Зато Дуалей, как грязи
| Sound Space https://audioes.ru/ |
|
| Виниловая бойня https://audioes.ru/viewtopic.php?f=32&t=8164 |
Страница 2 из 3 |
| Автор: | nektar [ 18 июл 2017, 21:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Виниловая бойня |
SergMich писал(а): Не стоит ставить высококомплиансные головы А высокококомплиансные головы , это какие? |
|
| Автор: | SergMich [ 18 июл 2017, 22:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Виниловая бойня |
Все из обзора..., один нюанс, у эмпаера от времени демфер размягчается и комплианс улетает ещё выше, а у ADC, Shure наоборот - демфер от времени дубеет и при определённом раскладе, со среднемассовым тонармом они могут "спеться". За грейс и акутекс я не много скажу, с японцами я знаком поверхностно, слышал пару раз, но на лёгком тонарме они звучат достойно. А вертушки техникс, виктор, ллод и иже с ними заточены под МС и среднекоплиансные ММки. Винтажные МИ и ММ на них не раскрываются. Единственный выход - новодельные иглы от джико, у которых комплаенс заточен под родные японские вертушки. |
|
| Автор: | nektar [ 18 июл 2017, 22:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Виниловая бойня |
SergMich писал(а): Винтажные МИ и ММ на них не раскрываются. На чём же они раскрываются? На винтажных столах типа Брауна 600-го , с тонармом в 20 г эф.массы? Очень мало было аппаратов с ULM армами. А бошек с компилянсом 25 и выше - дохрена. |
|
| Автор: | SergMich [ 18 июл 2017, 22:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Виниловая бойня |
Grace, ADC, Empire, ну и не любимый многими Dual. |
|
| Автор: | SergMich [ 18 июл 2017, 22:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Виниловая бойня |
Проблема в том, что американские столы у нас менее доступны чем япоские, по этому и пытается народ приладить "кочергу к утюгу". |
|
| Автор: | маратище71 [ 19 июл 2017, 07:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Виниловая бойня |
Зато Дуалей, как грязи
|
|
| Автор: | operator [ 19 июл 2017, 08:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Виниловая бойня |
При чём тут вообще стол, если имеется в виду податливость подвеса? Тут разговор нужно вести о тонармах, а сам стол может быть хоть американский, хоть японский, да хоть Электроника Б1-01. Опять же термин "раскрывается". Как раскрывается, какова физика процесса "раскрытия"? Кмк система податливость подвеса/эфф. масса арма больше влияет на её резонанс и как следствие, трекабилити иглы. А общий характер звучания остаётся примерно таким же. Во всяком случае позволяет делать сравнения между головами |
|
| Автор: | atthegate1976 [ 19 июл 2017, 12:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Виниловая бойня |
все перечисленные головы хорошо встанут на 017-ю электронику- дёшево и сердито. |
|
| Автор: | Горрыныч [ 19 июл 2017, 13:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Виниловая бойня |
На 017-ю, похоже, встают почти любые головы, но, и звучат все, почти одинаково. Чертово электронное демпфирование. |
|
| Автор: | fogoverfrog [ 19 июл 2017, 19:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Виниловая бойня |
SergMich писал(а): Единственный выход - новодельные иглы от джико, у которых комплаенс заточен под родные японские вертушки. какие ваши доказательства? |
|
| Автор: | SergMich [ 20 июл 2017, 00:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Виниловая бойня |
fogoverfrog писал(а): SergMich писал(а): Единственный выход - новодельные иглы от джико, у которых комплаенс заточен под родные японские вертушки. какие ваши доказательства? Запросите у них более полную спецификацию на вставку и сравните с оригиналом. |
|
| Автор: | SergMich [ 20 июл 2017, 00:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Виниловая бойня |
operator писал(а): При чём тут вообще стол, если имеется в виду податливость подвеса? Тут разговор нужно вести о тонармах, а сам стол может быть хоть американский, хоть японский, да хоть Электроника Б1-01. Вы всё правильно пишете, я имел ввиду столы с родными лёгкими тонармами. |
|
| Автор: | fogoverfrog [ 20 июл 2017, 10:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Виниловая бойня |
SergMich писал(а): fogoverfrog писал(а): SergMich писал(а): Единственный выход - новодельные иглы от джико, у которых комплаенс заточен под родные японские вертушки. какие ваши доказательства? Запросите у них более полную спецификацию на вставку и сравните с оригиналом. Вынужден признать теперь (был оперативный самурайский ответ - в этом нужно им отдать должное) , что JICO - это грандиозная афера по части высокоподатливых голов прошлого. Каков же выход? Ретиппинг? |
|
| Автор: | Markvox [ 20 июл 2017, 11:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Виниловая бойня |
fogoverfrog писал(а): JICO - это грандиозная афера по части высокоподатливых голов прошлого. А можно поподробней? В чём "афёра" ? |
|
| Автор: | fogoverfrog [ 20 июл 2017, 11:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Виниловая бойня |
Markvox писал(а): fogoverfrog писал(а): JICO - это грандиозная афера по части высокоподатливых голов прошлого. А можно поподробней? В чём "афёра" ? как справедливо указал предыдущий оратор, вставки для высокоподатливых голов содержат видимо среднестатистический демпфер с Dynamic compliance @ 100 Hz: 10x10^-6 cm/dyne (lateral) 9x10^-6 cm/dyne (vertical) дальше объяснять надо? п.с. с другой стороны, пока снята актуальность в приобретении легкой палки, ахаха |
|
| Автор: | atthegate1976 [ 20 июл 2017, 11:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Виниловая бойня |
С третьей стороны- это уже что угодно, но не оригинальный картридж получается в итоге |
|
| Автор: | Markvox [ 20 июл 2017, 11:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Виниловая бойня |
fogoverfrog писал(а): Markvox писал(а): fogoverfrog писал(а): JICO - это грандиозная афера по части высокоподатливых голов прошлого. А можно поподробней? В чём "афёра" ? как справедливо указал предыдущий оратор, вставки для высокоподатливых голов содержат видимо среднестатистический демпфер с Dynamic compliance @ 100 Hz: 10x10^-6 cm/dyne (lateral) 9x10^-6 cm/dyne (vertical) дальше объяснять надо? п.с. с другой стороны, пока снята актуальность в приобретении легкой палки, ахаха Предполагаю, что ставят унифицированный демпфер. Почему это плохо? Наоборот. Просто надо учитывать это при покупке. Или покупать оригинальные вставки, что уже трудно или, иногда, нереально. В общем, это не "афера", а ... инновация. (Долго слово искал) |
|
| Автор: | fogoverfrog [ 20 июл 2017, 11:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Виниловая бойня |
atthegate1976 писал(а): С третьей стороны- это уже что угодно, но не оригинальный картридж получается в итоге ну производителей вставок легион. любая из этой когорты уже сносит укомплектованную собой голову в раздел неориг нала
|
|
| Автор: | operator [ 20 июл 2017, 11:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Виниловая бойня |
Есть алюминиевая трубка для кантилеверов, есть латунные обоймы для крепления алмазов, собственно три-четыре типоразмера самих алмазов, есть бутилкаучуковая трубка для подвесов, латунная фольга для хвостовиков и мешок гранул для АВС пластика. Всё. Остаётся только нужную конфигурацию держателя отлить, а конструктив почти всех вставок примерно одинаков. Оттого и звучат они похоже 
|
|
| Автор: | atthegate1976 [ 20 июл 2017, 15:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Виниловая бойня |
Анатолич, ты меня пугаешь. По разному все вставки звучат |
|
| Автор: | operator [ 20 июл 2017, 15:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Виниловая бойня |
Да я про заводик, который лепит вставки для всех. Какой нибудь Пфайфер для Фили 400 или Шурика 44 или Трио 39 делает - фиг отличишь одну от другой . Как будто одна головка играет
|
|
| Автор: | atthegate1976 [ 20 июл 2017, 17:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Виниловая бойня |
Аааа, это да
|
|
| Автор: | afanasy [ 05 сен 2017, 16:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Виниловая бойня |
В прошлый раз у некоторых возникли замечания по поводу некорректно проведённого сравнения – дескать, все тестируемые головки устанавливались на неподходящий тонарм. Упрек, пожалуй, справедлив. На этот раз в мою аудио-берлогу принесли аппарат с гораздо более легким тонармом – Victor QL-Y44F – и некоторые головки из прошлого обзора прошли повторное тестирование (шелл при этом тоже был един для всех соискательниц). Вложение: стойка.jpg [ 526.85 КБ | Просмотров: 2340 ] Вложение: виктор.jpg [ 433.19 КБ | Просмотров: 2340 ] Вложение: кнопки.jpg [ 410.93 КБ | Просмотров: 2340 ] Вложение: тонарм.jpg [ 461.49 КБ | Просмотров: 2340 ] Кроме того, в испытательный процесс влилась и свежая кровь – легендарный картридж Shure V15 TYPEIII. Вот, что из этого получилось…. GRACE F8 C Другой проигрыватель – другой звук. Но не настолько, чтобы кардинально сменить свое мнение о звучании головки. Наша маленькая аристократочка слегка «обросла жирком», в голосе появилось чуть больше твердости, уверенности. Нет-нет, да проскочит вскользь «плебейская замашка». Впрочем, это не меняет ситуацию в корне - играть забойный рок или «прокачивать» синт-поп ей по-прежнему не с руки. Тонкая душевная организация упорно требует вернуть её в лоно «высшего света», ей жизненно необходимо вращаться в джазовых или околоджазовых кругах. Тут она себя чувствует как рыба в воде… Неисправимую породу и воспитание, в данном случае, я рассматриваю, скорее, как жирный плюс в аргументарную копилку тех, кто ищет себе хороший, узкожанровый звукосниматель… IMPIRE 4000 D\I И вновь «Империя» не перестает удивлять! Из умудренного сединами старца, слушая рассказы которого, все больше и больше задумываешься о бренности всего сущего, головка превратилась в пышущего здоровьем, дородного детину – по-американски немного грубоватого и довольного собой. Жирный, лоснящийся саунд. Неотесанный, как доска, а потому привлекательный своей фактурой. "Четырехтысячная" на легком тонарме, и она же на тяжелом – это две совершенно разные головки! И тут из ниоткуда может возникнуть настоящая дилемма – какой звук предпочесть? Он настолько разный, в корне отличающийся друг от друга, что, право, есть над чем крепко задуматься… Мне лично, как неисправимому пессимисту, рассказы старика-философа оказались ближе. Но у кого-то будет иной выбор. Это нормально. Главное, головка дает широкое поле для звуковых интерпретаций, обладая при этом не дюжим талантом перевоплощения. Настоящая Актриса! Но, справедливости ради, надо отметить, что с резкой сменой её ролей и амплуа быстро свыкаешься, и «попадание в десяточку» будет зависеть уже от собственного настроения. Все-таки, на «народную» она не тянет, а вот на «заслуженную» - вполне… SHURE V15 TYPEIII Вложение: шур.jpg [ 469.96 КБ | Просмотров: 2340 ] Для полноты картины эту соискательницу, как и предыдущие головки, придирчиво испытал на обоих проигрывателях. И на тонармах разных весовых категорий головка показала себя на удивление стабильно, без разительных контрастов (разве что на Викторе был чуть плотнее и выразительнее низ). В целом, впечатление сложилось такое: картридж очень и очень ровный во всем диапазоне. Серединка умеренно-сдержанная. Шур не позволяет себе творческих вольностей, совершенно не склонен к художественной гиперболизации. В каком-то смысле, этот звук можно назвать сугубо «традиционалистским». Чувствуется патриархальный подход – никаких тебе «джазовых соплей» и прочих «телячьих нежностей» - уверенный, мужицкий звук без затей. Бошка не склонна деликатничать с живой акустической музыкой – акцентировка и «придыхания»– это не про неё. Зато на роке – Шур остается профессионально выверенным и точным. Самоконтроль по драйву и твердая рука на басу – без ухода в неуправляемую разнузданность. И если быть до конца аллегоричным, то Shure V15 больше всего напоминает учителя физкультуры – простого, тихого, незлобного мужика, но с волевым стержнем и беззаветно преданного своему делу. Все мальчишки в школе такого уважают, девчонки – смотрят с восхищением, а некоторые даже тайно влюблены. И те, и другие – сами едва ли понимают, почему… ACUTEX 415 STR На легком тонарме «непоседливый подросток» явно вступил в фазу «спермотоксикоза» - стал раздражительным и легковозбудимым. И без того яркий звук стал еще более нервным и колючим. Острота, кажущаяся эмоциональная «взвинченность» – на первых порах это бодрит, но потом быстро устаешь от такой "зашкварной" контрастности. Звук чем-то напомнил 440-ю Аудиотехнику, которую как-то довелось послушать на Technics SL 1210 mk2 – очень детально и звонко - до скрежета в зубах. НИАСИЛИЛ! Нуегонах такие фломастеры! Выпороть и поставить в угол… Подытожим: Применение условно-правильного тонарма, на мой взгляд, еще не гарантирует однозначно-положительный результат в звуке. Личную вкусовщину тоже еще никто не отменял, опять же... Так что перед всеми винильщиками (и теми, кто только вступает на эту извилистую тропу - тоже) – непаханое поле для экспериментов и плясок с бубнами. С чем я всех нас и поздравляю!… |
|
| Автор: | operator [ 05 сен 2017, 16:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Виниловая бойня |
Алексей, в пору тебе присылать разные головки для тестирования... |
|
| Автор: | Lamar [ 05 сен 2017, 16:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Виниловая бойня |
Алексей, эдак и мы научимся описывать свои музыкальные пристрастия и переживания! Спасибо! |
|
| Автор: | atthegate1976 [ 05 сен 2017, 17:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Виниловая бойня |
Опять встряну. Ибо такой аппарат был у меня. Про тонарм данных нет в сети. Но родной картридж Victor DT 100 EB II. Ищем в сети. Victor 100EB II (MC). Specification: Output voltage 0.3mV/1kHz 5cm/sec 1.5 ~ 2.0g needle pressure (optimum 1.75g) 20-50,000 Hz frequency band playing Channel separation 25dB (1kHz) Compliance 10 × 10 -6 cm / dyne (100Hz, dynamic) internal impedance 20Ω 0.3 × 0.7mil angle ellipse При таком комплиансе (практически как у 103-его денона)- тонарм отнюдь не лёгкий. Потому и 415-й акутекс (36 x 10 -6 cm/dyne)- визглив |
|
| Автор: | atthegate1976 [ 05 сен 2017, 17:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Виниловая бойня |
3009-й тонарм нужен 
|
|
| Автор: | fogoverfrog [ 05 сен 2017, 17:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Виниловая бойня |
ну тогда уж и список используемой литературы, с указанием издательств и годов публикации в студию! а в целом - зачетный обзорище 
|
|
| Автор: | edsajnskii [ 05 сен 2017, 18:21 ] | ||||
| Заголовок сообщения: | Виниловая бойня | ||||
А вот такой подойдёт?
|
|||||
| Автор: | edsajnskii [ 05 сен 2017, 18:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Виниловая бойня |
Тонарм и шелл родные. Друзья подарили на днюху. если подойдёт Алексей он в твоём распоряжении.кстати Шурик оказался не долговечным поработал 2 дня и сдох игла отвалилась. |
|
| Страница 2 из 3 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|