Форум о музыке и аудиотехнике Sound Space



Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 113 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Легенда аналога или Pioneer M-22
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 окт 2017, 17:34 
Имя: Сергей
Возраст: 39
Откуда: Крым

На форуме с
Сообщений: 11
Его благодарили: 0
Всем привет. У меня такая проблема купил в Японии усилитель Pioneer M-22 продавец писал что он после ремонта у него были проблемы с питанием теперь проблем нет. Вскрытие показало что почти все мелкие транзисторы были заменены но не на то что должно быть по мануалу. Теперь сижу и думаю что из этого можно оставить а что нужно менять.Помогите советом а то мои познания в электронике начинаются тем что я могу деталь выпаять а заканчиваются тем что я ее могу впаять. (Q1 должно быть 2SA798 Впаяно A 979) (Q2. 2SA725F-A1015L) (Q15. 2SC869-C1845) (Q16. 2SA628A-A1015L) (Q17. 2SC945A-C1815L) (Q18. 2SA733-A1015L) (Q19. 2SC869-C1845) (Q20. 2SC869-C1845) (Q21. 2SC945A-C1815L) (Q22. 2SC945A-C1815L) (Q23. 2SA733-A1015L) (Q24. 2SC945A-C1815L) (Q26. 2SA726-A1015L) (D29. CR02AM-FOR3B). Да еще там на обратной стороне перерезаны дорожки и вместо них впаяны резисторы и рядом конденсатор это нормально или нет ?


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Легенда аналога или Pioneer M-22
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 окт 2017, 21:50 
Аватара пользователя
Имя: Михаил
Возраст: 51
Откуда: г. Самара

На форуме с
Сообщений: 1108
Его благодарили: 289
vgy97 писал(а):
(Q1 должно быть 2SA798 Впаяно A 979)

вот фото 798, а 979 это аналог, не знай почему гуру не подскажут..


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Легенда аналога или Pioneer M-22
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 окт 2017, 23:21 
Имя: Сергей
Возраст: 39
Откуда: Крым

На форуме с
Сообщений: 11
Его благодарили: 0
Если я правильно понял то 979 можно оставить и с ним усилитель звучать будет не хуже чем с родным? И подскажите какие из оставшихся можно оставить а какие стоит заменить?


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Легенда аналога или Pioneer M-22
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 окт 2017, 06:30 
Аватара пользователя

Возраст: 52
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3804
Его благодарили: 553
Есть какие-то проблемы со звуком? Что-то не правильно работает? Как можно посоветовать, перепаять на "родные" ( которых наверняка просто и не найдёшь уже) или оставить те, что запаял специалист? Это можно сделать ( решить) только двумя способами - инструментальным ( проверка приборами, спектроанализаторами, генераторами, осцилографами) или ушами. Если всё в идеале, то зачем перепаивать?


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Легенда аналога или Pioneer M-22
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 окт 2017, 09:52 
Аватара пользователя

Откуда: Москва

На форуме с
Сообщений: 2383
Его благодарили: 339
Идеал - понятие относительное. Сравнивать надо с некопанным аппаратом.


  Не в сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Легенда аналога или Pioneer M-22
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 окт 2017, 10:13 
Аватара пользователя
Имя: Вячеслав
Возраст: 42
Откуда: Пермь - Екатеринбург - Я, посередине

На форуме с
Сообщений: 1042
Его благодарили: 333
Aureal писал(а):
Сравнивать надо с некопанным аппаратом

А где же нулевый откопать, думаете остались такие?

-----------------
Всё сбудется... Стоит только захотеть!


  Не в сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Легенда аналога или Pioneer M-22
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 окт 2017, 12:07 
Аватара пользователя

Откуда: Москва

На форуме с
Сообщений: 2383
Его благодарили: 339
Уверен, что есть. Малокопаные например ) Без ковровых замен конденсаторов например.
Насчет копаных, есть основания полагать, что звучат хужее оригинала. Хотя от копателей еще зависит.


  Не в сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Легенда аналога или Pioneer M-22
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 окт 2017, 12:17 
Имя: Сергей
Возраст: 39
Откуда: Крым

На форуме с
Сообщений: 11
Его благодарили: 0
У меня есть еще SONY TA-F555ESG в сравнении с m22 звучит лучше сцена шире низа больше он более глубокий и мягкий тарелочки где на m22 я их только угадываю здесь хорошо слышны играет как-то более ровно и воздушно интересней чем m22. У Pioneera низ более жёсткий и не такой глубокий верха меньше середина выпирает общее впечатление что он какой-то жёсткий и выпуклый. Когда я его первый раз включил было впечатление что звук круглый не знаю как объяснить но круглый и все .За пол года звук изменился либо я к нему привык сейчас он просто жёсткий и немного выпуклый.Сравниваю у SONY вход директ с нажатой кнопкой директ там даже баланс отключается все на прямую. Pioneer без преда тоже все на прямую .Звук с компьютера материнка выход на наушники. Цап еще не доехал как доедет сравню с ним. Акустика Pioneer CS-T88.


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Легенда аналога или Pioneer M-22
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 окт 2017, 12:19 
Имя: Сергей
Возраст: 39
Откуда: Крым

На форуме с
Сообщений: 11
Его благодарили: 0
Фото.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Легенда аналога или Pioneer M-22
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 окт 2017, 12:39 
Аватара пользователя
Имя: Александр
Откуда: Омск-ЯНАО

На форуме с
Сообщений: 3051
Его благодарили: 266
fotoslav писал(а):
А где же нулевый откопать, думаете остались такие?

увы не осталось. даже NOS, и те все условно рабочие. возраст....
Визатор писал(а):
вот фото 798, а 979 это аналог, не знай почему гуру не подскажут..

если дифсборку меняли, значит с нулем на выходе была беда. данные сборки имеют свойство с возрастом деградировать.
Радиолюбитель писал(а):
Если всё в идеале, то зачем перепаивать?

и не надо. достаточно сунуть на вход меандр. на выхлоп - нагрузку и посмотреть осциллографом что будет на выходе.

вообще исходя из своего опыта доведения до ума данного аппарата. все емкость проверить на номинал и утечку. заменить подстроечные резисторы на многооборотные композитные Боурнс. выставить режимы. почистить контакты реле. заменить родные диоды на современные шоттки. это программа минимум.
максимум - заменить родные транзисторы в выхлопе на Motorolla 2N5884-5886. родной выхлоп увы слабенький для данного аппарата.

-----------------
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом."
Марк Твен.


  Не в сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Легенда аналога или Pioneer M-22
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 окт 2017, 12:45 
Имя: Сергей
Возраст: 39
Откуда: Крым

На форуме с
Сообщений: 11
Его благодарили: 0
К стати о копателях. Японец который ремонтировал мой усилитель либо очень торопился либо по жизни очень не аккуратный человек пайка была похабной там где он паял все было в флюсе и капельках олова пришлось пройти паяльником и мыть платы. Мыл в первый раз сначала пытался спиртом потом какой-то химией из баллончика все отмыть не получилось химия закончилась. После такой пайки и кучи замененных деталей не на те что в мануале я подумал что он вряд-ли ставил оригинальные транзисторы скорей всего китайские что подешевле. По этому и попросил здесь совета что можно оставить а что нужно менять.


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Легенда аналога или Pioneer M-22
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 окт 2017, 12:48 
Аватара пользователя
Имя: Александр
Откуда: Омск-ЯНАО

На форуме с
Сообщений: 3051
Его благодарили: 266
vgy97 писал(а):
По этому и попросил здесь совета что можно оставить а что нужно менять.

Shabin писал(а):
сунуть на вход меандр. на выхлоп - нагрузку и посмотреть осциллографом что будет на выходе.

после этого уже думать, что менять, что оставить

-----------------
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом."
Марк Твен.


  Не в сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Легенда аналога или Pioneer M-22
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 окт 2017, 12:56 
Имя: Сергей
Возраст: 39
Откуда: Крым

На форуме с
Сообщений: 11
Его благодарили: 0
Живу в силе мастеров с осциллографом здесь нет или я о них не знаю .Возможно как-то в домашних условиях самому это проверить с помощью компьютера и программ.


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Легенда аналога или Pioneer M-22
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 окт 2017, 13:02 
Аватара пользователя
Имя: Александр
Откуда: Омск-ЯНАО

На форуме с
Сообщений: 3051
Его благодарили: 266
Сергей, вы для начала профиль заполните.
vgy97 писал(а):
Возможно как-то в домашних условиях самому это проверить с помощью компьютера и программ.

ну компьютер можно конечно использовать вместо генератора. но осциллограф и эквивалент нагрузки (сопротивление 8 ом. Р=50Вт) и осциллограф нужны. ну плюс еще вольтметр.

а если у вас понимания нет, что к чему, то лучше найти людей с соответствующими знаниями, опытом и оборудованием

-----------------
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом."
Марк Твен.


  Не в сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Легенда аналога или Pioneer M-22
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 окт 2017, 00:01 
Аватара пользователя

Откуда: Москва

На форуме с
Сообщений: 2383
Его благодарили: 339
vgy97 писал(а):
У меня есть еще SONY TA-F555ESG в сравнении с m22 звучит лучше сцена шире низа больше он более глубокий и мягкий

сони всегда задирали края диапазона и давали мясца в звук.


  Не в сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Легенда аналога или Pioneer M-22
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 окт 2017, 06:39 
Аватара пользователя
Имя: Вячеслав
Возраст: 42
Откуда: Пермь - Екатеринбург - Я, посередине

На форуме с
Сообщений: 1042
Его благодарили: 333
vgy97 писал(а):
SONY TA-F555ESG в сравнении с m22 звучит лучше сцена шире низа больше он более глубокий и мягкий тарелочки

Дык М22 может и не нужен тогда? :?

-----------------
Всё сбудется... Стоит только захотеть!


  Не в сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Легенда аналога или Pioneer M-22
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 окт 2017, 07:31 
Аватара пользователя
Имя: Александр
Откуда: Омск-ЯНАО

На форуме с
Сообщений: 3051
Его благодарили: 266
fotoslav писал(а):
Дык М22 может и не нужен тогда?

К м22 нужны мозги и руки, для преведения аппарата в чувство. Это касается всех м-22 и м-25

-----------------
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом."
Марк Твен.


  Не в сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Легенда аналога или Pioneer M-22
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 окт 2017, 07:48 
Аватара пользователя
Имя: Вячеслав
Возраст: 42
Откуда: Пермь - Екатеринбург - Я, посередине

На форуме с
Сообщений: 1042
Его благодарили: 333
Shabin писал(а):
К м22 нужны мозги и руки

О том и речь! Если нет ни знаний ни инструментов - отдай специалистам!

-----------------
Всё сбудется... Стоит только захотеть!


  Не в сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Легенда аналога или Pioneer M-22
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 окт 2017, 08:49 
Аватара пользователя

Возраст: 52
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3804
Его благодарили: 553
vgy97 писал(а):
У меня есть еще SONY TA-F555ESG в сравнении с m22 звучит лучше сцена шире низа больше он более глубокий и мягкий тарелочки где на m22 я их только угадываю здесь хорошо слышны играет как-то более ровно и воздушно интересней чем m22.

У Вас явно с М22, что-то очень плохо, раз эта Сонька играет лучше, особенно, что касается сцены. :?


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Легенда аналога или Pioneer M-22
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 окт 2017, 08:54 
Аватара пользователя
Имя: Вячеслав
Возраст: 42
Откуда: Пермь - Екатеринбург - Я, посередине

На форуме с
Сообщений: 1042
Его благодарили: 333
Совсем плохо :cry: Pioneer должен на три головы лучше петь!

-----------------
Всё сбудется... Стоит только захотеть!


  Не в сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Легенда аналога или Pioneer M-22
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 окт 2017, 09:02 
Аватара пользователя
Имя: Александр
Откуда: Омск-ЯНАО

На форуме с
Сообщений: 3051
Его благодарили: 266
fotoslav писал(а):
Pioneer должен на три головы лучше петь!

пионер играет ооочень хорошо. лучше много чего и за много большие деньги. но к его звуку надо привыкнуть, ибо он честный и до безобразия линейный. многим это не нравится.
Радиолюбитель писал(а):
что касается сцены.

прямо сейчас слушаю Джоша Вайта - со сценой и локализацией все отлично. плюс нет привязки звука к колонкам.

-----------------
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом."
Марк Твен.


  Не в сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Легенда аналога или Pioneer M-22
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 окт 2017, 09:25 
Аватара пользователя
Имя: Вячеслав
Возраст: 42
Откуда: Пермь - Екатеринбург - Я, посередине

На форуме с
Сообщений: 1042
Его благодарили: 333
Shabin писал(а):
прямо сейчас слушаю Джоша Вайта

Обалденный аппарат!
Александр вы наверняка его не продадите. (я не про себя)
Пред у меня с-21 имеется, а м-22 пока не нашёл поприличней.

-----------------
Всё сбудется... Стоит только захотеть!


  Не в сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Легенда аналога или Pioneer M-22
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 окт 2017, 10:07 
Конструктор
Аватара пользователя
Имя: Олег.
Возраст: 54
Откуда: Белорецк - Магнитогорск.

На форуме с
Сообщений: 2840
Его благодарили: 569
vgy97 писал(а):
Да еще там на обратной стороне перерезаны дорожки и вместо них впаяны резисторы и рядом конденсатор это нормально или нет ?

Это сделано ещё на заводе - такое у японцев случается. То, что транзисторы заменены, это нормально - видимо была причина, да и транзисторы похожи по параметрам, а родные уже просто не выпускаются. И очень сомневаюсь, чтобы японский мастер, пихал китайские транзисторы - проще было оставить родные. Единственное, заменить подстроечники, как уже говорили, выставить параметры, отмыть плату, и радоваться жизни.

-----------------
Никогда не спорьте с идиотами. Делая это, вы опускаетесь до их уровня, где они легко задавят вас своим опытом.


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Легенда аналога или Pioneer M-22
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 окт 2017, 11:11 
Аватара пользователя

Возраст: 48
Откуда: Московская область

На форуме с
Сообщений: 10406
Его благодарили: 2019
Aureal писал(а):
сони всегда задирали края диапазона и давали мясца в звук.


Далеко не всегда. На бюджетных сериях НЧ не было по определению.

-----------------
Мы не должны позволять цифрам определять качество звука , как и химическому анализу быть арбитром вина
__________________________________________________________________________________ (Нельсон Пасс)


  Не в сети Профиль на discogs.com (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Легенда аналога или Pioneer M-22
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 окт 2017, 12:31 
Аватара пользователя

Откуда: Москва

На форуме с
Сообщений: 2383
Его благодарили: 339
Я по эксклюзивам сужу - пионеры одни из лучших винтажных усилков и предов.


  Не в сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Легенда аналога или Pioneer M-22
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 окт 2017, 12:35 
Аватара пользователя
Имя: Вадим
Возраст: 52
Откуда: Казань

На форуме с
Сообщений: 83
Его благодарили: 33
Были на руках одновременно и м-22 и sony ta-f 555 esxII, пожалуй лучший из этой линейки . И если соня переиграла пио - видимо с пио беда большая .


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Легенда аналога или Pioneer M-22
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 окт 2017, 20:23 
Имя: Сергей
Возраст: 39
Откуда: Крым

На форуме с
Сообщений: 11
Его благодарили: 0
Приехал цап SU3 ESS9018. С ним м-22 заиграл лучше низа стало больше но все ровно жесткий верха тоже больше .Звук плотный и напористый. С закрытыми глазами могу сказать где стоят колонки звук буквально немного шире их. У SONY ощущение что все прозрачно и инструменты висят буквально в воздухе. Низ если и прибавился то сразу в "глаза не бросается"а верха стало еще больше . Сцена гораздо шире чем у Pioneera так сразу и не скажешь где акустика. На счет - (Если нет ни знаний ни инструментов - отдай специалистам!) я бы может тоже так рассуждал если бы жил в большом городе и самой большой моей проблемой был бы выбор одного специалиста из многих. У меня другая ситуация я живу в силе и здесь специалистов нет от слов совсем нет. Мне проще купить инструмент чем искать сомнительных мастеров. Что и делаю заказал ESR-T4 Mega328 промеряю все что смогу поменяю наверное все кондеры на елну если не поможет куплю осциллограф и буду учится им пользоваться.


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Легенда аналога или Pioneer M-22
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 окт 2017, 20:32 
Модератор
Аватара пользователя
Имя: Дмитрий Анатольевич
Возраст: 48
Откуда: Екатеринбург

На форуме с
Сообщений: 14594
Его благодарили: 2010
vgy97 писал(а):
У меня другая ситуация я живу в силе и здесь специалистов нет от слов совсем нет.

Тут уже предлагали вариант. Договаривайтесь с местными мастерами и высылайте им усилитель на профилактику

-----------------
Ад невозможно сделать привлекательным, поэтому дьявол делает привлекательной дорогу туда!
Святитель Василий Великий


  Не в сети Профиль на meshok.net (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Легенда аналога или Pioneer M-22
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 окт 2017, 20:50 
Аватара пользователя
Имя: паша
Откуда: Тамбов

На форуме с
Сообщений: 255
Его благодарили: 41
vgy97, это путь в никуда учиться на пациенте значит приговорить его.
Выж в Крыму ЖИВЁТЕ!!! там пол РОССИИ отдыхает летом, попросите кого то рукастого с форума кто уже реанимировал сей аппарат (к примеру автора этой темы) он на отдых на солнышке погреться прибудет вы к нему подъедите и за пару дней ваш в чуство приведёте.
Ребята здесь в большинстве хорошие, я думаю сможете договориться. А настраивать по осцилу меандр на выхлопе усила тут опыт брат нужен, в двух словах не объясниш, без обид брат хотел помочь.

-----------------
-Здесь всё без обмана


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Легенда аналога или Pioneer M-22
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 окт 2017, 21:01 
Модератор
Аватара пользователя
Имя: Дмитрий Анатольевич
Возраст: 48
Откуда: Екатеринбург

На форуме с
Сообщений: 14594
Его благодарили: 2010
spektr писал(а):
(к примеру автора этой темы)

Автор этой темы трагически погиб в марте этого года

-----------------
Ад невозможно сделать привлекательным, поэтому дьявол делает привлекательной дорогу туда!
Святитель Василий Великий


  Не в сети Профиль на meshok.net (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 [ Сообщений: 113 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
© 2013-2017 Sound Space - форум о музыке и аудиотехнике
Разработка логотипа - artcore.top

    hosted by .masterhost