Форум о музыке и аудиотехнике Sound Space



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 109 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Замена винтажной системы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 май 2016, 21:54 
Аватара пользователя

Возраст: 56
Откуда: Москва

На форуме с
Сообщений: 3949
Его благодарили: 977
nikotin писал(а):
Фонокорректор там вообще никакой. Даже в двухтысячной серии.


И сам усилитель, тоже.
Sansui, который у ТС, гораздо музыкальней.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Замена винтажной системы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 май 2016, 21:57 
Аватара пользователя

Возраст: 56
Откуда: Москва

На форуме с
Сообщений: 3949
Его благодарили: 977
spinus писал(а):
Заморачиваться из за того что питание 110В не стоит, так как он работает в классе АВ и не так требователен к питанию, как аппараты класса А, у него выше КПД и полезной мощности в акустику идет больше. Подберете только подходящий конвертер, 220/110, в России купить можно, тыщи 3.


Что за странный зуд вещать о том в чем ни бельмеса?
Напряжение в Японии 100 Вольт, а не 110. Питать японскую технику сто десятью вольтами варварство. Класс усиления здесь не имеет никакого значения.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Замена винтажной системы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 май 2016, 21:58 
Аватара пользователя
Имя: Вячеслав
Возраст: 69
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 4303
Его благодарили: 1554
spinus писал(а):
А в каком новоделе хорошие фонокорректоры...

Ни в каком. Просто их в новодел или не встраивают, или ставят просто для галочки. А в Денонах никогда хороших корректоров не было. В отличии скажем от старых Люксманов. Да и в некоторых старых Маранцах тоже были неплохие. Модели правда уже не помню.

-----------------
Оторвать меня от музыки было бы более жестоко, чем поставить к стенке и расстрелять. (с) Sun Ra


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Замена винтажной системы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 май 2016, 22:02 
Аватара пользователя

Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 13998
Его благодарили: 1984
Umberto писал(а):
Sansui, который у ТС, гораздо музыкальней.

Новодельная вышеупомянутая Ямаха 1000 заткнет этот блеклый и невыразительный Сансуи. Голоса зазвучат проникновеннее, сцена раскроется сразу. Попробуйте сами. Заметно будет даже на ваших винтажных ящиках.
С непривычки может удивить звонкость тарелочек, но такие они и должны быть.

-----------------
Нужна электрогитара:
https://audioes.ru/viewtopic.php?f=83&t=11945


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Замена винтажной системы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 май 2016, 22:06 
Аватара пользователя

Возраст: 56
Откуда: Москва

На форуме с
Сообщений: 3949
Его благодарили: 977
AgNz писал(а):
Попробуйте сами. Заметно будет даже на ваших винтажных ящиках.

Я пробовал.
Вердикт - УГ. Причем, полное.
Если вам это нравится, остается лишь посочувствовать.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Замена винтажной системы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 май 2016, 22:09 
Аватара пользователя

Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 13998
Его благодарили: 1984
Umberto писал(а):
Вердикт - УГ. Причем, полное.

дудки режут слух? Николай, это как раз натурально - я сидел в первом ряду перед даже саксофонистом - это реально звездец полный.

-----------------
Нужна электрогитара:
https://audioes.ru/viewtopic.php?f=83&t=11945


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Замена винтажной системы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 май 2016, 22:19 
Аватара пользователя
Имя: Вячеслав
Возраст: 69
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 4303
Его благодарили: 1554
AgNz писал(а):
Новодельная вышеупомянутая Ямаха 1000 заткнет этот блеклый и невыразительный Сансуи. Голоса зазвучат проникновеннее, сцена раскроется сразу. Попробуйте сами. Заметно будет даже на ваших винтажных ящиках.
С непривычки может удивить звонкость тарелочек, но такие они и должны быть.

Олег, мне кажется, что ты не учитываешь пару вещей
1 Привычка к разному звуку. То есть у разных людей может быть и разный архетип идеального звука. И то что тебе в этой Ямахе кажется достоинством, для кого то может показаться недостатком.
2 Если не ошибаюсь, то у тебя слабость к гитарному року, да потяжелей. Для тебя Ямаха самое то что надо. А если человек слушает акустические инструменты, то Ямаху я бы не советовал.

-----------------
Оторвать меня от музыки было бы более жестоко, чем поставить к стенке и расстрелять. (с) Sun Ra


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Замена винтажной системы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 май 2016, 22:21 
Аватара пользователя

Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 13998
Его благодарили: 1984
nikotin писал(а):
Олег, мне кажется, что ты не учитываешь пару вещей
1 Привычка к разному звуку. То есть у разных людей может быть и разный архетип идеального звука. И то что тебе в этой Ямахе кажется достоинством, для кого то может показаться недостатком.
2 Если не ошибаюсь, то у тебя слабость к гитарному року, да потяжелей. Для тебя Ямаха самое то что надо. А если человек слушает акустические инструменты, то Ямаху я бы не советовал.

Вячеслав, вполне возможно. Но этот усилитель безапеляционно нарекли УГ, я просто в свою очередь объяснил что это не так.

-----------------
Нужна электрогитара:
https://audioes.ru/viewtopic.php?f=83&t=11945


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Замена винтажной системы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 май 2016, 22:29 
Аватара пользователя

Возраст: 58
Откуда: St Georgen.

На форуме с
Сообщений: 2497
Его благодарили: 691
AgNz писал(а):
С непривычки может удивить звонкость тарелочек, но такие они и должны быть.

и к этому не привыкнуть, скоро начинает раздражать своей звонкостью , и не только в тарелочках. два дня тысячную ямаху слушал.. на двух парах колонок. абсолютно не понравилось, хотя может АС подбирать под яму эту надо...столбы какие нить его годов.


Последний раз редактировалось kent 29 май 2016, 22:37, всего редактировалось 1 раз.

  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Замена винтажной системы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 май 2016, 22:32 
Аватара пользователя

Возраст: 56
Откуда: Москва

На форуме с
Сообщений: 3949
Его благодарили: 977
nikotin писал(а):
То есть у разных людей может быть и разный архетип идеального звука.

Я этого не понимаю.
Если слышал как играет скрипка или тот же сакс, какие ещё могут быть ахретипы? :)

AgNz писал(а):
дудки режут слух? Николай, это как раз натурально - я сидел в первом ряду перед даже саксофонистом - это реально звездец полный.


В том-то и дело, что натуральные "дудки" слух не режут, хотя и орут довольно громко.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Замена винтажной системы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 май 2016, 22:38 
Аватара пользователя

Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 13998
Его благодарили: 1984
Umberto писал(а):
В том-то и дело, что натуральные "дудки" слух не режут, хотя и орут довольно громко.

да режут, еще как
вам при прослушивании музыки просто нужен параллельный массаж ушной раковины, это тоже индивидуальная черта.
kent писал(а):
и к этому не привыкнуть, скоро начинает раздражать своей звонкостью

и опять же, говорите только за себя
многим даже привыкать к этому не нужно - это просто их звук. Они не пришли к нему перебирая десятки катушечников и прочего винтажа, он сразу увидели звук именно таким - натуральным и естественным.

-----------------
Нужна электрогитара:
https://audioes.ru/viewtopic.php?f=83&t=11945


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Замена винтажной системы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 май 2016, 22:42 
Аватара пользователя

Возраст: 58
Откуда: St Georgen.

На форуме с
Сообщений: 2497
Его благодарили: 691
AgNz писал(а):
и опять же, говорите только за себя

Олег, только за себя, и только что я слышал\слушал, и видел. поэтому и советов не даю.
что рускому хорошо, немцу смерть. :D


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Замена винтажной системы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 май 2016, 22:55 

Возраст: 69
Откуда: Москва

На форуме с
Сообщений: 618
Его благодарили: 154
Уши у всех настроены по-своему. Голосую за Яму :cool:


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Замена винтажной системы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 май 2016, 22:55 
Аватара пользователя

Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 13998
Его благодарили: 1984
kent писал(а):
что рускому хорошо, немцу смерть.

оценил шутку)

Тут есть один момент - меня звук этой Ямахи тоже не устраивает. Но я знаю точно, что есть огромное количество людей, которым нравится этот усилитель, и я точно знаю за что именно, и легко могу их понять. Названия УГ он точно не заслуживает. Так давайте же при советах не будем столь категоричными, если это базируется на собственном неудачном и случайном опыте, а самое главное - опыте людей, которые просто не готовы его полновесно оценить, так как изначально являются адептами совершенно другой идеологии, или занимаются продажами совершенно другого типа аппаратуры, и т д, по сути не важно по какой причине. Усилиель очень популярен и востребован. Нельзя его обзывать УГ, некрасиво это. Просто нельзя. Скажите просто - ярковыраженная звонкость на альтах, бочка недостаточно артикулирована... и т д.

-----------------
Нужна электрогитара:
https://audioes.ru/viewtopic.php?f=83&t=11945


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Замена винтажной системы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 май 2016, 23:10 
Аватара пользователя

Возраст: 56
Откуда: Москва

На форуме с
Сообщений: 3949
Его благодарили: 977
AgNz писал(а):
Нельзя его обзывать УГ, некрасиво это. Просто нельзя.


Нельзя врать!
А правду говорить легко и приятно.

AgNz писал(а):
Но я знаю точно, что есть огромное количество людей, которым нравится этот усилитель, и я точно знаю за что именно, и легко могу их понять.


Наверняка, есть. Также как есть ещё большее количество людей которым нравится звучание айфона. Но от этого ни айфон ни яма лучше не становится.
AgNz писал(а):
Так давайте же при советах не будем столь категоричными, если это базируется на собственном неудачном и случайном опыте, а самое главное - опыте людей, которые просто не готовы его полновесно оценить, так как изначально являются адептами совершенно другой идеологии


Нет в аудио никакой идеологии. Глупости все это.
Есть звук живых инструментов и человеческого голоса.
Все!


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Замена винтажной системы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 май 2016, 23:12 
Аватара пользователя

Возраст: 56
Откуда: Москва

На форуме с
Сообщений: 3949
Его благодарили: 977
AgNz писал(а):
Скажите просто - ярковыраженная звонкость на альтах, бочка недостаточно артикулирована... и т д.


Само использование такой терминологии говорит о том, что система УГ.
Когда слушаешь. по настоящему хорошую систему, мыслей о звонкости и прочей артикуляции, не возникает!


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Замена винтажной системы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 май 2016, 23:17 
Аватара пользователя

Возраст: 58
Откуда: St Georgen.

На форуме с
Сообщений: 2497
Его благодарили: 691
вообчем, как ни крути, а ТСу всё тки придётся выбирать своими ушами .. а может ему эта ямаха будет в самый цвет. выбор за ним. ;)


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Замена винтажной системы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 май 2016, 23:20 

Возраст: 69
Откуда: Москва

На форуме с
Сообщений: 618
Его благодарили: 154
Umberto писал(а):
нравится звучание айфона.

Это уже где-то слышали. Кажется незабвенный Флэнджер всё что не нравилось сравнивал с ойпедиками. Не убедительно.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Замена винтажной системы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 май 2016, 23:21 
Аватара пользователя

Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 13998
Его благодарили: 1984
Umberto писал(а):
Нет в аудио никакой идеологии. Глупости все это.
Есть звук живых инструментов и человеческого голоса.
Все!

да нет, не все. Я знаю кучу систем, которые божественно воспроизведут живой голос, но тухнут при воспроизведении живой бочки.
Umberto писал(а):
Когда слушаешь. по настоящему хорошую систему, мыслей о звонкости и прочей артикуляции, не возникает!

если слушаешь с целью тестирования, то именно это и возникает.
например, при прослушивании вашей системы в первый раз, у меня определенно возникнут такие мысли - ведь я оцениваю звучание вашей системы.

-----------------
Нужна электрогитара:
https://audioes.ru/viewtopic.php?f=83&t=11945


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Замена винтажной системы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 май 2016, 23:23 
Аватара пользователя

Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 13998
Его благодарили: 1984
Umberto писал(а):
Нельзя врать!
А правду говорить легко и приятно.

да не правда это. Это всего лишь ваше предвзятое мнение с понятной основой.

-----------------
Нужна электрогитара:
https://audioes.ru/viewtopic.php?f=83&t=11945


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Замена винтажной системы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 май 2016, 23:28 
Аватара пользователя

Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 13998
Его благодарили: 1984
Umberto писал(а):
AgNz писал(а):
Но я знаю точно, что есть огромное количество людей, которым нравится этот усилитель, и я точно знаю за что именно, и легко могу их понять.


Наверняка, есть. Также как есть ещё большее количество людей которым нравится звучание айфона. Но от этого ни айфон ни яма лучше не становится.


Вы готовы сказать что Айфон как телефон говно и привести доводы? Это продукт другого сегмента рынка, звук айфона - вторичная функция, не стоит их смешивать. Мы же выбираем усилитель в определенной ценовой категории, если вы помните. Люди сравнивают при выборе не с айфоном, а с другими усилителями. И нам надо посоветовать лучший. Вы что-нибудь посоветуете?

-----------------
Нужна электрогитара:
https://audioes.ru/viewtopic.php?f=83&t=11945


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Замена винтажной системы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 май 2016, 04:23 
Аватара пользователя
Имя: Александр
Возраст: 54
Откуда: г.Омск

На форуме с
Сообщений: 19348
Его благодарили: 1887
Телепункен ТА 350 наше фсе. :D
А лучше 750.... :)

Остальные деньги пропить. :2piv:


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Замена винтажной системы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 май 2016, 08:40 
Модератор
Аватара пользователя
Имя: Владимир.
Возраст: 62
Откуда: СПб. Колпино.

На форуме с
Сообщений: 11185
Его благодарили: 5092
Шура Осечкин писал(а):
Остальные деньги пропить. :2piv:

Практически, первый практический совет. :D

-----------------
Лужу-паяю, ЭВМ починяю.


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Замена винтажной системы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 май 2016, 08:45 
Аватара пользователя

Откуда: САМАРА

На форуме с
Сообщений: 1462
Его благодарили: 433
Горыныч писал(а):
Шура Осечкин писал(а):
Остальные деньги пропить. :2piv:

Практически, первый практический совет. :D

Заводчик темы видимо им и воспользовался. До сих пор его не видно. :)

-----------------
"期待していると何も恐れない何でもかまいません誰かに真の自由"


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Замена винтажной системы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 май 2016, 08:54 
Аватара пользователя

Откуда: Москва

На форуме с
Сообщений: 2373
Его благодарили: 347
AgNz писал(а):
Umberto писал(а):
Sansui, который у ТС, гораздо музыкальней.

Новодельная вышеупомянутая Ямаха 1000 заткнет этот блеклый и невыразительный Сансуи. Голоса зазвучат проникновеннее, сцена раскроется сразу. Попробуйте сами. Заметно будет даже на ваших винтажных ящиках.
С непривычки может удивить звонкость тарелочек, но такие они и должны быть.


Ямаха никогда не была музыкальной. Детальная да, правильная - да, но жесткая, что пипец. И акустика из 70х и сидюк из 90х - утомляющий деревянный звук.


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Замена винтажной системы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 май 2016, 09:01 
Аватара пользователя

Откуда: Москва

На форуме с
Сообщений: 2373
Его благодарили: 347
Vlad писал(а):
Уважаемые форумчане, позвольте попросить вашего компетентного мнения и совета. Романтический период под названием «Винтажный звук» подошел к своему логическому завершению. Система не ахти какая, но работала и в общем удовлетворяла меня полностью-стала умирать. Источник звука: 1.Pioneer PL-30II-при включении скорость 33 набирает со звуком рассыпавшегося подшипника, через секунд 10 все приходит в норму. Неприятно! 2.Усилитель Sansui AU-1100 рядом со мной со своего появления в 75, перешел по наследству.В акустику пошла постоянка. 3. АС Diatone 800Z- подвесы дубеют. Это предистория вопрос вот в чем: что можно приобрести из достойного современного при бюджете 120000-150000р. (АС+усь). Предпочтения- джаз-рок, прог, умеренно джаз ну и рок 60-70х. Заранее благодарен за квалифицированную рекомендацию.


Вертак отремонтировать, сансуй тоже, у нас есть на форуме Bender, обратитесь к нему, думаю сможет помочь.
Сансуй, если не сильную постоянку гонит - скорее всего только настроить надо. Они довольно музыкальные, бас только сдержаный. Для диатонов жижа есть. Хотя акустику я бы посоветовал сменить как раз на эти 150 000. Либо диатоны постарше взять, если нравится их звук, либо что то еще посмотреть. Если прям гоняться за звуком, мне нравится вариант Diatone DS-3000 + саб для мяса. Т.к. лучше СЧ-ВЧ я честно говоря нигде не слышал. Пожалуй, только TAD Reference будет получше.


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Замена винтажной системы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 май 2016, 09:08 
Аватара пользователя

Откуда: Москва

На форуме с
Сообщений: 2373
Его благодарили: 347
AgNz писал(а):
Вообще перед автором стоит довольно сложная задача. Например, меня в чистом виде не устроил ни один новодельный интегральник, который я когда-либо слышал. Приходится изголяться - делать гибридные системы с ламповыми авторскими предами, либо, как с безтембровым Sugden, активно использовать сабвуфер. Все-таки что ни говори, а у винтажников частотка регулируется знатно, но за это приходится платить плоским звуком без эмоций и низким разрешением... я уж не говорю о надежности и стабильности параметров этих древних и по сути разлагающихся устройств.


У меня много винтажа перебывало, и, честно говоря, только считанные аппараты, оставили жалкое впечатление. Причем в одном случае, это была явно проблема кривых ручек.


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Замена винтажной системы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 май 2016, 09:17 
Аватара пользователя
Имя: Владимир
Откуда: самара

На форуме с
Сообщений: 3576
Его благодарили: 1144
Aureal писал(а):
Ямаха никогда не была музыкальной. Детальная да, правильная - да, но жесткая, что пипец.

За последнее лет пять были и 500ая, 700ая, сейчас 2000ая.И можете хоть что там петь про унылое .. У меня другое мнение о усилках от ям... И пожалуйста не вводите начинающих людей мифом о неполноценности данных девайсов. Ну а у тех, думается есть свои уши и умение читать. Ямы единственно доступные аппараты с хорошим звуком по умеренным ценам. Есть правда одно большое "НО"!!!. Они, как не другие уси очень требовательны к организации питания и преславутым проводкам, здесь да, умаешься , пока всё срастётся в ёлочку...
Да, Олег Н, который кроме лампы и слышать ничего не желает, так вот ему "картинки" в душе сидят именно после прослушки с УГ...


Последний раз редактировалось samar 30 май 2016, 09:26, всего редактировалось 1 раз.

  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Замена винтажной системы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 май 2016, 09:21 
Администратор
Аватара пользователя
Имя: Дмитрий
Возраст: 43
Откуда: Иркутск

На форуме с
Сообщений: 1497
Его благодарили: 557
Aureal писал(а):
Ямаха никогда не была музыкальной. Детальная да, правильная - да, но жесткая, что пипец. И акустика из 70х и сидюк из 90х - утомляющий деревянный звук.

А я соглашусь, что усилители яма, что акустика (разная). Звук может и не всегда деревянный, но быстро начинает утомлять. Причём слушал много рок/металл., казалось бы идеально должна подходить.. ну уж УГ я бы это конечно не назвал :roll:
С другой стороны знаю и таких кому нравится эта жесть :oops:

-----------------
Увидишь своих, так кланяйся нашим.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Замена винтажной системы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 май 2016, 09:23 
Аватара пользователя


На форуме с
Сообщений: 2990
Его благодарили: 700
А что такое музыкальность? А вот ежели скажем через систему слушать аудиокниги, то ее важный показатель какой? А тем более если слушать криминальную прозу: она должна правильные базары пацанов передавать предельно точно, не всякому джибиэлю и накамичи это дано!
И вообще, что это винтажисты тут такие агрессивные и нетерпимые, небось дома тоже родными совейскими утюгами гладят, ездят на москвичах, да и стирают вручную на доске - в современных машинах ведь женской души нет, так отстирать труселя не смогут, как тетя Дуся, да и стоят дорого. Нет толерантности в любителях старины и уважения к современным чаяниям, прям готовы любую мечту звуколюба изничтожить и опошлить, надо сжечь этих старперов с их барахлом напалмом, потом это место пролить "Кротом" и прогнать по нему стадо болельщиков Динамо, а из их лабазов сделать присутственные дома с игривым женским персоналом с целью удовлетворения народных насущных потребностей, снижения градуса напряженности в обществе и дополнительного притока денежных средств в казну государства. Чувствуете, какое у меня государственное мышление, не каждому дано видеть казенные интересы и извлекать прибыль из неожиданных мест!


  Не в сети Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 109 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: MailRu и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
© 2013-2020 Sound Space - форум о музыке и аудиотехнике
Разработка логотипа - artcore.top

    hosted by .masterhost