Форум о музыке и аудиотехнике Sound Space



Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 113 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Легенда аналога или Pioneer M-22
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 авг 2016, 17:17 
Конструктор
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Олег
Возраст: 53
Откуда: Футурама

На форуме с
Сообщений: 3240
Его благодарили: 820
Привет Вам друзья и сегодня вашему вниманию будет предоставлен очень редкий и эксклюзивный зверь с далекой аналоговой эпохи когда и кипяток в чайниках был горячее и производители изо всех сил рвали свой анус в надежде дать потребителю по настоящему исключительный продукт не размениваясь на пиар и маркетинг.
Речь пойдет об очень интересной модельки 20 й серии которую Pioneer выкатила в надежде покорить потребителя чистым классом А и потрафить искушенной публике.
Вид и дизайн модельки больше всего напоминает что ламповое чем транзисторное.
Вложение:
703333.jpg

Открытый дизайн с огромными черными ребристыми радиаторами и огромными плюхами силовых конденсаторов емкостью аж 33000мкФ говорит сам за себя!
Очень необычный и интересный он безусловно достаточно привлекательный и напоминает чем то ламповый .
Вложение:
703337.jpg

За такой брутальный вид ставим четкую 5 ку!
Шильдик кстати находится рядом с клеммами АС и входами там же тумблер сети и индикаторная лампа включения.
Вложение:
703335.jpg

Само шасси скорее всего алюминиевый сплав .Стоило это чудо техники порядка 120,000yen(around the 1980 time)
ТТХ согласно http://www.audio-database.com
Form Stereo power amplifier
Circuit system Two steps of differentials, PP drive, two-step Darlington, parallel PP,
Pure complimentary OCL (a Class-A operation, DC amplifier stream composition)
Effective output (both channel drive) 30W+30W (10Hz - 30kHz, 8ohm)
THD
(10Hz - 30kHz, 8ohm) At the time of an effective output: 0.01%
At the time of 15W output: 0.005%
At the time of 1W output: 0.005%
Cross modulation distortion
(50Hz : 7kHz = 4:1 or 8ohm) At the time of an effective output: 0.005%
At the time of 15W output: 0.003%
At the time of 1W output: 0.003%
Output bandwidth (IHF, both channel drive) 5Hz - 100kHz (distortion 0.01%)
Frequency characteristic 2Hz-150kHz+0 -1dB (at the time of 1W output)
Input terminal Input: 1V/50kohm
Output-terminal Speaker: 8ohm
Dumping factor 60 (20Hz - 20kHz, 8ohm)
SN ratio (IHF, A network)
Short circuit 106dB
The semiconductor used Transistor: 44 pieces
Diode, other:62 piece
Supply voltage 100V, 50Hz/60Hz
Power consumption 240W (Electrical Appliance and Material Control Law)
Dimensions Width 420x height 153x depth of 370mm
Weight 22.0kg

Сами клеммы АС принимают довольно тонкий провод но зато "бананы" весьма хорошо подходят к ним если вставлять их сверху в разьем.
Усилитель попался 100V как водится из далекой Японии хотя были и европейские версии на 220V.
Сама схема усилителя представляет предел минимализма в таком классе и хоть и УНЧ является УПТ но на входе схемы стоит меж каскадный окукленный конденсатор непонятного диэлектрика емкостью 3.3мкФ! Скорее всего конструкторы перестраховались защитили схему от дурака что в общем то правильно.
У схеме предусмотрен ряд зашит от перегрева от постоянки на выходе в случае выхода тр ВК и перегрузки. В каждом канале есть свое реле и пара предохранителей прямо на платах УНЧ в каждом канале! .
Вложение:
DSCF4262.JPG

Усилитель настоящий двойное моно и имеет как водится пару силовых порядка 120ватт трансформаторов в защитном кожухе.
Вложение:
DSCF4268.JPG
Вложение:
DSCF4260.JPG

Сам монтаж достаточно продуман и вполне доступен для ремонта ,оба канала на своих радиаторах модулях. В одном канале силовые диоды а во втором схема зашиты. К платам идут комьютерные разьемы что удобно для демонтажа.Сами транзисторы если оригинал то от Sanken пары Т0-3 2SAQ744-2SC1402.
Не шибко высокочастотные F гр около 10 МГц и максимальным током коллектора порядка 8 А находятся в торце обширных радиаторов в разьемах что весьма удобно для замены. Ток покоя одного тр ВК около 0.4А всего 1.7А .Внимание измеряется авометром на контрольных точках платы! Должно быть порядка 0.78-0.85 V .По мануалу 0,85V .
Вложение:
DSCF4274.JPG
Вложение:
DSCF4263.JPG

Сама схема весьма простая и из профилактике надо обязательно сменить хотя бы пару электролитов на новые но эти конденсаторы весьма важны! Особенно С12 ть! Менять если есть деньги на BG N или NX серий или Elna Cerafine! Поэтому не жмитесь оно того стоит. А второй С на BG FK серии или тот же Elna Cerafine. Рядом стоящий с С12 м при использовании BG можно удалить а с Elna Cerafine воткнуть какой нить пропилен типа RIFA до 1мкФ
Вложение:
Замена.png
Вложение:
m22-7.jpg
Вложение:
DSCF4272.JPG
Остальные конденсаторы проверить ESR метром и принять меры если надо к замене. У этого экземпляра даже силовые банки по 33000мкФ имели вполне себе 34000мкФ что собственно ого го после прошествии такого времени !И уж если пошла такая пьянка с установкой BG то рекомендую сменить входной конденсатор с непонятным диэлектриком на что то аудиофильское только без фанатизма! На саму плату УНЧ они точно не войдут но можно заменить родной конденсатор перемычкой а свой припаять на входные RСA разьем благо место там есть. Входное сопротивление схемы порядка 1мОм кстати многовато но зато и конденсатор можно взять всего до 4.7 мкФ не более или поставить тот же BG N или NX серии на плату. Остальное как смена силовых диодов на ультрафасты итд на ваше усмотрение.
Да еще , ламу индикатора смените на светодиод нужного цвета подобрав гасящее сопротивление к нему.
Я все это веду к чему , а к тому что звук действительно того стоит и я давно уже не слышал такого детального аналогового по ламповому хорошего звучания. Усь действительно выдающийся в этом плане и к нему следует подбирать пред с минимальной собственной окраской!
Особенно порадовал меня на джаpе и классике !
Писать все то что слушал я смысла не вижу но например на тестовом диске от Трианг на отдельных треках саксофон действительно выдувает углекислоту в лицо а виолончель материализуется в комнате :)
АС к усилителю нужно выбирать только из высокочувствительных и не менее 90дб чуйкой с простыми фильтрами! 4 Ом ные АС с родными тр в ВК ему противопоказаны как класс. Он конечно работал с моими Магнепанами но вот НЧ диапазон мне показался весьма скромным ,он конечно был достаточным несмотря на свои скромные 30 ватт но хотелось немного больше.
Тут же последовал эксперимент с заменой всех тр ВК одного канала на моторолу MJ серии и о чудо сразу прорезался Тевтонский характер звучания , нч стало больше и при потере незначительной детальности на ВЧ многие даже не заметят ( хозяин уся долго пыжался услышать разницу в каналах но не преуспел :) ) нч стали более контролируемые и "упругими ". В итоге остановились на парах NMC1012-NMA от Sanken . Родные откровенно слабенькие и работать на 4 Ома с ними я бы не советовал
Моторола особенно типы 2N5884/86 при замене родных позволят гнуть гвозди на клеммах АС разогревая их током при этом оставаясь в пределах своих ОБР :)Кроме того Моторолла весьма дуракоустойчива и линейна по сравнению с родными транзисторами и не позволит словить в схеме подвозбуд да и ОБР у нее шире при чуть меньшей F гр но это не критично.


На этом то и можно закончить подводя итог что усилитель мне лично очень понравился несмотря на некую жанровость!
Удачных покупок вам господа и все доброго!
Вложение:
hfe_pioneer_m-22_service.pdf


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

-----------------
В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
Если человека кусает вампир, он становится вампиром. Такое ощущение, что многих вокруг искусали бараны!


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Легенда аналога или Pioneer M-22
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 авг 2016, 23:36 
Аватара пользователя

Откуда: Москва

На форуме с
Сообщений: 2383
Его благодарили: 339
Пионер делает отличные уси. Даже нет - отменные. Причем удивляет их живучесть - они горячие как утюги все и при этом проблем особых нет. Чтобы получше акустику держал - надо провод на выхлопе поменять


  Не в сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Легенда аналога или Pioneer M-22
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 авг 2016, 15:52 
Аватара пользователя
Имя: Александр
Откуда: Омск-ЯНАО

На форуме с
Сообщений: 3051
Его благодарили: 266
Мотороловские выходники какие ставили?

-----------------
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом."
Марк Твен.


  Не в сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Легенда аналога или Pioneer M-22
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 авг 2016, 16:46 
Администратор
Аватара пользователя
Имя: Дмитрий
Возраст: 39
Откуда: Иркутск

На форуме с
Сообщений: 1067
Его благодарили: 279
Согласен, отлично звучащий мощник если конечно нет задачи звуком мебель по квартире двигать :cool:
Несколько лет сам пользую и отказываться не планирую. Все транзиторы родные..
Преды разные были и лампа в том числе. Сейчас в биампе с Пионенроским же кроссом трудятся.


Олег, всмысле входное сопротивление под мегаом? Так этож только для постонки на входе.
А та-то у него стандартный вход 1v/50кOhm..

-----------------
Одна единственная песня в течение трёх минут может полностью изменить химию чувств. Ничто в мире не способно на это. (с) Dave Gahan


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Легенда аналога или Pioneer M-22
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 авг 2016, 21:37 
Аватара пользователя

Возраст: 48
Откуда: Московская область

На форуме с
Сообщений: 10406
Его благодарили: 2019
Aureal писал(а):
Пионер делает отличные уси.


Делал.....

-----------------
Мы не должны позволять цифрам определять качество звука , как и химическому анализу быть арбитром вина
__________________________________________________________________________________ (Нельсон Пасс)


  Не в сети Профиль на discogs.com (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Легенда аналога или Pioneer M-22
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 авг 2016, 05:30 
Аватара пользователя
Имя: Александр
Откуда: Омск-ЯНАО

На форуме с
Сообщений: 3051
Его благодарили: 266
Отличный усилитель. Слушаю уже три года. Ненарадуюсь. Есть правда один минус - летом без кондея никак в комнате

-----------------
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом."
Марк Твен.


  Не в сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Легенда аналога или Pioneer M-22
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 авг 2016, 13:05 
Аватара пользователя
Имя: Михаил
Возраст: 52
Откуда: Владивосток

На форуме с
Сообщений: 2371
Его благодарили: 481
:cool: Этот усилитель оставил очень хорошие воспоминания!


  Не в сети Профиль на meshok.net (откроется в новом окне) Магазин на avito.ru (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Легенда аналога или Pioneer M-22
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 авг 2016, 20:10 
Администратор
Аватара пользователя
Имя: Алексей
Возраст: 36
Откуда: Москва

На форуме с
Сообщений: 5221
Его благодарили: 811

МихаилБ писал(а):
Этот усилитель оставил очень хорошие воспоминания!

Присоединяюсь - впечатления усилок оставил самые положительные, особенно с "родным" предом :cool:

Вложение:
pioneer m-22 + pioneer c-21.png


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

-----------------
There is no dark side of the moon really. Matter of fact it's all dark.


  Не в сети Профиль на discogs.com (откроется в новом окне) Профиль на meshok.net (откроется в новом окне)  
 
 Заголовок сообщения: Легенда аналога или Pioneer M-22
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 авг 2016, 21:34 
Имя: Марат

На форуме с
Сообщений: 821
Его благодарили: 167
Экстерьер, конечно, обалденный ! Спасибо, теперь понял, как оформить свою поделку.


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Легенда аналога или Pioneer M-22
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 авг 2016, 19:10 
Конструктор
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Олег
Возраст: 53
Откуда: Футурама

На форуме с
Сообщений: 3240
Его благодарили: 820
От хозяина усилителя поступил интересный вопрос о том что дескать транзисторы в ВК в усилителе подбирались в пары.
На это якобы указывают в SM обозначения транзисторов с пометкой 0 и R .
Вложение:
Screenshot_1.png

Вопрос заинтересовал и меня и вот что было выяснено с помощью USB характериографа .
Сам прибор был куплен несколько лет назад на DIY audio и позволяет увидеть реальные ВАХ пп элементов на экране компьютера при максимальном напряжении КЭ до 36V и током Ik до 2.5А что вполне достаточно для подбора, этим он сильно отличается от многих похожих устройств .
Вот ВАХ 2SA744 для примера были взяты 3 транзистора но и этого хватило :)
Вложение:
2SA744.png

Еще 2SС1402
Вложение:
2SC1402.png
В скринах так называемые пары из одного канала и один из второго.
Все эти теории о том что японцы что то там подбирают в серийном производстве не выдерживают не какой критики.
Хренушки они что подбирают! Возможно есть и исключения типа Акуфейса но и там думаю дела обстоят похожим образом.

Для примера вот как должны выглядеть ВАХ и действительно подобранных транзисторов
Вложение:
A1962a.png

Это КТА1962А лично подобранных из партии примерно 5% для моего усилителя Pioneer A120D . При желании можно с помощью моего прибора отобрать пары до 1% точности ,это линия в линию.
Теперь миф о каком либо подборе в процессе промышленного производства транзисторов ВК я лично для себя закрыл !
Кстати не на одном этом примере . Что касается транзисторов в ВК Sansui то там также полная вакханалия подтверждаемая измерениями.
Поэтому спите спокойно и блажен тот кто верует! 8-)


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

-----------------
В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
Если человека кусает вампир, он становится вампиром. Такое ощущение, что многих вокруг искусали бараны!


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Легенда аналога или Pioneer M-22
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 авг 2016, 19:28 
Имя: Марат

На форуме с
Сообщений: 821
Его благодарили: 167
Согласен, смотрел бытовую технику (довелось однажды) удивился, решил, что ошибся. Так ведь работает. А есть схемы, где без подбора не получится, не будет стабильной работы? Или я ошибаюсь?


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Легенда аналога или Pioneer M-22
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 авг 2016, 19:45 
Конструктор
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Олег
Возраст: 53
Откуда: Футурама

На форуме с
Сообщений: 3240
Его благодарили: 820
Lamar, Да такое есть это как правило без ОООС ные схемы где без подбора не как .
Вообще вопрос зачем подбирать транзисторы ВК в пары обычно остро встает в УНЧ класса АВ там обычно производитель ставит в эмитера транзисторов ВК достаточно большие по номиналу резисторы обычно порядка 0.47 Ом. Вся надежда производителя что местная ООС уравняет характеристики пары транзисторов и облегчает вслучае чего ремонт но мы то знаем бесплатный сыр находится сами знаете где.
Так вот что по этому поводу было сказано форумчанином ака ИГВИН
Цитата:
Чем бОльшие эмиттерные резисторы стоят в комплементарном АВ повторителе, тем сильнее запирается каждое плечо.
В результате накопления запирающего заряда открывание транзистора сопровождается резким ростом искажений (называемых искажениями II рода; искажения I рода - это ступенька).
Одна из мер снижения искажений II рода - уменьшение межбазового резистора у транзисторов выходного каскада.
Другая - большая емкость параллельно этому резистору. Обе меры способствуют быстрому рассасыванию заряда.
Третья - уменьшение эмиттерных резисторов.
Простое увеличение тока покоя мало снижает искажения II рода, но значительно снижает искажения I рода.
Напомню, что эти эффекты имеют место именно в режиме АВ.
Полевые транзисторы искажений II рода не имеют. Поэтому они более пригодны для реализации безосных повторителей в режиме АВ.

И хоть данный УНЧ работает в классе А все равно вот это разница вкупе кстати с R эмиттерными по 0.5 Ом как то настораживает.
Поэтому если делать что то для себя то рекомендую подбирать транзисторы в ВК и уменьшать эмиттерные резисторы до минимального значения, пример модернизированный Амфитон имеет их по 0.1 Ом а!

-----------------
В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
Если человека кусает вампир, он становится вампиром. Такое ощущение, что многих вокруг искусали бараны!


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Легенда аналога или Pioneer M-22
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 авг 2016, 04:10 
Аватара пользователя
Имя: Александр
Откуда: Омск-ЯНАО

На форуме с
Сообщений: 3051
Его благодарили: 266
Приеду с работы поставлю в выхлоп 2n5884 -2n5886. Парадокс в РФ много дешевле транзисторы, чем за бугром. Причём 84е ещё и редкие

-----------------
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом."
Марк Твен.


  Не в сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Легенда аналога или Pioneer M-22
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 авг 2016, 09:58 
Администратор
Аватара пользователя
Имя: Дмитрий
Возраст: 39
Откуда: Иркутск

На форуме с
Сообщений: 1067
Его благодарили: 279
Александр, так тут дело такое, увы оч много транзисторов сейчас подделывают :( Про 2n5884 -2n5886 не скажу, с ними не сталкивался.
По сабжу востанавления M22 были темы на забугорных форумах.. люди покупали 2sa744/2sc1402 и нарывались на откровенные подделки.
Например вот:
http://www.pinkfishmedia.net/forum/show ... p?t=106028
Левый 2sa745 весом 9гр паротив 15 оригинального.. ну и фото вскрытия сразу всё понятно :lol:

Я покупал в Японии 2sa744/2sc1402 через яху. Мне судя по всему повезло больше и попались настоящие. Фото вскрытия и оригинальных и купленных у меня есть дома, выложу вечером.

-----------------
Одна единственная песня в течение трёх минут может полностью изменить химию чувств. Ничто в мире не способно на это. (с) Dave Gahan


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Легенда аналога или Pioneer M-22
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 авг 2016, 10:53 
Аватара пользователя
Имя: Александр
Откуда: Омск-ЯНАО

На форуме с
Сообщений: 3051
Его благодарили: 266
Дмитрий приветствую
А ненадолго транзисторы покупать где попало. Те же 5884 5886 есть оригинальные моторолла 83 года выпуска. 744 и 1402 брал на инжапане. Все гут

-----------------
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом."
Марк Твен.


  Не в сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Легенда аналога или Pioneer M-22
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 авг 2016, 11:23 
Администратор
Аватара пользователя
Имя: Дмитрий
Возраст: 39
Откуда: Иркутск

На форуме с
Сообщений: 1067
Его благодарили: 279
Shabin, согласен :2piv:
я про те что в РФ стоят много дешевле чем за бугром. ясно же что у нас их не делают, выходит какие-то левые поставки.. может быть конечно крупно оптовая закупка залежавшегося олд стока, но вероятность крайне низкая, имхо :roll: и опять же таможня, доставка будут только увеличивать цену..

-----------------
Одна единственная песня в течение трёх минут может полностью изменить химию чувств. Ничто в мире не способно на это. (с) Dave Gahan


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Легенда аналога или Pioneer M-22
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 авг 2016, 11:57 
Аватара пользователя
Имя: Александр
Откуда: Омск-ЯНАО

На форуме с
Сообщений: 3051
Его благодарили: 266
Очень много олдстока является по складам ещё с советских времени

-----------------
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом."
Марк Твен.


  Не в сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Легенда аналога или Pioneer M-22
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 авг 2016, 12:21 
Аватара пользователя
Имя: Александр
Откуда: Омск-ЯНАО

На форуме с
Сообщений: 3051
Его благодарили: 266
Сорри за ошибки. Т9 дуру гонит

-----------------
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом."
Марк Твен.


  Не в сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Легенда аналога или Pioneer M-22
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 авг 2016, 13:06 
Конструктор
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Олег
Возраст: 53
Откуда: Футурама

На форуме с
Сообщений: 3240
Его благодарили: 820
Shabin, Вот тут http://www.elitan.ru/price/index.php?find=%20%20%202N5884&delay=-1&mfg=all&seenform=y&utf=1 Не левак.

-----------------
В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
Если человека кусает вампир, он становится вампиром. Такое ощущение, что многих вокруг искусали бараны!


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Легенда аналога или Pioneer M-22
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 авг 2016, 13:26 
Администратор
Аватара пользователя
Имя: Дмитрий
Возраст: 39
Откуда: Иркутск

На форуме с
Сообщений: 1067
Его благодарили: 279
Вот то что сам вскрывал 2sa744/2sc1402
верхний ряд дохлые оригиналы из М22
нижний ряд от японских поставщиков
вес у всех 15гр ровно, толщина подложки одинаковая. Герметик я расковырял, рассмотреть кристалл, сравнить размер..


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

-----------------
Одна единственная песня в течение трёх минут может полностью изменить химию чувств. Ничто в мире не способно на это. (с) Dave Gahan


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Легенда аналога или Pioneer M-22
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 авг 2016, 13:33 
Конструктор
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Олег
Возраст: 53
Откуда: Футурама

На форуме с
Сообщений: 3240
Его благодарили: 820
Да еще хотел предупредить что операция по установки нуля R1 по SM +80mV на выходе схемы почти полная туфта! При нормальной диф сборке 2SA798 и без других косяков в схеме дрейф нуля с прогревом будет очень незначительный наверное не более +/-10mV ! Если он сильно уходит то дифсбрку менять не глядя хотя бы на пару подобранных и прижатых к друг другу термоусадкой транзисторов из серий BC 5ХХ с Напряжение КЭ более 45V например BC556 ,557.

Еще смените С7 емкость 10Х25 ть в источнике тока Q2 на новый и хорошего качества ,емкость можно чутка добавить но без фанатизма!

-----------------
В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
Если человека кусает вампир, он становится вампиром. Такое ощущение, что многих вокруг искусали бараны!


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Легенда аналога или Pioneer M-22
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 авг 2016, 15:32 
Администратор
Аватара пользователя
Имя: Дмитрий
Возраст: 39
Откуда: Иркутск

На форуме с
Сообщений: 1067
Его благодарили: 279
По устновке "нуля" или до 80mV на выходе из мануала..
В одном m22 у меня не получалось :comandos: ноль существенно продолжал плавать вплоть до 200-300mV пока не сменил соответствующие подстроечники на нормальные многооборотные Bourns. После смены "ноль" встал как вкопанный :)
Точно, в этой конструкции условный "ноль" просто обязан стоять намертво в стационарно прогретом режиме, возможен лишь не большой дрифт в процессе самого прогрева. По времени это по меньшей мере 40-60мин. И кстати на мой ух звичит не прогретый усь сильно хуже.
Причём все эл.лит. емкости на платах к этому времени уже были мной заменены новыми: аксиалы- старые Roe, радиалы-Silmic-II. Питание каскадов стояло как вкопанное и никаких шумов/подвозбудов по шинами не наблюдалось осциллом.. помогла только замена подстроечников.
Подозреваю что эти родные подстроечники кто-то до меня сильно вращал и в них уже был частично разрушен токопроводящий слой :roll:

-----------------
Одна единственная песня в течение трёх минут может полностью изменить химию чувств. Ничто в мире не способно на это. (с) Dave Gahan


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Легенда аналога или Pioneer M-22
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 сен 2016, 15:03 
Аватара пользователя
Имя: Александр
Откуда: Омск-ЯНАО

На форуме с
Сообщений: 3051
Его благодарили: 266
давно у меня мысли были сделать нормальное ТО данному усилителю. но увы руки-время-желание не доходили.
а тут собственно почитав решил таки привести все в порядок.
по порядку:
1. заменил дерьмовые входные РСА ибо родное мало того, что с плохим контактом, так еще и не паяется.
2. пропаял с несмываемым флюсом (спасибо советским связистам) все навитые соединения. то что было дрянь несусветная.
3. проверил на емкость и утечки все электролиты. был удивлен тем, что практически все в норме. часть поменял на элну силмик.
4. резисторы установки "нуля" и "тока покоя" были отмочены в изопропиле и смазаны силиконовой смазкой.
5. заменены выходные транзисторы на Motorolla 2N5884 и 2N5886. опять же пропаяны панельки под ними.
6. выставлены заново ток покоя. выставился без проблем после ревизии резисторов.
7. "нуль" на выходе тоже выставился в "нуль". опять же не зря резисторы чистил.
8. все пайки пропаяны. ибо замечена деградация.
результат:
с моей акустикой АкустикЛаб Президент (6 ом) бас стал четче, его стало больше. на больших уровнях громкости исчез "провал" на НЧ. на низких уровнях при увеличении баса разборчивость осталась отличной как и ранее. и как ни странно радиатора стали греться чуть меньше.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

-----------------
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом."
Марк Твен.


  Не в сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Легенда аналога или Pioneer M-22
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 сен 2016, 19:49 
Конструктор
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Олег
Возраст: 53
Откуда: Футурама

На форуме с
Сообщений: 3240
Его благодарили: 820
Shabin, Молодца! :2piv:
Скрутки правда пропаивать смысла нет ибо провод при фирменной накрутке со временем происходит диффузия в стойки, имеет смысл пропаивать если скрутка снималась.
Motorolla 2N5884 и 2N5886 я писал на мой ух добавляют Тевтонского духа усю :) ну и менее склонны к различным фортелям на ВЧ -подвозбудам ну и ОБР у них шире чем у родных однозначно.
В общем молодец!

-----------------
В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
Если человека кусает вампир, он становится вампиром. Такое ощущение, что многих вокруг искусали бараны!


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Легенда аналога или Pioneer M-22
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 сен 2016, 05:53 
Аватара пользователя
Имя: Владимир
Возраст: 42
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 1176
Его благодарили: 179
Я восхищен проделанной работой, сразу видно что Вы хорошо разбираетесь в электронике, я к большому своему сожалению этими знаниями и умению - не обладаю. Сам владею старым Сансуем 907, когда он ко мне приехал, то решил почистить его от пыли, которой под крышкой скопилось не мало. Эта операция была мне под силу и когда я его открыл, то увидел как там много всего внутри напичкано и понял, что если там что то, когда то сломается, то это уже будет мне - "экспонат на память".


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Легенда аналога или Pioneer M-22
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 окт 2016, 14:42 
Аватара пользователя
Имя: Александр
Откуда: Омск-ЯНАО

На форуме с
Сообщений: 3051
Его благодарили: 266
вчера неожиданно во время прослушивания вышибло 6 амперный предохранитель по входу в апарат. замена не помогла. первая грустная мысль - неужели кто то из транзисторов выходного каскада сдох!?! проверка показала, что все живы. при проверке силовых диодов один оказался в КЗ. решено было заменить все 8 штук. в итоге при выпаивании рассыпались еще два паршивца.
при внимательном рассмотрении выяснилось, что карболит корпусов от нагрева со временем превратился в труху.
Всем владельцам - меняйте силовые диоды однозначно. и не ставьте "левые" предохранители на вход, иначе есть неиллюзорный шанс отправить в рай еще и силовые трансформаторы

-----------------
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом."
Марк Твен.


  Не в сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Легенда аналога или Pioneer M-22
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 окт 2016, 14:47 
Конструктор
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Олег
Возраст: 53
Откуда: Футурама

На форуме с
Сообщений: 3240
Его благодарили: 820
Shabin, Я думаю ставить super fast , hyperfast» или «Ultrafast» диоды не менее чем на 16А . Тут у меня лежит на ремонте такой же Pioneer но ушатанный в хлам. Все думал глядя на черный текстолит под диодами что решение оставить их без радиаторов это явно греховные дела. Да обязательно ставить предохранитель по входу не более 6А желательно от бренда в керамике с засыпкой.

Да еще если кто будет ставить шоттки то снимайте все шунты их из конденсаторов на диодах обязательно!

-----------------
В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
Если человека кусает вампир, он становится вампиром. Такое ощущение, что многих вокруг искусали бараны!


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Легенда аналога или Pioneer M-22
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 окт 2016, 15:05 
Конструктор
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Олег
Возраст: 53
Откуда: Футурама

На форуме с
Сообщений: 3240
Его благодарили: 820
На счет диодов. процитирую.
Цитата:
Насчет медленных диодов. Это понятие весьма условное. Даже самые низкочастотные диоды имеют время нарастания тока обратного восстановления,измеряемое сотнями наносекунд, а сам заряд восстановления у них существенно больше, чем у быстрых, особенно т.н. с подавленным зарядом восстановления, напр. HEXFRED, поэтому энергия помех восстановления у медлненных диодов существенно выше. Есть иной путь снижения помех от ОВ - это увеличение площади перехода, поскольку накопленный заряд пропорционален плотности тока, т.е. применение заведомо гораздо более мощных диодов, чем необходимо, но смысла в этом нет при доступности быстрых диодов (для питаний выше +\-100В) и диодов Шоттки для более низких напряжений.

Про шунты нч диодов.
Цитата:
Для эффективного поглощения энергии заряда ОВ шунтировать нужно не пикушками, а довольно сложными RLC-поглотителями, но в простейшем случае подойдут и просто емкости. При применении обычных диодов от емкостей пользы немного больше, чем вреда.


По номиналам
Цитата:
Конкретная величина зависит от многих факторов, в т.ч. от индуктивности вторички транса, от амплитуды импульса тока ОВ, от свойств самих емкостей, от наличия и спектра ВЧ- помех в первичной сети, и т.д. и обычно находится в пределах 1000пФ...1мкФ. Некая компромиссная величина - 10000....50000пФ. Предпочтительнее 47нФ пленочника, шунтированного 1000пФ керамики, поскольку "пленку" на частотах в десятки - сотни МГц, соответствующие максимуму спектра помех ОВ можно назвать конденсатором весьма условно.

По типам
Цитата:
В этом отношении самые удачные, на мой взгляд - HEXFREDы( например VS-HFA30PB120PBF) у которых структура перехода выполнена такой, что накопленный заряд имеет небольшую величину, а скорость нарастания импульса тока ОВ сделана невысокой за счет большого объемного сопротивления области баз элементарных диодов. Более того, по моим экспериментам с этими диодами, амплитуда импульса тока ОВ у них зачастую не превышает величину прямого "накапливающего" тока, что наблюдается крайне редко, по крайней мере я видел это только у HEXFRED. В любом случае диоды с переходом Шоттки лучше, поскольку не имеют процесса ОВ. Вопрос в том, чтобы у оных было достаточное обратное напряжение и достаточный ток.
Поэтому если ставить шоттки то надо иметь запас по этим параметрам не хуже 20%

-----------------
В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
Если человека кусает вампир, он становится вампиром. Такое ощущение, что многих вокруг искусали бараны!


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Легенда аналога или Pioneer M-22
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 окт 2016, 16:06 
Конструктор
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Олег
Возраст: 53
Откуда: Футурама

На форуме с
Сообщений: 3240
Его благодарили: 820
Shabin, Я бы не парился ставил бы наши с военной приемкой КД213А и радовался. VS-HFA30PB120PBF достаточно дорогие но то хочет может их попробовать. НЧ с КД213А очень неплохие а с шоттки то что воспроизведение НЧ изменится это точно понравится ли вопрос ?

-----------------
В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
Если человека кусает вампир, он становится вампиром. Такое ощущение, что многих вокруг искусали бараны!


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Легенда аналога или Pioneer M-22
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 ноя 2016, 17:33 
Конструктор
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Олег
Возраст: 53
Откуда: Футурама

На форуме с
Сообщений: 3240
Его благодарили: 820
Cегодня закончил ремонт Pioneer M22 прибывшего из Японии и купленного как полностью нерабочий.
Аппарат прибыл прямо из помойки. Внутри следы хранения в сарае,окислившиеся винты на платах и внутри слой столетней грязи и следы ремонта.
Пришлось полностью разбирать и мыть в ванной с помощью стирального порошка платы. Вода была черная.
Вложение:
DSCF4411.JPG

На платах вздутые конденсаторы ,дохлые тр ВК однако большие силовые емкости в состоянии новых по номиналу. Реле софт старта с убитыми контактами и реле зашиты тоже такие же.
Реле заказал Finder на 24V 10А. Дорогие силовые реле с контактами рассчитанными на хороший ток есно со спец покрытием.
Вложение:
DSCF4413.JPG

В место умерших конденсаторов 470Х50V аксиального исполнения были куплены прекрасные конденсаторы фирмы Vishay .
Помня про засаду с силовыми диодами решено было поставить наши военку КД213А c заменой непонятной керамики на полипропилен Х2.
Так же были поставлены снабберные цепочки 1 мкФ+15 Ом на все вторичные обмотки силовых трансформаторов. Это для борьбы с колебательным процессом в обмотках
Цитата:
.Мощные трансы более склонны к долгому звону. Активное сопротивление
обмотки - составная часть резистора, снижающего добротность образованного контура. В
отсутствии снабера, емкость не равна 0, есть собственная емкость обмотки, ее активное
сопротивление и индуктивность рассеяния - вот и резонирующий контур. Понятно, что во
всем разнообразии возможных значений номиналов этих элементов, могут быть разные
условия для появления или отсутствия колебаний
Напомню что шунтирующие конденсаторы - борятся с trr диодов.
Снабберы - борятся с Ls трансформатора. Если будете использовать диоды шоттки от шунтирующих конденсаторов диодов нужно отказаться.
Снабберы оставить .Они расположены под платой.
Из остального были заменены нужные электролиты на Элну Керофайн.
Также из того что новое реле по софт старту потребляла больший ток был поставлен еще один доп резистор номиналом в 470Ом последовательно с обмоткой иначе родной 5 ваттный на плате начинал опасно перегреваться.
В итоге вышло вот так.
Вложение:
DSCF4417.JPG

Далее заменены тр ВК на БУ от другого такого же усилителя и вот тут вышла засада! Если смотреть на СМ то выставить ток покоя ориентируясь на показания напряжения точек контроля то БУ транзисторы просто не держали режим. Выгорали по прошествии некоторого времени работы. Причем проверял усь на устойчивость меандром , с ним все в порядке практически идеален. Пробитие тр происходило из за выхода их за пределы ОБР по базовому току. Может кристаллы деградировали хз но факт ,ребята поэтому забейте на СМ и ориентируйтесь на 750mV мак напряжения на контрольных точках.
Вложение:
Ток покоя.png
В этом случае стабильность работы и качество будет превосходным.
Далее по СМ должно быть так.
Вложение:
Напряжение.png


Работа снаберов видна на фото Осциллограф С1-99 мак чувствительность в клетке 0.002V
Шум до установки снабберов с выхода одного канала.
Вложение:
Помеха.jpg

После
Вложение:
DSCF4424.JPG

Видно эффективность работы цепочек.

После ремонта была замерена мощность на синусе 1кГц до ограничения на на нагрузку 8.5 Ом. Она составила 42 ватта!
Это нормально , почему не 30ть как по СМ да потому что как японцы измеряли согласно своему стандарту , возможно ориентировались на определенный уровень искажений при котором были достигнуты пресловутые 30 Ватт итд.
После ремонта усь выглядит вот так.
Да кстати предупреждение всем владельцам . Используйте в обязательном порядке в качестве сетевых предохранителей хорошие брендовые предохранители номиналом не более 6А!!! Подключение входов к усилителю производите только в выключенном состоянии усилителя ! Есно подключение АС к клеммам делать тоже не на включенном аппарате. :)
Далее скорее всего усь будет выставлен на продажу как прошедший полную профилактику и настройку.
Дорого и вполне заслуженно ибо все дорого в том числе и работа .
Это в остатке
Вложение:
DSCF4423.JPG


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

-----------------
В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
Если человека кусает вампир, он становится вампиром. Такое ощущение, что многих вокруг искусали бараны!


  Не в сети  
 
 [ Сообщений: 113 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
© 2013-2017 Sound Space - форум о музыке и аудиотехнике
Разработка логотипа - artcore.top

    hosted by .masterhost