Форум о музыке и аудиотехнике Sound Space



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 467 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 16  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 янв 2014, 15:52 
Забанен навсегда


На форуме с
Сообщений: 1977
Его благодарили: 3
Неплохо было бы узнать, что длина волны 30Гц составляет 11,4м и все остальное по акустике в том же духе.
А сейчас мне некогда - я отбываю на консультацию к Ваалбериту по поводу некоторых форумных душ, так как у Князя Тьмы созрело авторитетное мнение, что они вполне созрели для немедленного пополнения его армии. Предупредите домашних, чтоб это не было неожиданностью.


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 янв 2014, 16:06 
Аватара пользователя

Возраст: 53
Откуда: Московская область

На форуме с
Сообщений: 10426
Его благодарили: 2087
Омон РА писал(а):
я отбываю на консультацию к Ваалбериту


Так бы и сказал , что бухАть пошёл продолжать.... :D

-----------------
Мы не должны позволять цифрам определять качество звука , как и химическому анализу быть арбитром вина
__________________________________________________________________________________ (Нельсон Пасс)


  Не в сети Профиль Профиль на discogs.com (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 янв 2014, 17:25 
Модератор
Аватара пользователя
Имя: Евгений
Возраст: 47
Откуда: Омск

На форуме с
Сообщений: 10860
Его благодарили: 1610
Похоже - не бухать! :D


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 янв 2014, 17:31 
Аватара пользователя

Возраст: 49
Откуда: Москва

На форуме с
Сообщений: 2207
Его благодарили: 571
Омон РА писал(а):
так как у Князя Тьмы созрело авторитетное мнение

Так и запишем - пи%%%л на Князя Тьмы... (с)

-----------------
It's a Sony!


  Не в сети Профиль Профиль на discogs.com (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 янв 2014, 17:57 
Конструктор
Аватара пользователя

Возраст: 72
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3304
Его благодарили: 402
Омон РА писал(а):
Неплохо было бы узнать, что длина волны 30Гц составляет 11,4м и все остальное по акустике в том же духе.
Может это и не плохо? Только вот затронули вопрос о БАСЕ!!! И конечно приводят в пример физические величины.Только вот например,мне то это зачем? Я например,когда прихожу на концерт,того же Симфонического оркестра,ни разу даже не подумал взять с собою измеритель частоты.И в зале ни разу не видел не одного осциллографа и измерителя КНИ и полосы пропускания.Обычно сидят слушатели и ушами слушают как звучит оркестр.И никого не интересует от какой частоты и так далее. :D Так и дома.Садись в комнате прослушивания Володи samar и охреневай от естественности и реальности звучания Рок состава или Большого симфонического оркестра.И даже мыслей не возникает,есть ли там вообще какие либо волны и тем более длины чего бы то ни было. :cool: Не зря Володя мне сказал:"Мне больше искать ничего не требуется.РеалистичностьЧУМА!" И теперь спросите его:" От скольки ГЕРЦ у него бас? От 500 герц или от 500мегагерц? " Думаю тех слушателей,кто у него слушает,это не интересует.Пускай думают об этом те, у кого есть нехватка чего либо. А там уже всего хватает сполна.И мерить нет желания ... :D Это чувствуешь ушами и кожей.

-----------------
Всё в руках человеческих....


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 янв 2014, 18:08 
Аватара пользователя
Имя: Алексей
Возраст: 48
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3702
Его благодарили: 514
Омон РА писал(а):
что длина волны 30Гц составляет 11,4м и все остальное по акустике в том же духе.


Спрошу конечно бред, но всеже. Иногда в расчетах(проэктах) АС проскакивает выражение "четверть волны" , "половина волны".
Вот зачем они эти расчеты? :oops: Может все же наш мозг как то обрабатывает эту инфу? :oops:

-----------------
" Лучше один раз увидеть....а заодно и послушать"


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 янв 2014, 18:15 
Аватара пользователя

Возраст: 57
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3912
Его благодарили: 620
алек-сей писал(а):
Спрошу конечно бред, но всеже. Иногда в расчетах(проэктах) АС проскакивает выражение "четверть волны" , "половина волны".
Вот зачем они эти расчеты? Может все же наш мозг как то обрабатывает эту инфу?

Мозг обрабатывает, ...слышит гармонику. Полную длину не услышит, т.к. ей негде уместится. Вот и вся математика. На улице надо слушать, там, если система позволяет, то отыграет и мозг отработает как надо, а не будет "придумывать", что имелось ввиду. :)


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 янв 2014, 18:27 
Аватара пользователя
Имя: Алексей
Возраст: 48
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3702
Его благодарили: 514
алек-сей писал(а):
Вот зачем они эти расчеты?


Вот опять запутался.

At very low frequencies, the room serves as a big box, and yields a boost of 12 dB/octave towards low frequencies (compared to having the speaker in free space). This range at the frequency where the largest room dimension equals half a wavelength.

For a room with the largest size=6 metres, this frequency becomes f=c/(2*x)=345/(2*6)=29 Hz.

So this range is rarely fully developed in the audible range except for very small rooms.

Радиолюбитель писал(а):
Мозг обрабатывает,...слышит гармонику


Даю 30 гц с компа, 2-гарм. 60 гц, 3-гарм. 120 гц. Что я слышу ?

И еще вот это понятие Room Gain "Усиление НЧ маленькой комнатой". На Веге пишут легко можно и от 15 ГЦ получить.

-----------------
" Лучше один раз увидеть....а заодно и послушать"


Последний раз редактировалось алек-сей 13 янв 2014, 18:31, всего редактировалось 1 раз.

  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 янв 2014, 18:30 
Аватара пользователя

Возраст: 57
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3912
Его благодарили: 620
алек-сей писал(а):
Даю 30 гц с компа, 2-гарм. 60 гц, 3-гарм. 120 гц. Что я слышу ?

С компа -
алек-сей писал(а):
-гарм. 120 гц.

:)


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 янв 2014, 18:31 
Аватара пользователя

Возраст: 57
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3912
Его благодарили: 620
Кстати, то что многие из нас воспринимают за " мясо" - это 80...90 Гц. :)


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 янв 2014, 18:35 
Конструктор
Аватара пользователя

Возраст: 72
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3304
Его благодарили: 402
Радиолюбитель писал(а):
Кстати, то что многие из нас воспринимают за " мясо" - это 80...90 Гц. :)
А это хорошо или плохо Павел? :D Думаю для ушей ,дела до этого нет.Хоть мегагерцы.Ну а осциллографы пускай плачут,это их проблема... :D Для человека важно,чтоб его, это устраивало...

-----------------
Всё в руках человеческих....


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 янв 2014, 18:38 
Аватара пользователя

Возраст: 57
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3912
Его благодарили: 620
Олег Н писал(а):
А это хорошо или плохо Павел?

Конечно хорошо, частоты ниже могут вызывать чувство тревоги, могут вообще неприятные ощущения вызывать.


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 янв 2014, 18:40 
Аватара пользователя
Имя: Игорь
Возраст: 54
Откуда: Донецк-Сталино

На форуме с
Сообщений: 2003
Его благодарили: 244
Радиолюбитель писал(а):
Кстати, то что многие из нас воспринимают за " мясо" - это 80...90 Гц.

А что "мясо" :?:
Для меня лично 60-63Гц
Я и АС строил на эту частоту :)

-----------------
"Варкалось...Хливкие шорьки пырялись по Наве..."©


Последний раз редактировалось Гесер 13 янв 2014, 18:41, всего редактировалось 1 раз.

  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 янв 2014, 18:41 
Конструктор
Аватара пользователя

Возраст: 72
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3304
Его благодарили: 402
Радиолюбитель писал(а):
Олег Н писал(а):
А это хорошо или плохо Павел?

Конечно хорошо, частоты ниже могут вызывать чувство тревоги, могут вообще неприятные ощущения вызывать.
Вот и выходит,нечего живому человеку на осциллограф равняться.У осциллографа свой Кайф,а у человека свой! :lol:

-----------------
Всё в руках человеческих....


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 янв 2014, 18:44 
Аватара пользователя
Имя: Алексей
Возраст: 48
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3702
Его благодарили: 514
Радиолюбитель писал(а):
Кстати, то что многие из нас воспринимают за " мясо" - это 80...90 Гц.

Это то что в грудь наверное бьёт?

А это
Гесер писал(а):
Для меня лично 60-63Гц

создает общее давление. Х.З. как написать. :D

-----------------
" Лучше один раз увидеть....а заодно и послушать"


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 янв 2014, 18:45 
Аватара пользователя

Возраст: 57
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3912
Его благодарили: 620
Гесер писал(а):
А что "мясо"
Для меня лично 60-63Гц
Я и АС строил на эту частоту


Да строй на какую хочешь, но нет на этих частотах "мяса". Спектр сигнала посмотри, на каких частотах плотность наибольшая? Вот это и есть мясо, остальное дополнения.


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 янв 2014, 18:55 
Аватара пользователя
Имя: Игорь
Возраст: 54
Откуда: Донецк-Сталино

На форуме с
Сообщений: 2003
Его благодарили: 244
Радиолюбитель писал(а):
Спектр сигнала посмотри, на каких частотах плотность наибольшая?

И что, не будет там чего нибудь определенного, будет "от и до в широких пределах" 8-)

-----------------
"Варкалось...Хливкие шорьки пырялись по Наве..."©


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 янв 2014, 18:59 
Аватара пользователя

Возраст: 57
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3912
Его благодарили: 620
Если настоящий инфраниз услышишь, обосрёшся на месте :)


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 янв 2014, 19:09 
Аватара пользователя
Имя: Игорь
Возраст: 54
Откуда: Донецк-Сталино

На форуме с
Сообщений: 2003
Его благодарили: 244
На 35Гц у меня начинается локальное землетрясение комнатного масштаба, как будто за окном толпа самосвалов груженых идет. Зачем мне такое счастье :?: приходится придавливать низ.
Радиолюбитель писал(а):
Если настоящий инфраниз услышишь, обосрёшся на месте

Коричневая нота меня вовсе не интересует.

-----------------
"Варкалось...Хливкие шорьки пырялись по Наве..."©


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 янв 2014, 19:13 
Аватара пользователя

Возраст: 57
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3912
Его благодарили: 620
Гесер писал(а):
На 35Гц у меня начинается локальное землетрясение комнатного масштаба

На самом деле это на 70Гц происходит. Вот их ты и слышишь. Так и должно быть, с ушами у тебя порядок. Попробуй "честные" 50 Гц услышать..., надо ухо в динамик вставить, а то что ты думаешь 50 Гц, это 100 Гц, вот их очень хорошо слышно, именно этот фон большинство и уверено, что 50 Гц так звучат. ;)


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 янв 2014, 19:19 
Аватара пользователя

Возраст: 53
Откуда: Московская область

На форуме с
Сообщений: 10426
Его благодарили: 2087
Радиолюбитель писал(а):
Если настоящий инфраниз услышишь, обосрёшся на месте :)


Во-во! Один гуру всё про слоновий понос пишет! Вот так у него акустика звучит, и так в идеале должно быть у всех.... :D Не даром говорят: звук как из жоппы!

-----------------
Мы не должны позволять цифрам определять качество звука , как и химическому анализу быть арбитром вина
__________________________________________________________________________________ (Нельсон Пасс)


  Не в сети Профиль Профиль на discogs.com (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 янв 2014, 19:48 
Аватара пользователя
Имя: Алексей
Возраст: 48
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3702
Его благодарили: 514
Гесер писал(а):
Я и АС строил на эту частоту


Поподробнее можно ? :oops:

-----------------
" Лучше один раз увидеть....а заодно и послушать"


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 янв 2014, 19:55 
Забанен навсегда


На форуме с
Сообщений: 1977
Его благодарили: 3
Радиолюбитель писал(а):
Если настоящий инфраниз услышишь, обосрёшся на месте


Это ниже 20, ничего не будет. Будет выброс адреналина у мужчин и паника у женщин (как правило). Есть там правда критические частоты для мозговой активности, но нужны нехилые уровни.

алек-сей писал(а):
Это то что в грудь наверное бьёт?


Это выше 80-90Гц и должно быть приличного уровня.


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 янв 2014, 20:10 
Аватара пользователя

Возраст: 57
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3912
Его благодарили: 620
Омон РА писал(а):
Будет выброс адреналина

Я и говорю - обосрётся :)

Все вопросы с фекалиями решайте на соседнем форуме


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 янв 2014, 20:20 
Аватара пользователя
Имя: Алексей
Возраст: 48
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3702
Его благодарили: 514
Радиолюбитель писал(а):
надо ухо в динамик вставить,


30 Гц ухо рядом с фазиком...ощущение как будто пробку медленно в ухо засовывают.

А вот та композиция(ну это где вирус..или нет :D ) очень даже бодрит в начале.

-----------------
" Лучше один раз увидеть....а заодно и послушать"


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 янв 2014, 21:04 
Аватара пользователя
Имя: Алексей
Возраст: 48
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3702
Его благодарили: 514
Омон РА писал(а):
Это выше 80-90Гц и должно быть приличного уровня.


Наверное да.. Очень хорошо чувствовал в полуметре от барабанной установки, при игре на малых барабанах.

-----------------
" Лучше один раз увидеть....а заодно и послушать"


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 янв 2014, 10:36 
Аватара пользователя
Имя: Алексей
Возраст: 48
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3702
Его благодарили: 514
Радиолюбитель писал(а):
Мозг обрабатывает, ...слышит гармонику. Полную длину не услышит, т.к. ей негде уместится. Вот и вся математика.


Ирина Алдошина Основы психоакустики
(подборка статей с сайта http://www.625-net.ru)

Цитата:
Метод 2 дает возможность определить высоту тона по определению позиции соседних гармоник, даже если
фундаментальная частота отсутствует. Для большинства музыкальных звуков соседние гармоники обычно
присутствуют. Слуховая система, оценивая положение их максимумов на базилярной мембране, вычисляет
частотную разницу между ними и по ней определяет высоту. Однако с помощью современных технических
средств можно создать ситуацию, которую объяснить с помощью этого метода невозможно. Например,
подаем звук, в котором присутствуют только нечетные гармоники 1f0, 3f0, 5f0, 7f0, например, 100, 300, 500, 700
Гц и др. Если фундаментальная частота есть в спектре, то слух определяет высоту по ней f0 = 100 Гц. Если ее
вырезать, то расстояние между гармониками останется 2 f0, но слух продолжает определять высоту тона,
равную фундаментальной f0=100 Гц.


Цитата:
5. Современная теория восприятия высоты тона
Согласно современным теориям мозг принимает информацию от периферийной слуховой системы как за счет
индикации места (частотный анализ), так и за счет информации о форме звуковой волны (временной анализ).
Самостоятельно каждая теория, по-видимому, не может объяснить восприятие высоты полностью, т.к. та и
другая информация передается по одним и тем же нервным волокнам.
Современная модель для восприятия высоты тона, объединяющая оба метода, показана на рисунке 11:
сначала идет фильтрация сигнала по частоте с помощью развертки по месту, затем - анализ по
межимпульсным интервалам (до шестой-седьмой гармоники они соответствуют периоду каждой гармоники),
выше - по периоду огибающей. Поскольку период огибающей равен периоду основной частоты, то здесь
различие высоты тона определяется только по месту возбуждения. Так определяется общий период, и по
нему данному звуку присваивается определенная высота. Таким образом, обе теории дополняют друг друга.
Анализ восприятия высоты музыкального тона с помощью предложенной модели позволил получить ряд
интересных результатов:
а) для музыкальных тонов с основной частотой от 100 до 400 Гц (с уровнем звукового давления не менее 50
дБ) основную роль в определении высоты тона играют первые пять-шесть гармоник (если их уровень
превышает 10 дБ), т.е. те гармоники, которые разворачиваются слуховыми фильтрами;
б) звуковые сигналы, содержащие только очень высокие гармоники (свыше двадцатой), не вызывают
ощущения высоты тона;
в) музыкальные сигналы, содержащие очень низкие частоты (с основной частотой ниже 50 Гц, например, звуки
органа) вызывают ощущение высоты тона только по гармоникам, т.к. такие низкие частоты не вызывают
смещений базилярной мембраны - они на ней не размещаются, им не хватает места. При этом наиболее
существенную роль играют пятые-шестые гармоники;

г) основная частота звука, если она выше 1000 Гц, является доминантной компонентой в определении высоты
тона;
д) музыкальные звуки, содержащие только неразвернутые гармоники (свыше шестой) могут дать ощущение
высоты тона по огибающей, при этом слух дает достаточно тонкую дифференциацию сдвига максимума
огибающей, т.е. точно чувствует высоту.
е) фазовые соотношения различных гармоник в музыкальном сигнале оказывают влияние на восприятие
высоты, т.к. их изменение приводит к изменению структуры огибающей для высших неразвернутых гармоник.
Для музыкальных сигналов, содержащих много низких и высоких гармоник, изменение фазовых соотношений


Фактически получается ухо воспринимает гармоники, но мозг все равно формирует основной тон. Правильно? :oops:

Если на пример включить свип от 20 гц до ..... мы же не услышим одинаковые тона...

Радиолюбитель писал(а):
Даю 30 гц с компа, 2-гарм. 60 гц, 3-гарм. 120 гц. Что я слышу ?
С компа -
алек-сей писал(а):
-гарм. 120 гц.
В данном случае мозг мозг сформирует 120 гц ? Получается 30 гц.

Или я уже не знаю кого читать, либо я совсем тупой. :D

-----------------
" Лучше один раз увидеть....а заодно и послушать"


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 янв 2014, 14:24 
Аватара пользователя

Возраст: 57
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3912
Его благодарили: 620
алек-сей писал(а):
Фактически получается ухо воспринимает гармоники, но мозг все равно формирует основной тон. Правильно?

Правильно. Мозг "сформирует" те частоты, которые мы не можем услышать в данном помещении ( просто их уровень очень маленький получается из-за того, что они не укладываются по длине).


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 янв 2014, 17:23 
Аватара пользователя
Имя: Игорь
Возраст: 60
Откуда: г.Москва

На форуме с
Сообщений: 766
Его благодарили: 369
AgNz писал(а):
...... подвесы родные полиуретановые в идеале - колонке стояли 20 лет на складе.
Включаем - на небольшой громкости бас пробивает в живот - с одной стороны, все как я люблю, но с другой стороны он что-то такой низкий что ощущаешь некоторую его оторванность от остального микса, как будто АС сами изобретают и домысливают этот бас. В принципе в остальном неплохо звучат.....

Пока подвесы не замените, не надо оценивать их звук. За 20 лет им кирдык :D . Мои 75-ки с целыми , родными подвесами только гудели. Никакой внятности на басах.
Заменил подвесы, поставил провода на НЧ потолще, выкинул тряпки в трубах фазоинверторов, одну трубу удлинил на 7 см. После это они у меня два года продержались. Причем сначала все проделал с одной колонкой и после сравнения вторую доработал.


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 янв 2014, 17:55 
Аватара пользователя
Автор темы


Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 14058
Его благодарили: 1990
Rodstvenik писал(а):
Пока подвесы не замените, не надо оценивать их звук. За 20 лет им кирдык . Мои 75-ки с целыми , родными подвесами только гудели. Никакой внятности на басах.
Заменил подвесы, поставил провода на НЧ потолще, выкинул тряпки в трубах фазоинверторов, одну трубу удлинил на 7 см. После это они у меня два года продержались. Причем сначала все проделал с одной колонкой и после сравнения вторую доработал.

наверное уто придется делать следующему владельцу.. у меня их буквально отняли.

-----------------
Нужна электрогитара:
https://audioes.ru/viewtopic.php?f=83&t=11945


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 467 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 16  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
© 2013-2020 Sound Space - форум о музыке и аудиотехнике
Разработка логотипа - artcore.top

    hosted by .masterhost