF, 300pF, 400pF, 500pF
AUX1, 2, Tape Play:150mV /, 50kohm
Phono maximum permissible input 300mV (1kHz, THD 0.01%)
Output-terminal Tape Rec: 150mV / 1kohm
Output(RL:50kohm): 1V/450 ohm (rate), 20V/150 ohm (MAX)
THD (20Hz - 20kHz) Phono: 0.006% (at the time of 1V output Volume-20 dB, gain-control 0dB)
AUX: 0.005% (at the time of 1V output gain-control 0dB)
Frequency characteristic
Phono: 20Hz-20kHz±0.2dB
AUX: 10Hz-100kHz+0 -0.2 dB
3Hz-300kHz+0 -1.0 dB
SN ratio (IHF, A network)
Short circuit Phono: 80dB (output 1 V:00)
AUX: 100dB (output 1 V:00)
Phono Subsonic Filter 15Hz, 6dB / oct
The semiconductor used Transistor: 36 pieces
Diode, other:47 piece
Supply voltage 100V, 50Hz/60Hz
Power consumption
(Electrical Appliance and Material Control Law) 10W
AC outlet Power-switch interlock: Three lines
Power-switch un-interlocking.: Two lines
Dimensions Width 420x height 81x depth of 357mm
Weight 6.3kg

Внутри представляет собой достаточно продуманную конструкцию.
Вложение:
post-21423-0-91402500-1421272170.jpg

Справа вдали от БП находится плата навороченного фонокорректора кстати повсюду в схеме использованы достаточно экзотические по нынешним временам пассивные элементы . Различные конденсаторы очень похожие на Silver Mica , возможно что это они и есть итд.
Левее находится плата линейного усилителя и БП и реле мьют что подключает сигнал к гнездам RCA на выход с задержкой на время "устаканивания" всех переходных процессоров при включении .
Вложение:
DSCF4370.JPG
Вложение:
DSCF4373.JPG

По тех обслуживанию моделька проста. Обработайте все переключатели и рг химией и будет вам счастье ).
Если есть ESR метр то можно проверить немногочисленные меж каскадные электролиты и замените нужные на хорошие от бренда Elna например.
Самая засада скрывается в реле! Поролон что находится на нижней крышке в двух местах со временем разлагается и дает очень неприятный эффект окисления!
Пайка под ним выглядит настолько мерзко окислившейся что у меня закралась мысль что места пайки приобрели некий пп эффект , это когда пайка приобретает свойства диода :) . Честное слово еле отчистил химией и пропаял эти места. Поэтому если реле пришел каюк поменяйте его на хорошее мало сигнальное реле от Omron или Nais , Takamisawa ,Teledin итд на 24 V ,поставьте одно реле соединив выводы навесным монтажом с платой.
Остатки поролона естественно удалите и с платы и с нижней крышки к беням.
Вложение:
DSCF4375.JPG
На фото видно черные места на плате от него. Пайка залита цветным лаком после ремонт
По тех обслуживанию наверное все.
Прослушивание и выводы.
Что касается звука то моделька заслуженно пользуется репутацией как минимум хорошего корректора. Очень гибкие настройки под любой ММ звукосниматель кроме МС делают модельку желанной покупкой любителем грамзаписи с деньгами ибо дорого сейчас стало ее притащить и найти в приличном состоянии.
Звук с преда достаточно честный но немного "суховатый" самый низ немного "подрезан" и легковесен. В целом неплох до тех пор как не сравнил его со своим DIY корректором и тут понимаешь что не все так хорошо в Датском королевстве но в целом можно его рекомендовать к покупке в основном в средний виниловый сетап ,до верха он сожалению не дотягивает как мне кажется и дело не в экзотических детальках в схеме а в общей идеологии если можно так выразится построения таких корректоров.
Я знаю что на нашем форуме есть еще по крайней мере один человек имеющий C21 и сравнивший два противоположных подхода к построению подобных корректоров ,если он напишет свой отзыв о том и этом я буду благодарен.
Вложение:
pioneer_c21.pdf

На этом все.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

-----------------
В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
Если человека кусает вампир, он становится вампиром. Такое ощущение, что многих вокруг искусали бараны!


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Серебряная серия. Pioneer C21
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 окт 2016, 17:52 
Администратор
Аватара пользователя
Имя: Алексей
Возраст: 34
Откуда: Москва

На форуме с
Сообщений: 5363
Его благодарили: 812

Bender писал(а):
В целом неплох до тех пор как не сравнил его со своим DIY корректором и тут понимаешь что не все так хорошо в Датском королевстве

Абсолютно согласен! Корректор неплох, но откровенно проигрывает хорошим самоделкам.

Bender писал(а):
Я знаю что на нашем форуме есть еще по крайней мере один человек имеющий C21 и сравнивший два противоположных подхода к построению подобных корректоров ,если он напишет свой отзыв о том и этом я буду благодарен.

Вроде штуки 4-5 точно было на форуме, думаю отпишутся.

Цитата:
Серебряная серия

Series 20 обзывается сие.
Олег, как всегда спасибо за обзор! :cool:

-----------------
There is no dark side of the moon really. Matter of fact it's all dark.


  Не в сети Профиль на discogs.com (откроется в новом окне) Профиль на meshok.net (откроется в новом окне)  
 
 Заголовок сообщения: Серебряная серия. Pioneer C-21
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 окт 2016, 18:22 
Аватара пользователя
Имя: Александр
Откуда: Омск-ЯНАО

На форуме с
Сообщений: 2902
Его благодарили: 238
Bender писал(а):
Я знаю что на нашем форуме есть еще по крайней мере один человек имеющий C21 и сравнивший два противоположных подхода к построению подобных корректоров ,если он напишет свой отзыв о том и этом я буду благодарен.

ну это не иначе в мой огород булыжник. :D


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


  Не в сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Серебряная серия. Pioneer C-21
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 окт 2016, 18:43 
Аватара пользователя
Имя: Александр
Откуда: Омск-ЯНАО

На форуме с
Сообщений: 2902
Его благодарили: 238
Bender писал(а):
Звук с преда достаточно честный но немного "суховатый" самый низ немного "подрезан" и легковесен.

да, имело сие место быть до ревизии С-21 и М-22. в С-21 заменена шунтирующая пленка на межкаскадных электролитах. в М-22 с входа выкинута емкость "аля к к73-17" с заменой фольговые солены. ну и плюс замена в М-22 штатных выходных транзисторов на мотороллу 5884/5886 проблему "подрезанной легковесности" снизу решили раз и навсегда.
Bender писал(а):
В целом неплох до тех пор как не сравнил его со своим DIY корректором

вот тут вопрос филосовский. все зависит от того, что-мы слушаем. если мы слушаем "портвейн рок" 60-70х годов, то мое предпочтение все же корректору С-21. если мы слушаем качественные джазовые записи или блюзовые или инструментал с большим количеством инструментов - то тут я отдаю предпочтение корректору Олега.
Корректор Олега имеет большее разрешение, отличную глубину сцены. выключать не хочется вообще. правда при этом скажем Хендрикса на не хочется включать в принципе, как и многое из рок-музыки той эпохи - ибо слушать становится невозможно.... а хочется. поэтому в данном случае С-21 рулит.....
Bender писал(а):
Обработайте все переключатели и рг химией и будет вам счастье

бесполезное решение. только разборка и только чиста образивным ластиком Кохинор. проверено на С-21 и А-012. химия увы не лечит. кому интересно - могут посмотреть фото ревизии С-21 в теме про мою систему.
Bender писал(а):
Поролон что находится на нижней крышке в двух местах со временем разлагается и дает очень неприятный эффект окисления!

это звиздец полнейший. у меня было полное непонимание, почему хреновый звук, пока не глянул осциллографом на выход. подав на вход меандр. весь прямоугольник был в очень мелкую "елочку". в результате пришлось выкинуть реле и поврежденные дорожки сверху наростить жилкой ПЭТВ-0,355. после проблема ушла.

в целом резюме такое - пред в системе остается надолго, а в свете добавления корректора Олега - скорее всего навсегда.


  Не в сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Серебряная серия. Pioneer C-21
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 окт 2016, 19:03 
Конструктор
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Олег
Возраст: 51
Откуда: Футурама

На форуме с
Сообщений: 3287
Его благодарили: 813
Shabin,
Цитата:
у меня было полное непонимание,
Ну почему ,что пайка приобретает частично пп свойства , раньше вон приемники "кристалины" пионеры делали ,проволочкой тыкали в кристалл :D а тут фактически готовый пп диод образовался плюс само герконовое реле с черными контактами тоже свое добавляет.

-----------------
В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
Если человека кусает вампир, он становится вампиром. Такое ощущение, что многих вокруг искусали бараны!


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Серебряная серия. Pioneer C-21
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 окт 2016, 19:08 
Аватара пользователя
Имя: Александр
Откуда: Омск-ЯНАО

На форуме с
Сообщений: 2902
Его благодарили: 238
Bender писал(а):
Ну почему

потому что были выкинуты реле. вместо них поставлены перемычки. потом уже когда начал через лупу разглядывать дорожки то понял, что дрянь пароллоновая из дорожек сделал полупроводник. вся поверхность дорожек вместе контакта с дрянью стала дырявой в мелкую точечку. ((((((
а релюшки выкинуты по причине неконтакта на маленьких уровнях сигнала


  Не в сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Серебряная серия. Pioneer C-21
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 окт 2016, 19:13 
Модератор
Аватара пользователя
Имя: Евгений
Возраст: 41
Откуда: Омск

На форуме с
Сообщений: 9058
Его благодарили: 1119
А накой там вообще эта паролонка? :?


  Не в сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Серебряная серия. Pioneer C-21
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 окт 2016, 19:18 
Конструктор
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Олег
Возраст: 51
Откуда: Футурама

На форуме с
Сообщений: 3287
Его благодарили: 813
Shabin, А у этого экземпляра пайка на ножках реле была непередаваемым цветом изгажена окислом причем пайка практически не паялась! Пришлось тупо срезать верх пайки и после этого уже все отпаивать. В общем всем владельцам таких девайсов которые гордо "не копанные" идти и гордо биться головой об стену а альтернатива сделать все как выше описано у Shabin, и у меня иначе не видать вам звука принципиально.

Цитата:
А накой там вообще эта паролонка?
Она держала плату , видимо Pioneer овцы всунули ее как некий демпфер.

-----------------
В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
Если человека кусает вампир, он становится вампиром. Такое ощущение, что многих вокруг искусали бараны!


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Серебряная серия. Pioneer C-21
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 окт 2016, 21:22 
Аватара пользователя
Имя: Вячеслав
Возраст: 40
Откуда: Пермь - Екатеринбург - Я, посередине

На форуме с
Сообщений: 610
Его благодарили: 142
И ко мне данный приборчик из Япании выдвигается! заявлено, что полностью обслужен и проверен - посмотрим как на самом деле будет! :-?
Спасибо!!!! мастеру за обзор и рекомендации по диагностике.


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Серебряная серия. Pioneer C-21
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 окт 2016, 07:19 
Аватара пользователя
Имя: Александр
Откуда: Омск-ЯНАО

На форуме с
Сообщений: 2902
Его благодарили: 238
fotoslav писал(а):
что полностью обслужен и проверен

пиз......ят 100% ибо то, что с ним надо делать не один продаван в сдравом уме делать не будет. ибо головняка много. да и цена после это вырастет кратно


  Не в сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Серебряная серия. Pioneer C-21
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 окт 2016, 07:42 
Аватара пользователя
Имя: Вячеслав
Возраст: 40
Откуда: Пермь - Екатеринбург - Я, посередине

На форуме с
Сообщений: 610
Его благодарили: 142
Shabin писал(а):
fotoslav писал(а):
что полностью обслужен и проверен

пиз......ят 100% ибо то, что с ним надо делать не один продаван в сдравом уме делать не будет. ибо головняка много. да и цена после это вырастет кратно


Пока поверим на слова, а прослушка и вскрытие покажет!
https://injapan.ru/auction/p528680814.html


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Серебряная серия. Pioneer C-21
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 окт 2016, 09:11 
Модератор
Аватара пользователя
Имя: Евгений
Возраст: 41
Откуда: Омск

На форуме с
Сообщений: 9058
Его благодарили: 1119
Вот ключевая фраза "Измерительный инструмент и прочее от использования, подробности... характеристика и прочее не проверено"


  Не в сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Серебряная серия. Pioneer C-21
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 окт 2016, 13:57 
Модератор
Аватара пользователя
Имя: Дмитрий Анатольевич
Возраст: 46
Откуда: Екатеринбург

На форуме с
Сообщений: 10980
Его благодарили: 1301
atthegate1976 писал(а):
"Измерительный инструмент и прочее от использования, подробности... характеристика и прочее не проверено"

А если переключить на японский и с оригинала перевести на русский гугл-транслейт, то эта фраза звучит иначе: "Не видно крайнее ухудшение целом. Путем измерения прибора, такие как использование, мы не подтверждают подробные характеристики и тому подобное. "

-----------------
Ад невозможно сделать привлекательным, поэтому дьявол делает привлекательной дорогу туда!
Святитель Василий Великий


  Не в сети Профиль на meshok.net (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Серебряная серия. Pioneer C-21
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 окт 2016, 17:45 
Модератор
Аватара пользователя
Имя: Евгений
Возраст: 41
Откуда: Омск

На форуме с
Сообщений: 9058
Его благодарили: 1119
ага. кароче- ответственности не несём за работу :D


  Не в сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Серебряная серия. Pioneer C-21
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 окт 2016, 18:05 
Аватара пользователя
Имя: Дмитрий
Возраст: 40
Откуда: С-Петербург

На форуме с
Сообщений: 21
Его благодарили: 6
Вот так еще можно голову поломать.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


  Не в сети Профиль на discogs.com (откроется в новом окне)  
 
 Заголовок сообщения: Серебряная серия. Pioneer C-21
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 окт 2016, 18:58 
Модератор
Аватара пользователя
Имя: Евгений
Возраст: 41
Откуда: Омск

На форуме с
Сообщений: 9058
Его благодарили: 1119
То есть, я так понимаю, по мануалу с применением измерительной техники никто не настраивал?


  Не в сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Серебряная серия. Pioneer C-21
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 окт 2016, 19:08 
Конструктор
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Олег
Возраст: 51
Откуда: Футурама

На форуме с
Сообщений: 3287
Его благодарили: 813
atthegate1976, В схеме преда нет не каких подстроек и подстроечных элементов. Подразумевается что при всем исправном все характеристики будут как в Ттх на прибор. От себя добавлю что дома при наличии хотя бы хорошей зв карты и компа с прогой Спектраплюс и Осциллографа с генератором можно достаточно точно все проверить .

-----------------
В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
Если человека кусает вампир, он становится вампиром. Такое ощущение, что многих вокруг искусали бараны!


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Серебряная серия. Pioneer C-21
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 янв 2017, 16:47 
Аватара пользователя
Имя: Вячеслав
Возраст: 40
Откуда: Пермь - Екатеринбург - Я, посередине

На форуме с
Сообщений: 610
Его благодарили: 142
Ну вот и мой С21 приехал. 33дня с Япии до Владика и 36дней до дому из-за гребанной ТК КИТ.
Внутри и снаружи все чисто и красиво, прибор видно был в хороших руках. Буду теперь отслушивать!


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Серебряная серия. Pioneer C-21
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 янв 2017, 18:11 
Аватара пользователя
Имя: Александр
Откуда: Омск-ЯНАО

На форуме с
Сообщений: 2902
Его благодарили: 238
Вопрос в том, насколько красиво со стороны пайки. Да и к релюхам вопросы


  Не в сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Серебряная серия. Pioneer C-21
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 янв 2017, 18:32 
Конструктор
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Олег
Возраст: 51
Откуда: Футурама

На форуме с
Сообщений: 3287
Его благодарили: 813
fotoslav, Именно так. Переверни предвак и глянь что делается со стороны обратной и если следы окислов на ножках реле внизу.

-----------------
В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
Если человека кусает вампир, он становится вампиром. Такое ощущение, что многих вокруг искусали бараны!


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Серебряная серия. Pioneer C-21
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 янв 2017, 18:39 
Аватара пользователя
Имя: Вячеслав
Возраст: 40
Откуда: Пермь - Екатеринбург - Я, посередине

На форуме с
Сообщений: 610
Его благодарили: 142
Да забыл про поролон, и пайки..
Там все отмыто, подпаяно и вся плата полностью закрашена каким то лаком.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Серебряная серия. Pioneer C-21
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 янв 2017, 19:03 
Конструктор
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Олег
Возраст: 51
Откуда: Футурама

На форуме с
Сообщений: 3287
Его благодарили: 813
fotoslav, По фото видно что точно после обслуживания. Так что все там нормально.

-----------------
В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
Если человека кусает вампир, он становится вампиром. Такое ощущение, что многих вокруг искусали бараны!


  Не в сети  
 
 [ Сообщений: 22 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
© 2013-2017 Sound Space - форум о музыке и аудиотехнике
Разработка логотипа - artcore.top

    hosted by .masterhost