Форум о музыке и аудиотехнике Sound Space



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 фев 2013, 15:08 
Автор темы


Бродил я бродил по просторам могучего и великого и наткнулся на одно интересное акустическое оформление - О.Руллит его придумал. Это по сути обычный ОЯ, но с тонкими фанерными крылышками. И что-то мне захотелось эту хадысть попробовать изготовить. Вот только вставить туда хочу не по одному ШП, а по 2 ШП и по 2 пищали (почему 2? А просто чтоб не париться с согласованием 2-х пятиомных шириков и одной пятиомной пищалке. Вот и будет: 2 по 5 Ом + 2 по 5 Ом)
Вот так оно выглядит на родном чертеже
Изображение

Вот так это вижу я (крылья не рисовал)

Изображение
Кто-нибудь такое оформление (именно с крыльями) слышал?
А что вообще про него думаете?


   
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 фев 2013, 15:20 
Аватара пользователя
Имя: Александр
Возраст: 64

На форуме с
Сообщений: 2722
Его благодарили: 379
Чего-то не понял о каком согласовании по сопротивлению между широкополосниками и пищалками идет речь. Вы чтоже без фильтра хотите пищалки подключать?

-----------------
Скоро зима.Пора улетать.


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 фев 2013, 15:21 
Автор темы


Тетрод писал(а):
Чего-то не понял о каком согласовании по сопротивлению между широкополосниками и пищалками идет речь. Вы чтоже без фильтра хотите пищалки подключать?

ШП - без фильтра, а пищали через конденсаторы... и всё... :oops:


   
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 фев 2013, 15:25 
Аватара пользователя
Имя: Александр
Возраст: 64

На форуме с
Сообщений: 2722
Его благодарили: 379
Денис_Сергеевич писал(а):
ШП - без фильтра, а пищали через конденсаторы... и всё... :oops:

Угу.Так подсоедините последовательно с пищалкой конденсатор и замерьте сопротивление ее катушки через конденсатор.Будет там 5 Ом? ;)

-----------------
Скоро зима.Пора улетать.


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 фев 2013, 15:33 
Автор темы


а там вообще интересно получается: у ШП и ВЧ импеданс 5 Ом, а по замерам: ШП 3,8 Ом. а ВЧ около 6 Ом.
Но ведь прямые замеры без нагрузки и импеданс - это ж разные вещи. прально? Значит надо за сопротивление принимать значение в 5 Ом. Так?

У меня получается 2 ШП последовательно - это 10 Ом, если складывать импеданс и 7,6, если складывать сопротивление "состояния покоя".
И опять же: ставя 2 П - увеличивается звуковое давление, а если не добавить вторую пищаль, то получается, что ШП и ВЧ не будут согласованы по звуковому давлению. Прально? Или я вообще не правильно размышляю?


   
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 фев 2013, 15:53 
Автор темы


Не получится головки согласовать по звуковому давлению без микрофона.......


   
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 фев 2013, 15:55 
Аватара пользователя
Имя: Александр
Возраст: 64

На форуме с
Сообщений: 2722
Его благодарили: 379
Денис_Сергеевич писал(а):
Или я вообще не правильно размышляю?

Думаю,что да.Ведь по- Вашему получается,что чем больше динамиков в колонке,тем громче они будут звучать.
На самом деле громкость звучания динамика зависит от его чувствительности.
На какую нагрузку рассчитан Ваш усилитель?

-----------------
Скоро зима.Пора улетать.


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 фев 2013, 15:57 
Автор темы


Вложение:
P1011916.JPG
P1011916.JPG [ 609.93 КБ | Просмотров: 1531 ]
Денис_Сергеевич писал(а):
Кто-нибудь такое оформление (именно с крыльями) слышал?
А что вообще про него думаете?
Конечно слышали,это тот же щит.Только сложенный.Для уменьшения места.Это лист из пособия Гендина "Радиолюбительское конструирование." Наверное годов шестидесятых прошлого века.


Последний раз редактировалось Два Товарища 27 фев 2013, 16:00, всего редактировалось 1 раз.

   
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 фев 2013, 15:59 
Автор темы


И ещё момент интересный. В зависимости от того , как , последовательно или параллельно включены
басовики , получите разную Q .


   
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 фев 2013, 16:04 
Автор темы


думаю, надо подробнее описать суть происходящего:
у меня было 2 колонки в каждой из которых по 1 ШП и по 1 ВЧ, которые были подключены без фильтров (ну, на ВЧ стояли кондеры по 2,2 мкф - тоже фильтр, но его пока учитывать не будем).
Потом я решил попробовать как будут играть по 2 ШП в одном корпусе. Ну и не долго думая, взял свою пару ШП и поместил их в один корпус. И получилось следующее: 1 колонка (на вторую-то динамиков пока не хватает) в которой: 2 ШП, соединенных последовательно и к ним параллельно ВЧ через кондер.
Теперь планирую купить второй комплект таких динамиков и соорудить новые корпуса. Но встал вопрос о согласовании головок.
ЗЫ: громче оно играть не стало, а вот НЧ улучшились!
ЗЗЫ: на какую нагрузку рассчитан усилок - не знаю, т.к. он самодельный и там ничего не написано. Надо как-то определить, но до этого руки еще не дошли (и мозги тоже) ))


   
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 фев 2013, 16:05 
Автор темы


Два Товарища писал(а):
Вложение:
P1011916.JPG
Денис_Сергеевич писал(а):
Кто-нибудь такое оформление (именно с крыльями) слышал?
А что вообще про него думаете?
Конечно слышали,это тот же щит.Только сложенный.Для уменьшения места.Это лист из пособия Гендина "Радиолюбительское конструирование." Наверное годов шестидесятых прошлого века.

сложенный щит - это только половина дела. Говорят, что вон те крылья весьма положительно сказываются на звуке... Вот мне и интересно стало...


   
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 фев 2013, 16:06 
Аватара пользователя
Имя: Александр
Возраст: 64

На форуме с
Сообщений: 2722
Его благодарили: 379
Master-UFA писал(а):
Не получится головки согласовать по звуковому давлению без микрофона.......

Да и сшить пищалку с широкополосником без горбов и ям тоже.

-----------------
Скоро зима.Пора улетать.


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 фев 2013, 16:11 
Автор темы


Тетрод писал(а):
Master-UFA писал(а):
Не получится головки согласовать по звуковому давлению без микрофона.......

Да и сшить пищалку с широкополосником без горбов и ям тоже.

тут есть нюанс: ШП и пищалка разрабатывались как бы друг для друга - Saba greencone звать (в народе). Т.е. по моему мнению они "сшиты" немецкими инженерами еще при создании. Но могу и ошибаться...
вот тут есть АЧХ для моего "фильтра"
http://www.troelsgravesen.dk/greencones.htm


   
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 фев 2013, 16:13 
Аватара пользователя
Имя: Александр
Возраст: 64

На форуме с
Сообщений: 2722
Его благодарили: 379
Денис_Сергеевич писал(а):
ЗЫ: громче оно играть не стало, а вот НЧ улучшились!

Совершенно верно.Ведь у сдвоенных динамиков площади диффузоров складываются.И полоса в область НЧ частот расширилась.

-----------------
Скоро зима.Пора улетать.


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 фев 2013, 19:03 
Аватара пользователя
Имя: Александр
Возраст: 64

На форуме с
Сообщений: 2722
Его благодарили: 379
Денис_Сергеевич
Экспериментировать дело ,конечно,интересное. Тут открывается широкое поле для убивания времени.Стройте корпуса,пробуйте разное подсоединение динамиков. Только не включайте пищалки без разделительного конденсатора (спалите динамик нафиг).Если хочется непременно сдвоить широкополосники,то ставте два последовательно,т.е. плюс к минусу(конец обмотки первого динамика к началу обмотки второго)будет 10 Ом (только не в паралель),а пищаль(ставте одну на канал) в паралель к ним через емкость.Динамики широкополосные должны быть сфазированы в обоих каналах.Пищалки тоже,относительно широкополосников.

-----------------
Скоро зима.Пора улетать.


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 фев 2013, 19:08 
Автор темы


Тетрод, так ведь получится, что ШП в сумме 10 ОМ, а ВЧ - 5 Ом. Это ж не правильно вроде как...


   
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 фев 2013, 19:16 
Аватара пользователя
Имя: Александр
Возраст: 64

На форуме с
Сообщений: 2722
Его благодарили: 379
Денис_Сергеевич писал(а):
Тетрод, так ведь получится, что ШП в сумме 10 ОМ, а ВЧ - 5 Ом. Это ж не правильно вроде как...

Не получится.Сопротивление пищалки,через конденсатор не учитывайте.Оно будет приближаться к бесконечности.
К примеру в S-90 низкочастотник 4 омный,а пищалка 16 Ом. ;)

-----------------
Скоро зима.Пора улетать.


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 фев 2013, 20:05 
Аватара пользователя
Имя: Игорь
Возраст: 54
Откуда: Донецк-Сталино

На форуме с
Сообщений: 2003
Его благодарили: 244
Денис_Сергеевич писал(а):
Тетрод, так ведь получится, что ШП в сумме 10 ОМ, а ВЧ - 5 Ом. Это ж не правильно вроде как...

По постоянке да. А какое сопротивление вашей пищали будет к примеру на 10кГц.?

-----------------
"Варкалось...Хливкие шорьки пырялись по Наве..."©


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 мар 2013, 19:20 
Конструктор
Аватара пользователя
Имя: Сергей
Возраст: 63
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 568
Его благодарили: 617
Денис_Сергеевич писал(а):
Бродил я бродил по просторам могучего и великого и наткнулся на одно интересное акустическое оформление - О.Руллит его придумал. Это по сути обычный ОЯ, но с тонкими фанерными крылышками. И что-то мне захотелось эту хадысть попробовать изготовить. Вот только вставить туда хочу не по одному ШП, а по 2 ШП и по 2 пищали (почему 2? А просто чтоб не париться с согласованием 2-х пятиомных шириков и одной пятиомной пищалке. Вот и будет: 2 по 5 Ом + 2 по 5 Ом)
Вот так оно выглядит на родном чертеже
Изображение

Вот так это вижу я (крылья не рисовал)

Изображение
Кто-нибудь такое оформление (именно с крыльями) слышал?
А что вообще про него думаете?

У меня товарищь такие собирается строить(по моей наводке...)на вот таких шириках
Кстати,почитайте,интересно...http://www.classicaudio.ru/phpbb/viewto ... f=4&t=2164


Вложения:
Valvo_AD12202M_4_8.gif
Valvo_AD12202M_4_8.gif [ 129.74 КБ | Просмотров: 1525 ]

-----------------
Путь важнее цели...
  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 мар 2013, 19:27 
Автор темы


А кто именно у этих шириков Q мерял...... :oops:


   
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 мар 2013, 19:34 
Конструктор
Аватара пользователя
Имя: Сергей
Возраст: 63
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 568
Его благодарили: 617
Master-UFA писал(а):
А кто именно у этих шириков Q мерял...... :oops:

Андрюха,хотя эти дины для фазика 80 литрового,но слушали в щитах-звук шикарный!!! :D :D :D

-----------------
Путь важнее цели...


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 мар 2013, 19:54 
Автор темы


Да не будет в щите баса.......


   
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 мар 2013, 20:02 
Конструктор
Аватара пользователя
Имя: Сергей
Возраст: 63
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 568
Его благодарили: 617
Master-UFA писал(а):
Да не будет в щите баса.......

Ты суслика видишь...нет...а он есть... :lol:
Андрей,в хороших щитах он есть...я слышал...НО после рупоров хороших начинаешь понимать, что такое правильный бас...ИМХО!!!(имею мнение,хрен отговоришь!) :lol:

-----------------
Путь важнее цели...


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 мар 2013, 20:06 
Автор темы


Сидоров СА писал(а):
Андрей,в хороших щитах он есть.

Не в "хорошем" щите дело.... :oops:
А в параметрах динамика. В частности в добротности его.
Вообще, Q и определяет акустическое оформление........ ;)


   
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 мар 2013, 14:02 
Автор темы


Скажите, а такое расположение динамиков - нормально или...? меня пищали больше всего волнуют...


Вложения:
Фрагмент.jpg
Фрагмент.jpg [ 27.09 КБ | Просмотров: 1483 ]
   
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 мар 2013, 14:17 
Аватара пользователя
Имя: Сергей
Откуда: самара

На форуме с
Сообщений: 747
Его благодарили: 24
ДенисСергеич, вы поднимаете тему не подъемную. В вашем варианте всё от души а не от разума. Включить и настраивать можно до бесконечности!!!!!!!!!!!!!!!! Никто :) вам ничего однозначного не посоветует. :)


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 мар 2013, 17:15 
Аватара пользователя


На форуме с
Сообщений: 34
Его благодарили: 8
Master-UFA писал(а):
А кто именно у этих шириков Q мерял...... :oops:

Меряли у почти таких же AD12100/M8, получилось вот что
Fs 36Hz
Re 7,1ohm
Qes 0,558
Qms 2,763
Qts 0,464
Vas 193,3 ltr
Mms 31,6 g
calculated Rms 2,59 kg/s
Spl 93,8 dB

меряли тут http://zelfbouwaudio.nl/forum/viewtopic.php?f=3&t=9557&sid=84b646220d0ad70612def3be6e0eb531&start=50


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 мар 2013, 17:22 
Автор темы


Ну, и .. О каком щите может речь идти... :P


   
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 мар 2013, 19:20 
Аватара пользователя


На форуме с
Сообщений: 34
Его благодарили: 8
Master-UFA писал(а):
Ну, и .. О каком щите может речь идти... :P

Играют, всё-таки, и в басе нет дефициту.
Кстати, они от 12202 отличаются более сильной магнитной системой - магнит 130мм диаметр
вместо 120мм, тяжёлые, блин. Приехали 4 штуки, в идеале, сейчас прогреваются в щитах, играют блин с каждым часом всё точнее.
Пример (не мой) -
phpBB [video]


Вложения:
Philips-AD12100M.1.jpg
Philips-AD12100M.1.jpg [ 47.71 КБ | Просмотров: 1409 ]
1.JPG
1.JPG [ 348.23 КБ | Просмотров: 1409 ]
  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 мар 2013, 19:31 
Автор темы


Денис_Сергеевич писал(а):
Скажите, а такое расположение динамиков - нормально или...? меня пищали больше всего волнуют...


интересно, как фильтра будет рассчитывать.... :? :? :?


   
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
© 2013-2020 Sound Space - форум о музыке и аудиотехнике
Разработка логотипа - artcore.top

    hosted by .masterhost