Форум о музыке и аудиотехнике Sound Space



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Двойное моно.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 фев 2014, 19:22 
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Анатолий
Возраст: 55
Откуда: Красноярск

На форуме с
Сообщений: 627
Его благодарили: 43
Хоть убей не пойму- на фига два транса в усилок фигачить. Мне кажется что питание каналов от разных обмоток одного транса вполне обеспечивают независимое питание каналов :(
Ну зачем :o :o ?

-----------------
Hitachi HA-7700, Akai GX-625 и GXC-704D,DVD Elenberg , GRUNDIG Box-8500(зя),
OPTONICA ST-3636, Technics SL-1300мк2,Маяк203-205


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Двойное моно.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 фев 2014, 19:58 
Конструктор
Аватара пользователя
Имя: Денис
Возраст: 37
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 823
Его благодарили: 131
Уменьшается взаимовлияние каналов друг на друга. Еще лучше когда вторичка имеет две независимых обмотки (для двухполярного питания) и на каждой их них сидит свой диодный мост.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Двойное моно.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 фев 2014, 20:09 
Модератор
Аватара пользователя
Имя: Владимир.
Возраст: 62
Откуда: СПб. Колпино.

На форуме с
Сообщений: 11263
Его благодарили: 5147
KBN писал(а):
Ну зачем ?

Два транса гораздо дешевле одного удвоенной мощности.

-----------------
Лужу-паяю, ЭВМ починяю.


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Двойное моно.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 фев 2014, 20:39 
Аватара пользователя

Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 14041
Его благодарили: 1986
dimo61 писал(а):
тем более когда каждый канал усилителя включаешь в отдельную выделенку ,влияние каналов друг на друга ещё уменьшается и звук становится явно лучше ... это легко слышно в сравнении с включением обоих каналов в одну выделенку......

а ЦАПы в сд тоже поканальные с раздельным питанием? А то вдруг там уже произошло непоправимое межканальное влияние

-----------------
Нужна электрогитара:
https://audioes.ru/viewtopic.php?f=83&t=11945


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Двойное моно.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 фев 2014, 20:53 
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Анатолий
Возраст: 55
Откуда: Красноярск

На форуме с
Сообщений: 627
Его благодарили: 43
у трансов запас по напряжению процентов 30%(имеется в виду что при нужном 40в транс после кондёров выдаёт 50-60в) так что какое на хрен влияние если обмотки разные.
По поводу дешевле-очень сомневаюсь- с общей первичкой подешевле однако 8-)

-----------------
Hitachi HA-7700, Akai GX-625 и GXC-704D,DVD Elenberg , GRUNDIG Box-8500(зя),
OPTONICA ST-3636, Technics SL-1300мк2,Маяк203-205


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Двойное моно.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 фев 2014, 20:56 
Аватара пользователя

Возраст: 57
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3912
Его благодарили: 620
KBN писал(а):
имеется в виду что при нужном 40в транс после кондёров выдаёт 50-60в

Без нагрузки да, а под нагрузкой столько сколько расщитано.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Двойное моно.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 фев 2014, 09:02 
Аватара пользователя
Имя: Игорь
Возраст: 54
Откуда: Донецк-Сталино

На форуме с
Сообщений: 2003
Его благодарили: 244
Следующим шагом будут две вертушки в системе, одна воспроизводит левый канал, другая правый. :lol:

-----------------
"Варкалось...Хливкие шорьки пырялись по Наве..."©


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Двойное моно.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 фев 2014, 09:41 
Аватара пользователя

Возраст: 53
Откуда: Московская область

На форуме с
Сообщений: 10426
Его благодарили: 2087
Колонки надо по разным комнатам поставить! Истинное двойное моно! :D

-----------------
Мы не должны позволять цифрам определять качество звука , как и химическому анализу быть арбитром вина
__________________________________________________________________________________ (Нельсон Пасс)


  Не в сети Профиль Профиль на discogs.com (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Двойное моно.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 фев 2014, 09:44 

Читаю и дурею. Ничего , что фонограммы сводятся с разделением
в 10-15 dB...........


   
 
 Заголовок сообщения: Двойное моно.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 фев 2014, 10:38 
Аватара пользователя
Имя: Александр
Возраст: 64

На форуме с
Сообщений: 2722
Его благодарили: 379
И тем не менее,когда-то,собирая усь из двух оконечников Ригонды 102,сам убедился в преимуществе звучания двойного моно.А дело было так: сначала запитал два усилителя от одного тр-ра с выпрямителем, т.к.у второго транса была горелой вторичка.Послушал,ну так,звучит вроде...Потом перемотал второй транс и подключил каналы раздельно.Звук стал намного интересней,как-то даже чище.

-----------------
Скоро зима.Пора улетать.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Двойное моно.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 фев 2014, 11:07 
Конструктор
Аватара пользователя
Имя: Денис
Возраст: 37
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 823
Его благодарили: 131
Master-UFA писал(а):
Читаю и дурею. Ничего , что фонограммы сводятся с разделением
в 10-15 dB...........


Дело не в сигнале, дело во взаимном влиянии каналов между собой


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Двойное моно.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 фев 2014, 11:24 

При мизерном , заложенном в фонограмму разделении,
все эти россказни о взаимовлиянии каналов - это аудиофильские байки.
Мне пофиг, можете не верить. Слушайте сказки от удифилов.
О выделенках и прочем.
Поражает одно, люди никогда не слышали , что было при записи-сведении ,
и при этом делают заключения о , якобы, правильном воспроизведении.
Какие-то сущьности ищут, не зная, как звучало в реалити.
Ну не смешно ли.


   
 
 Заголовок сообщения: Двойное моно.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 фев 2014, 12:32 
Имя: Павел
Возраст: 35
Откуда: Самарская обл., г. Тольятти.

На форуме с
Сообщений: 166
Его благодарили: 28
Так люди пробуют разные варианты и останавливаются на том, что им более приятно на слух, а не теоретизируют или упираются в догмы)


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Двойное моно.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 фев 2014, 12:41 
Аватара пользователя
Имя: Игорь
Возраст: 54
Откуда: Донецк-Сталино

На форуме с
Сообщений: 2003
Его благодарили: 244
Павел писал(а):
а не теоретизируют или упираются в догмы

Еще хорошо бы не заниматься подменой понятий.
Здравый смысл не есть догма ;)

-----------------
"Варкалось...Хливкие шорьки пырялись по Наве..."©


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Двойное моно.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 фев 2014, 12:43 

Павел писал(а):
а не теоретизируют или упираются в догмы)

А с чего Вы взяли, что люди не прошли всё это , и расположение акустики, и
всякие усилители-источники.
И вообще , многое в звукозаписи, просто по-необходимости.
И причём вообще "теотризирование" , которое просто бесполезно
с новоявленными гурами от звука, расплодившимися в последние
3-5 лет.
Ну, пусть они трендят о звуке, что хотят .
Только вот, кто может объяснить, почему никто из этого гурятника
никогда не соглашается на двойной слепой тест.


   
 
 Заголовок сообщения: Двойное моно.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 фев 2014, 12:56 
Аватара пользователя


На форуме с
Сообщений: 1359
Его благодарили: 120
При выборе усилителей "для себя любимого" всегда интересовал вопрос: брать с одним или с двумя трансами? А может с одним, но достаточно мощным и с раздельными вторичками и т.д.? Но, как вы сами понимаете, сравнивать Пионэр (с двумя) с предположим Онкио (с одним) - занятие для "пионэров". И тем не менее, попадались с двумя, звук которых не устроил, и с одним, которые до сих пор в системе. А два их делают что называется "для чистоты эксперимента", как я скромно и ошибочно полагаю. :) Ну и потом маркетологам есть что "преподнести". :D Иногда звук не спасают и два совершенно раздельных питания. А ещё можно сделать третий для предварительного (в случае с интегральником). Теоретически должно быть лучше. Встречал дайерские вещи, в которые по достижении "потолка" с одним следующим шагом брались за разделение питания. Как по-моему, вот это уже более реальный подход, главное место оставить для апгрейта. Но давайте не будем забывать, что питание в усилителе важнО, но не единственное важное.

-----------------
Инженером может называться тот, кто, потратив один доллар, выполнит задачу, которую, потратив сто долларов, может выполнить любой идиот.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Двойное моно.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 фев 2014, 12:59 
Аватара пользователя

Возраст: 53
Откуда: Московская область

На форуме с
Сообщений: 10426
Его благодарили: 2087
Master-UFA писал(а):
никогда не соглашается на двойной слепой тест.


Это по сети , через качки -водокачки и на компе? :D Какой же это двойной слепой? Это уже тройной глухой.

-----------------
Мы не должны позволять цифрам определять качество звука , как и химическому анализу быть арбитром вина
__________________________________________________________________________________ (Нельсон Пасс)


  Не в сети Профиль Профиль на discogs.com (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Двойное моно.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 фев 2014, 13:14 
Конструктор
Аватара пользователя
Имя: Олег
Возраст: 58
Откуда: Футурама

На форуме с
Сообщений: 3222
Его благодарили: 822
folk
Цитата:
Дело не в сигнале, дело во взаимном влиянии каналов между собой
Может быть весьма заметно по силовой части даже с учетом разных обмоток.
Это раз .
Второе обычный маркетинг ,люди охотнее покупают двойное моно ибо звучит солидно хотя сама конструкция этого двойного моно может быть аховая.
Поэтому такие вещи надо делать очень хорошо по конструкции и все равно с RCA входами бестолку результат получается из за земляной петли.
Самый лучший результат в действительно бескомпромиссной системе это моноблоки хотя бы с балансными входами но тогда весь предыдущий тракт напрашивается тоже на такое же решение.
Дорого в общем выйдет.

-----------------
В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
Если человека кусает вампир, он становится вампиром. Такое ощущение, что многих вокруг искусали бараны!


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Двойное моно.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 июл 2016, 21:45 
Аватара пользователя

Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 14041
Его благодарили: 1986
Первый раз попал в руки усилитель "5 моно". Одна акустическая клемма сзади разболталась, снял крышку подтянуть и заодно сфоткал, наверняка многим будет интересно.
Что мы видим - абсолютно независимые между собой каналы, взаимовлияние исключено полностью. Фактически 5 моноблоков в одном корпусе. Наверное, самый идеальный мощник для многоканального аудио или кино, или для би-ампинга.
Пара Санкенов в каждом канале. Общая capacity конденсаторов - 68 000 мкф.
Модель Musical Fidelity HT600, сделан в Англии. Потребляемая мощность 1200 ватт.


Вложения:
DSC06870.JPG
DSC06870.JPG [ 305.99 КБ | Просмотров: 1317 ]
DSC06871.JPG
DSC06871.JPG [ 258.35 КБ | Просмотров: 1317 ]
DSC06872.JPG
DSC06872.JPG [ 216.74 КБ | Просмотров: 1317 ]

-----------------
Нужна электрогитара:
https://audioes.ru/viewtopic.php?f=83&t=11945
  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Двойное моно.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 июл 2016, 22:24 
Аватара пользователя

Откуда: Москва

На форуме с
Сообщений: 2373
Его благодарили: 347
KBN писал(а):
Хоть убей не пойму- на фига два транса в усилок фигачить. Мне кажется что питание каналов от разных обмоток одного транса вполне обеспечивают независимое питание каналов :(
Ну зачем :o :o ?


Изображение

Это МОНОБЛОК. А еще к каждому трансу идут отдельные провода от розетки.


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Двойное моно.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 июл 2016, 22:43 
Конструктор
Аватара пользователя
Имя: Олег
Возраст: 58
Откуда: Футурама

На форуме с
Сообщений: 3222
Его благодарили: 822
Бывает что два транса не двойное моно :) у Пионера 7 серии два транса но по одной обмотке на двухполярку ,тоже довольно грамотно.

-----------------
В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
Если человека кусает вампир, он становится вампиром. Такое ощущение, что многих вокруг искусали бараны!


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Двойное моно.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 июл 2016, 23:12 
Имя: Марат

На форуме с
Сообщений: 803
Его благодарили: 167
По маса-габаритам и цене два тора по 250вт значительно выигрывают перед 500вт трансом, как и электролиты(емкость м.б. меньше вдвое), так же и мосты- по току. Но это верно для самоделок и для меня. Слава богу досталось в свое время несколько трансов от Трембиты-002.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Двойное моно.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 июл 2016, 23:17 
Аватара пользователя

Откуда: Москва

На форуме с
Сообщений: 2373
Его благодарили: 347
Bender писал(а):
Бывает что два транса не двойное моно :) у Пионера 7 серии два транса но по одной обмотке на двухполярку ,тоже довольно грамотно.

здесь что то из этой оперы. но как то странно - одно питание 2 банки, другое одна.


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Двойное моно.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 июл 2016, 23:22 
Аватара пользователя

Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 14041
Его благодарили: 1986
Aureal писал(а):
здесь что то из этой оперы. но как то странно - одно питание 2 банки, другое одна.

что то правда интересно стало, зачем в моноблоке 2 транса..

-----------------
Нужна электрогитара:
https://audioes.ru/viewtopic.php?f=83&t=11945


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Двойное моно.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 июл 2016, 23:50 
Имя: Марат

На форуме с
Сообщений: 803
Его благодарили: 167
Может,по трансу в плечо, как говорит Олег(Бендер), плюс банка на пред ? Но, что-то баночка великовата для преда. Хотя какой пред в оконечнике? :shock:


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Двойное моно.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 июл 2016, 07:51 
Модератор
Аватара пользователя
Имя: Владимир.
Возраст: 62
Откуда: СПб. Колпино.

На форуме с
Сообщений: 11263
Его благодарили: 5147
А может, второй - это дроссель? :?

-----------------
Лужу-паяю, ЭВМ починяю.


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Двойное моно.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 июл 2016, 08:33 
Аватара пользователя

Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 99
Его благодарили: 26
иметь отдельный транс на канал - это технологически очень удобно. Во первых, как уже сказали, обмотки требуют меньше диаметра провода по току. Итоговые трансы в сумме должны быть дешевле и легче. Маленькие трансы удобно заключать в небольшой и легкий экран, что так же сокращает массу и размеры. Диодные мосты будут дешевле из-за требований по току меньших. Подводящие шины от питания до каждого канала меньшего диаметра.
Настраивать такой усилитель можно включая усилитель по-канально, т.е. один канал можно хоть целиком отключить/извлечь. Это очень удобно.
При ремонте замена каждого транса дешевле и проще, т.к. они сами по себе дешевле.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Двойное моно.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 июл 2016, 10:34 
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Анатолий
Возраст: 55
Откуда: Красноярск

На форуме с
Сообщений: 627
Его благодарили: 43
А у меня ведь сейчас тоже двойное моно. :) :roll:
Изображение
Изображение

-----------------
Hitachi HA-7700, Akai GX-625 и GXC-704D,DVD Elenberg , GRUNDIG Box-8500(зя),
OPTONICA ST-3636, Technics SL-1300мк2,Маяк203-205


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Двойное моно.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 июл 2016, 10:57 
Злобный модератор
Аватара пользователя

Откуда: Город бесов

На форуме с
Сообщений: 21075
Его благодарили: 3968
Тут общие платы преда и оконечника для обоих каналов. Идеология двойного моно (кмк) - физическое разделение каналов, каждый на своей плате:
Изображение


  В сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Двойное моно.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 июл 2016, 11:48 
Аватара пользователя

Возраст: 64
Откуда: Дубна

На форуме с
Сообщений: 19
Его благодарили: 9
operator писал(а):
Тут общие платы преда и оконечника для обоих каналов. Идеология двойного моно (кмк) - физическое разделение каналов, каждый на своей плате:
Изображение

Именно так на моём Adcom.


Вложения:
20141107_171742.jpg
20141107_171742.jpg [ 1.76 МБ | Просмотров: 1123 ]
  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
© 2013-2020 Sound Space - форум о музыке и аудиотехнике
Разработка логотипа - artcore.top

    hosted by .masterhost