Форум о музыке и аудиотехнике Sound Space



Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 354 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: посоветуйте ММ голову
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 май 2019, 10:59 
Модератор
Аватара пользователя
Имя: Евгений
Возраст: 42
Откуда: Омск

На форуме с
Сообщений: 10574
Его благодарили: 1427
У японских вертаков 80-х годов как правило средние армы. Тяжёлые встречались у аппаратов из 70-х и ранее. Лёгкие- это сменные палки (прямые). Акутекс просится на ULM Дюаловский.


  Не в сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: посоветуйте ММ голову
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 май 2019, 12:45 
Модератор
Аватара пользователя
Имя: Дмитрий Анатольевич
Возраст: 48
Откуда: Екатеринбург

На форуме с
Сообщений: 14448
Его благодарили: 1861
atthegate1976 писал(а):
Тяжёлые встречались у аппаратов из 70-х и ранее.

Да лан. У Трио с кривой палкой 19 грамм - вполне себе тяжелый арм из конца 70-х начала 80-х

-----------------
Ад невозможно сделать привлекательным, поэтому дьявол делает привлекательной дорогу туда!
Святитель Василий Великий


  Не в сети Профиль на meshok.net (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: посоветуйте ММ голову
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 май 2019, 23:02 
Аватара пользователя
Имя: Дмитрий
Возраст: 42
Откуда: С-Петербург

На форуме с
Сообщений: 616
Его благодарили: 97
В общем у 110-й по факту вес 5.1 (без пластины из комплекта)
Крепеж оказался - 0.6

Вложение:
Denon 59L eff.mass.arm.jpg


Скейт по тестам выставлен 2.5, хотя можно и 2, но бывает проскочит искажение на двойке на первых 2-х секундах (наверно пора крутилки менять, а может нет).
При минимальном Q-damp (0.5-1) башка проходит тест на резонанс без такового.
На третьей дороге (вертикальный резонанс) я не очень вкурил, четкий голос и пилот начинаются после 19 герц, но на 22 и 19 дребезга и дрожания нет, голос у диктора чуть другой, как из трубы но четкий.
ку-дамп меняет только продолжительность возрастания амплитуды пилот-тона на последних частотах теста в месте прохода горба на пластинке (у меня малость покороблена) как бы сглаживает, но по сути он там накуй не нужен. Как я понял вертикальный резонанс 110 проходит без дополнительного демпфирования на легком тонарме.
Осталось перепроверить эф. массу на другой башке, т.е на акутексе.
Если все срастется, то будет ляля..., и я совсем проникнусь к этому аппарату и 110-й. :)


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


  Не в сети Профиль на discogs.com (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: посоветуйте ММ голову
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 май 2019, 01:53 
Аватара пользователя
Имя: Дмитрий
Возраст: 42
Откуда: С-Петербург

На форуме с
Сообщений: 616
Его благодарили: 97
Успел опробовать 412-й.
Если отталкиваться от данных снятых с 110-й, то у акутекса резонанс на 6 Гц. На пластинке тест заканчивается 7-ю. На тесте на 11 Гц было небольшое подрагивание, если его учесть, то эф. масса арма полтора грамма...
Акутекс малочувствителен к скейту. (1 достаточно, чтоб пройти тесты а скейт без искажений)
И при Q-damp 1 резонанса на 2-м трэке 2-й стороны нет, при 1.5 идеально проходит тест на вертикальный (3 трэк 2-й стороны, 110-ю на вертикальном тесте я вот так легко забодать демпфированием не смог, 2.8 по итогу после получаса кручений-верчеий, но на практике использовать это не актуально).
Ну и самый главный для меня момент как выяснилось, у этого проигрывателя Q-damp не линейный, т.е выставить силу прижима полный бред. Допустим он гасит резонанс на 0.5 и 1.5, а при 1 нет. Наверно так и должно быть. Не уверен, что все эти магнитные вещи линейны, отсюда наверно и нелинейные зависимости...
В общем без пластинки ваще никак. Ну и в принципе за полчаса-час можно пластинкой и электроникой подогнать картридж к тонарму.

ЗЫ: Четырехграмовые картриджи на этом дэноне штатно можно использовать с максимальным прижимом 1.7, больше регулировки нет. Дальше ток с доп.грузом а шел.

operator писал(а):
Есть мнение, что прежний Кенвуд лучшее нынешнего Денона. Хотя последний красивше


Есть мнение, что на прежнем, вот так никак, как на нынешнем :)


  Не в сети Профиль на discogs.com (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: посоветуйте ММ голову
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 май 2019, 13:37 
Аватара пользователя
Имя: Дмитрий
Возраст: 42
Откуда: С-Петербург

На форуме с
Сообщений: 616
Его благодарили: 97
Послушал пластинок, сегодня на выходном :2piv:
Нормально 412-й пошел на 10 гр. тонарме, я бы даже сказал, что зашибись!
Не 110-я конечно, сверхнизких послезвучий из струн басухи не вытягивает (может и хорошо) и сверх разделением по мозгам не шарашит, но тоже разборчивая. Локализация то-же есть, но на перемещениях музыкантов по сцене не такая точная как у дэнон (у дэнон плавней, тут типа рывками).
Но никакой каши и мутоты. Оч. разборчивая и комфортная головка. Снимать ее и менять обратно на дэнон или виктор никакого желания (если ток для какой-нить референсной оцифровки, но кому это надо, для записи винила на кассету акутекс лучше на мой взгляд), в общем буду ее укатывать пока не упрусь в отсутствие вставок. Вопрос, а не купить ли какую-нить АТ на каждый день благополучно откладывается. Хотя может слаще редьки...

Из штатного крепления один болт без шлица, просто гладкий! Отвертку они в комплект положили, а пассатижи купи сам!
Интересно, у 420-го так-же?


  Не в сети Профиль на discogs.com (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: посоветуйте ММ голову
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 май 2019, 13:45 
Аватара пользователя

Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 12662
Его благодарили: 1341
metal-daze писал(а):
Локализация то-же есть, но на перемещениях музыкантов по сцене не такая точная как у дэнон (у дэнон плавней, тут типа рывками).

не совсем понял, а кто там на записи на виниле по сцене перемещается?

-----------------
Цыкирен - это воздушные, кристальные верха, Копытен - глубокие, артикулированные низы. Все что между - проникновенные, чувственные сопле.


  В сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: посоветуйте ММ голову
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 май 2019, 14:04 
Аватара пользователя
Имя: Дмитрий
Возраст: 42
Откуда: С-Петербург

На форуме с
Сообщений: 616
Его благодарили: 97
AgNz,
Зеппелин - Лестница в небо. Первая дорога второй стороны - Когда рухнет плотина.
В конце композиции вокал посередине, тарелки справа на лево, или кто-то с тарелками нарезает круги...
Вечером качну оцифровок и CD с трекера для проверки. У Горыныча есть такая пластинка, хорошо бы услышать его мнение, может особенность мелодиевского издания. Я уже расковырять не смогу, ток позже, нужно по делам по району прокатиться.
Если у тебя есть интерес, можно заняться :)
Может скейт ипет мозг, но тогда бы и вокалист ерзал....


  Не в сети Профиль на discogs.com (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: посоветуйте ММ голову
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 май 2019, 14:26 
Модератор
Аватара пользователя
Имя: Denis
Откуда: Vladivostok

На форуме с
Сообщений: 1194
Его благодарили: 239
А в чём был смысл этого "исследования"?
Понять, что картридж работает?
Он работал бы и без этих телодвижений.

Да, на "Плотине" - перемещается. Там ВСЁ очень плохо. Почитайте историю записи этого альбома. В смысле, этот альбом не надо использовать для определения правильности звучания.

-----------------
I've seen the best of men go past, I don't wanna be the last // Gimme something fast.
(c) Sisters Of Mercy


  Не в сети Профиль на meshok.net (откроется в новом окне)  
 
 Заголовок сообщения: посоветуйте ММ голову
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 май 2019, 18:05 
Аватара пользователя
Имя: Дмитрий
Возраст: 42
Откуда: С-Петербург

На форуме с
Сообщений: 616
Его благодарили: 97
Markvox писал(а):
Понять, что картридж работает?Он работал бы и без этих телодвижений.

Я больше скажу, это можно выяснить тестером не снимая его с упаковочного шела.

Markvox писал(а):
А в чём был смысл этого "исследования"?

Понять и научиться работать с тестовой пластикой и своей вертушкой.
Узнать эф. массу. Как получили 6.5 грамм я не знаю. Как получилось 9 считали вместе.
Головку до 4 грамм из паспорта на вертушку не поставить, прижим в 2 грамма на акутексе то-же нет
Акутекс подходит не только на ультра, но и на просто легкие.
При легком демпфировании акутекс проходит все тесты не в ущерб качеству. И не нужен ему никакой ультра, нормальная бошка. И если есть новая в продаже, можно смело брать.

Markvox писал(а):
Да, на "Плотине" - перемещается. Там ВСЁ очень плохо. Почитайте историю записи этого альбома.

Соглашусь но частично. Пока про этот альбом ничего не читал, почитаю обязательно, но чтение всегда интереснее сравнивать со своим опытом, оно тогда понятнее становится.
Сам альбом мне оч. понравился и все там опупенно за исключением двух моментов.
110-я с ним отлично разбирается, но на самом первом треке, она забодает до неприязни этим басом, остальное ок. И на плотине не чуешь подвоха, кажется что так и должно быть, типа задумка. Вообще когда прошелся по альбому именно этой бошкой, сразу вспомнился их последний скучноватый в плане звука аудио-блюрей (нет этой винтажности). Чего в жизнь не подумаешь слушая эту пластику на ММ.
Акутекс много комфортнее, но как выяснилось смазал на платине, ну и куй с ним, этот момент можно пережить.
Дальше к теме не относится, но если интересно, считаю, что этой моделью при условии ПОЛНОЙ комплектации производитель закрыл вопрос для потребителя по "соответствию" картриджа тонарму, не нужно ничего городить с заменами покупками-перекупками тонармов, и сделал он это изящно. Купил и пользуйся. Так, что с тех. стороны интересного не осталось.

И самое главное, что мурзилки и "мужуки бають"...
Бають то бають, но далеко не все. ;)


  Не в сети Профиль на discogs.com (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: посоветуйте ММ голову
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 май 2019, 18:53 
Модератор
Аватара пользователя
Имя: Дмитрий Анатольевич
Возраст: 48
Откуда: Екатеринбург

На форуме с
Сообщений: 14448
Его благодарили: 1861
Ку-дамп штука наверное хорошая, но вот "мужики, которые бають"...тьфу...которые имеют в своих вертушках жидкостные демпферы на основе полиметилсилоксанового масла, не всегда спешат его туда заливать. Типа, без демпфирования лучше. Но это просто мысли вслух

-----------------
Ад невозможно сделать привлекательным, поэтому дьявол делает привлекательной дорогу туда!
Святитель Василий Великий


  Не в сети Профиль на meshok.net (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: посоветуйте ММ голову
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 май 2019, 19:09 
Модератор
Аватара пользователя
Имя: Евгений
Возраст: 42
Откуда: Омск

На форуме с
Сообщений: 10574
Его благодарили: 1427
Почитал и чуть сам не забыл как настраивать. Ну бросьте вы, ей богу, высшую математику применять при настройке проигрывателя. Не надо усложнять. До 12 податливость- на тяжёлые армы; до 22- на средние; выше- на лёгкие.


  Не в сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: посоветуйте ММ голову
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 май 2019, 19:13 
Модератор
Аватара пользователя
Имя: Дмитрий Анатольевич
Возраст: 48
Откуда: Екатеринбург

На форуме с
Сообщений: 14448
Его благодарили: 1861
На хифиру 15 страниц обсуждения болтиков, которыми головку прикручивают :lol: Тут то хоть физикой пахнет, а там...

-----------------
Ад невозможно сделать привлекательным, поэтому дьявол делает привлекательной дорогу туда!
Святитель Василий Великий


  Не в сети Профиль на meshok.net (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: посоветуйте ММ голову
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 май 2019, 20:55 
Аватара пользователя
Имя: Дмитрий
Возраст: 42
Откуда: С-Петербург

На форуме с
Сообщений: 616
Его благодарили: 97
operator,
Я пока не вник до конца как устроен Q-damp. Жидкостью демпфировать наверно можно, но при постоянной вязкости менять степень, это только ее количеством по отношению к опорной поверхности, т.е. уровнем. Каждый раз ее менять под картридж, а тем более если настраивать, то ну его нах..., я ручки крутить упарился.
Была бы если понятая инструкция с примерами от производителя на весь диапазон податливости и случаи применения, и то сомнительно. Да и постоянством можно наверно просто "затупить" тонарм, как допустим перетянув подшипники. Мои мысли вслух, наверно магнитное демпфирование штука импульсная причем высокочастотная, иначе постоянное магнитное поле будет мало чем отличаться от постоянной вязкости, разве что, удобством регулировки. У меня есть полный SM на нее, можно будет уточниться, но я пока бегло ее обслужил на уровне механики. Хотелось кондеры сменить, но когда я открыл партс-лист и увидел их список, сразу поспешил закрыть документ... ну нах.. это точно потом.

atthegate1976 писал(а):
Ну бросьте вы, ей богу, высшую математику применять при настройке проигрывателя. Не надо усложнять. До 12 податливость- на тяжёлые армы; до 22- на средние; выше- на лёгкие.

Ну вот видите, вы знаете, а я не знал такой формулы. И подозреваю, что высшую математику окучили уже до нас, нам только ручки крутить оставили. А их кручение показало, шо податливость до 12 можно запросто впихнуть и на легкий, но не сразу :) .... но штатными инструментами вертака, но правда с измерительной пластинкой, но многим на нее пох... и так далее.

operator писал(а):
Сложности то какие. Ортофон не парится по этому поводу. "...Снимите противовес и измерьте вес тонарма пружинными весами... "

Бл... вот это вот забыл проверить, как настроил быстрее зепелинов накинуть на шпиндель. Но подозреваю, что так. Я при осознанке эф. массы все парился по отношению к массивному виду и магниту снизу шахты тонарма по аналогии большой тяжелый/легкий автомобильный кузов к его жесткой/мягкой подвеске.., т.е. всей системы, но все это актуально к выбегной дорожке, на обычной при резонансе, все что весит на поворотном подшипнике влияния особого не несет и масса считается к моменту опорных подшипников. В калькуляторе если накидывать вес крепежа, она уменьшается, а Дегрелла я еще не прочел.. :(


  Не в сети Профиль на discogs.com (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: посоветуйте ММ голову
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 май 2019, 05:01 
Модератор
Аватара пользователя
Имя: Евгений
Возраст: 42
Откуда: Омск

На форуме с
Сообщений: 10574
Его благодарили: 1427
metal-daze писал(а):
податливость до 12 можно запросто впихнуть и на легкий, но не сразу

Можно. И 103-й денон можно. Только не нужно. Вы сравните 412-й на вашем арме и на ULM. Или Black Widow. И сразу ясно станет. Всё до нас уже открыто и промерено.


  Не в сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: посоветуйте ММ голову
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 май 2019, 20:28 
Аватара пользователя
Имя: Дмитрий
Возраст: 42
Откуда: С-Петербург

На форуме с
Сообщений: 616
Его благодарили: 97
atthegate1976 писал(а):
И сразу ясно станет

Что должно стать ясно?
На данный момент ясно только, что при установке на названые тонармы заточка не изменится, магнитного поля не добавится, витков в катушках то-же при той-же массе.
Что должно произойти?


  Не в сети Профиль на discogs.com (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: посоветуйте ММ голову
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 май 2019, 07:46 
Модератор
Аватара пользователя
Имя: Евгений
Возраст: 42
Откуда: Омск

На форуме с
Сообщений: 10574
Его благодарили: 1427
А ушами звук послушать, не? 8-) Только мерит будем?


  Не в сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: посоветуйте ММ голову
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 май 2019, 15:08 
Аватара пользователя
Имя: Дмитрий
Возраст: 42
Откуда: С-Петербург

На форуме с
Сообщений: 616
Его благодарили: 97
atthegate1976,
Ну хорошо, я как ушастый ушастому вам скажу, что 412-й почти как 110-я, и голова не так себе а просто роскошь, причем на большем спектре тонармов чем вам показалось (или скорее вы где-то об этом прочли), и..?
Еще добавлю, что на тестовой пластинке только один тест где участвует зрение, а слух в помощь, все остальное именно ухами....
И услышанные искажения от кривого антискейта (это если бахнуть по мурзилкам) можно запросто спутать с призвуками эл. гитары, или вокалист простудил горло от холодной водки, причем мне как "ушастому" это вовсе не помешает преподнести это как СЧ и ВЧ раскрылись, услышал новое на известных треках и картридж раскрылся и задышал.
Можно вообще просто подойти к вертушке, накинуть на шпиндель Hi-Fi News, расстегнуть ширинку, достать исче один орган осязательности и чувствительности, покласть сверху и рассказывать какой бредек тут несут про картриджи и винил наяривая при этом под компакт-диск. Буду то-же по своему прав.
Дискуссия закончилась тем, с чего началась, за помощь в расчетах и настройках еще раз спасибо, но во втором круге без меня :) По теме добавить нечего, парк моих звукоснимателей закончился.
:2piv: С наступающим летом!


  Не в сети Профиль на discogs.com (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: посоветуйте ММ голову
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 май 2019, 15:28 
Аватара пользователя

Возраст: 48
Откуда: Московская область

На форуме с
Сообщений: 10315
Его благодарили: 1964
metal-daze,
Дима, холодной водкой горло не простудишь. Никогда. 8-)

-----------------
Мы не должны позволять цифрам определять качество звука , как и химическому анализу быть арбитром вина
__________________________________________________________________________________ (Нельсон Пасс)


  Не в сети Профиль на discogs.com (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: посоветуйте ММ голову
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 май 2019, 16:10 
Аватара пользователя
Имя: Дмитрий
Возраст: 42
Откуда: С-Петербург

На форуме с
Сообщений: 616
Его благодарили: 97
Если закусывать, а не запивать :bigboss:


  Не в сети Профиль на discogs.com (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: посоветуйте ММ голову
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 май 2019, 18:07 
Модератор
Аватара пользователя
Имя: Евгений
Возраст: 42
Откуда: Омск

На форуме с
Сообщений: 10574
Его благодарили: 1427
metal-daze писал(а):
412-й почти как 110-я

Совсем не похожи.
metal-daze писал(а):
или скорее вы где-то об этом прочли

Нет. Лично слышал. И владел. Не имею привычки "лечить по фото"


  Не в сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: посоветуйте ММ голову
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 май 2019, 18:29 
Забанен навсегда
Аватара пользователя

Возраст: 104
Откуда: Moskau

На форуме с
Сообщений: 2288
Его благодарили: 321
nektar писал(а):
холодной водкой горло не простудишь
Это вам... не простудишь. А музыкант...

Изображение

operator писал(а):
На хифиру 15 страниц обсуждения болтиков,
а санитары так и не приехали, ви гойварите?

operator писал(а):
без демпфирования лучше
лучше слышно Пеняюее Морсеанов в головах соседей за стенкой? А шо вас сопсно удевляит?
Поцыэнты, упомянутые в предыдущщем параграфе, вам и не такого расскажут. Вы главное, колющщережущщие предметы от них держите подальше. А то не ровен час...

Изображение

-----------------
Глухой.


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: посоветуйте ММ голову
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 май 2019, 19:07 
Модератор
Аватара пользователя
Имя: Евгений
Возраст: 42
Откуда: Омск

На форуме с
Сообщений: 10574
Его благодарили: 1427
Дин Ураков делал? :D


  Не в сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: посоветуйте ММ голову
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 май 2019, 19:10 
Модератор
Аватара пользователя
Имя: Дмитрий Анатольевич
Возраст: 48
Откуда: Екатеринбург

На форуме с
Сообщений: 14448
Его благодарили: 1861
Осталось залить разрывы полимерной мастикой "для снижения резонансов" и забарыжить

-----------------
Ад невозможно сделать привлекательным, поэтому дьявол делает привлекательной дорогу туда!
Святитель Василий Великий


  Не в сети Профиль на meshok.net (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: посоветуйте ММ голову
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 май 2019, 20:02 
Забанен навсегда
Аватара пользователя

Возраст: 104
Откуда: Moskau

На форуме с
Сообщений: 2288
Его благодарили: 321
....не Михаил Ураков, а Сергей Ефимов, не в покер, а в очко, не выиграл, а проиграл, и не десять тысяч, а пятьдесят копеек...
http://forum.soundup.ru/viewtopic.php?p=4053
http://classicaudio.ru/forum/topic/2345 ... -babochka/

-----------------
Глухой.


  Не в сети  
 
 [ Сообщений: 354 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
© 2013-2017 Sound Space - форум о музыке и аудиотехнике
Разработка логотипа - artcore.top

    hosted by .masterhost