Форум о музыке и аудиотехнике Sound Space



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 191 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 июн 2019, 00:58 
Аватара пользователя

Возраст: 53
Откуда: Московская область

На форуме с
Сообщений: 10426
Его благодарили: 2087
metal-daze писал(а):
Да причем тут слух и умения хлопать ушами. Есть вещи которые влияют, есть которые понт. А хороший понт, дороже денег.
Радиолюбитель по большому счету прав, и на самом деле все это понимают. Есть момент где он не прав.
Допустим стоит система по центру интерьера, где и звук и вид, дорого и благородно, штатный силовой 2х0.8 будет выглядеть НЕЛЕПО, как двухсотый крузак на куперовской резине, или прокладка между рулем и сиденьем, который как ошпаренный влетел на икс шесть на шинку и из окна кричит, парни, а есть че б/у но не в хлам на мой радиус? И девка в спортивном костюме в босоножках выглядит точно так-же как и мужик в отпаренном костюме и кроссовках. Есть технически обоснованные рабочие решения и разумная достаточность, есть все то-же самое, но люкс. Все это понятно и просто, социальное разделение необходимо и заложено природой, кому-то себя побаловать охота, но вот когда там начинают ковырять какую-то эзотерику и алхимию ну смешно чес-слово.
Лично в моем понимании много проще - Пацаны, я рогом землю рыл башки не поднимая, у меня усь за лям, динамики за два.... Поэтому хаму свою с эрка-70 бантиком на кую завяжите и колокольчик повесьте.
Монстар кэйбол онли!!! :palcy:
Кто на че учился!

Радиолубиель не прав нигде . Ни по большому счету ни по гамбургскому . Апарафинивается который раз уже. И сразу вешает ореол мученика на себя . А слух тут как раз таки причем. Или для тебя тоже все едино и едимо? :D

-----------------
Мы не должны позволять цифрам определять качество звука , как и химическому анализу быть арбитром вина
__________________________________________________________________________________ (Нельсон Пасс)


  Не в сети Профиль Профиль на discogs.com (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 июн 2019, 08:06 
Модератор
Аватара пользователя
Имя: Владимир.
Возраст: 62
Откуда: СПб. Колпино.

На форуме с
Сообщений: 11298
Его благодарили: 5158
metal-daze писал(а):
у меня усь за лям, динамики за два.... Поэтому хаму свою с эрка-70 бантиком на кую завяжите и колокольчик повесьте.
Монстар кэйбол онли!!!

Хехе. Был намедни живой пример. Попросил знакомый спаять ему новый фонокабель.
Он, видите ли, перестановочку сделал, и полутораметрового стало мало. Хочу, говорит, два метра.
А у меня, как назло, под руками кабеля никакого не оказалось. А ему горит, а мне завтра в отпуск улетать.
Ладно, думаю, сделаю, временно, из куска витухи, благо, ее, родимой, на работе в разном виде сколько хошь.
Спаял быстренько по нехитрой схеме - три цветный на горячий, три полосатых на холодный, одну пару впараллель на заземление.
Разъемы с Али, недорогие, но и не самый шлак. Отдал и улетел. Потерпит, думаю, товарищ, пока я загораю.
И сильно удивился, когда звонил мне чел, и прямо взахлеб от восторга расписывает, как у него вертуха запела охренительно,
как никогда раньше не пела. Во. Хотя, прежний фоник тоже я ему делал, из микрофонника приличного и нутриков недешовых на серебрянном припое.
И кабель тот был заметно лучше штатного.
И системка у человека недорогая весьма, но ладная и технически в полном порядке.

-----------------
Лужу-паяю, ЭВМ починяю.


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 июн 2019, 11:10 
Конструктор
Аватара пользователя
Имя: Олег.
Возраст: 59
Откуда: Белорецк - Магнитогорск.

На форуме с
Сообщений: 3300
Его благодарили: 781
Горыныч писал(а):
Спаял быстренько по нехитрой схеме - три цветный на горячий, три полосатых на холодный, одну пару впараллель на заземление.

Без экрана?

-----------------
Никогда не спорьте с идиотами. Делая это, вы опускаетесь до их уровня, где они легко задавят вас своим опытом.


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 июн 2019, 11:12 
Модератор
Аватара пользователя
Имя: Владимир.
Возраст: 62
Откуда: СПб. Колпино.

На форуме с
Сообщений: 11298
Его благодарили: 5158
Bigman писал(а):
Без экрана?

Без экрана. Фона - никакого намека даже.

-----------------
Лужу-паяю, ЭВМ починяю.


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 июн 2019, 11:57 
Конструктор
Аватара пользователя
Имя: Олег.
Возраст: 59
Откуда: Белорецк - Магнитогорск.

На форуме с
Сообщений: 3300
Его благодарили: 781
Горыныч писал(а):
Bigman писал(а):
Без экрана?

Без экрана. Фона - никакого намека даже.

Чудеса. То, что витуха, да несколько пар, емкость должна быть чудовищная, и экрана нет... И кто после этого скажет, что физика работает везде одинаково? 8-) Конечно, можно предположить, что кабель большой емкости, "попал в точку" и улучшил согласование головы и корректора, но факт есть факт - с неправильным кабелем стало лучше... ( для заказчика) ибо он и есть самый главный судья.

-----------------
Никогда не спорьте с идиотами. Делая это, вы опускаетесь до их уровня, где они легко задавят вас своим опытом.


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 июн 2019, 12:15 
Модератор
Аватара пользователя
Имя: Владимир.
Возраст: 62
Откуда: СПб. Колпино.

На форуме с
Сообщений: 11298
Его благодарили: 5158
Bigman писал(а):
И кто после этого скажет, что физика работает везде одинаково?

Физика работает везде одинаково.
Просто, некоторые хорошо учили ее в школе, и теперь думают, что школьного курса достаточно для полного понимания всех процессов. 8-)

-----------------
Лужу-паяю, ЭВМ починяю.


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 июн 2019, 12:42 
Аватара пользователя
Имя: Алексей
Возраст: 51
Откуда: Питер...а так хотелось, чтоб сука Майами

На форуме с
Сообщений: 2439
Его благодарили: 585
Горыныч писал(а):
и теперь думают

нифига они не думают. они ютубы смотрят с профессорами

-----------------
Жизнь прекрасна, если правильно подобрать антидепрессанты!


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 июн 2019, 13:04 
Конструктор
Аватара пользователя
Имя: Олег.
Возраст: 59
Откуда: Белорецк - Магнитогорск.

На форуме с
Сообщений: 3300
Его благодарили: 781
187 писал(а):
профессорами

Если какой-то олух нацепил мантию, то это не дает никакой гарантии, что он профессор. Настоящего профессора и без маскарада узнают.

-----------------
Никогда не спорьте с идиотами. Делая это, вы опускаетесь до их уровня, где они легко задавят вас своим опытом.


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 июн 2019, 13:26 
Аватара пользователя
Имя: Олег
Возраст: 52
Откуда: Калуга

На форуме с
Сообщений: 453
Его благодарили: 116
Владимир83 писал(а):
Берём любую приличную систему, ты приносишь свой кабель акустический или любой другой, я приношу свой. Собираемся как можно больше народу и слушаем.

Всё-равно будет не объективно во-первых, и доказать никому ничего не возможно будет, во-вторых.

-----------------
ZOV


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 июн 2019, 13:31 
Аватара пользователя
Имя: Алексей
Возраст: 51
Откуда: Питер...а так хотелось, чтоб сука Майами

На форуме с
Сообщений: 2439
Его благодарили: 585
Scorpion71 писал(а):
Всё-равно будет не объективно

это почему?

Scorpion71 писал(а):
доказать никому ничего не возможно будет

а тут методом большинства - услышат ли изменения в звуке при смене кабеля

-----------------
Жизнь прекрасна, если правильно подобрать антидепрессанты!


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 июн 2019, 13:39 
Аватара пользователя
Имя: Олег
Возраст: 52
Откуда: Калуга

На форуме с
Сообщений: 453
Его благодарили: 116
187 писал(а):
это почему?

Вот из личного примера - обычно мне нравится как звучит моя система, всё нормально, я балдею, НО бывают такие дни когда она не "играет", вот что хочешь делай, а не то, почему? Факторов может быть море, в первую очередь способность слушателя воспринимать звуки в данный момент, может атмосферное давление сегодня на него влияет и соответственно слух изменился и т.д. и т.п.

187 писал(а):
а тут методом большинства - услышат ли изменения в звуке при смене кабеля

Опять же, один слушает и говорит - звук хреновый, много высоких, ну не нравятся ему высокие. Другой наоборот - звук хреновый, высоких мало, он любит высокие. Так кому верить?

-----------------
ZOV


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 июн 2019, 14:32 
Аватара пользователя
Имя: Алексей
Возраст: 51
Откуда: Питер...а так хотелось, чтоб сука Майами

На форуме с
Сообщений: 2439
Его благодарили: 585
Scorpion71 писал(а):
Вот из личного примера - обычно мне нравится как звучит моя система, всё нормально, я балдею, НО бывают такие дни когда она не "играет", вот что хочешь делай, а не то, почему? Факторов может быть море, в первую очередь способность слушателя воспринимать звуки в данный момент, может атмосферное давление сегодня на него влияет и соответственно слух изменился и т.д. и т.п.

Я для себя называю - психофизичесткое состояние. Конечно оно может изменяться как в лучшую, так и в худшую сторону.
Так же и в плане железа - состояние сети. Кто-то сварку включил, зарядки телефонов, вольтаж...

Но в случае прослушивания - это не балдеть, а попытаться определить различия в звуке при смене кабеля. В любом состоянии

Scorpion71 писал(а):
Опять же, один слушает и говорит - звук хреновый, много высоких, ну не нравятся ему высокие. Другой наоборот - звук хреновый, высоких мало, он любит высокие. Так кому верить?


Вы не в ту степь.... Мы говорим про отличия в звуке при смене кабеля, а не какой кабель кому больше нравиться.
Выбор КАКОЙ ИМЕННО кабель- это индивидуально. Вплоть до того: не слышу различий - не покупаю кабели, использую то что есть... Ну или другой вариант: перебираю как и аппаратуру, пытаясь найти "свой" звук.

ЗЫ: а помнят ли старожилы изречения Гоши - все усилители играют одинаково, если они исправны... Тоже тема для холивара ))

-----------------
Жизнь прекрасна, если правильно подобрать антидепрессанты!


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 июн 2019, 15:49 

Откуда: Москва , ТиНАО , Троицк

На форуме с
Сообщений: 517
Его благодарили: 79
Bigman писал(а):

Чудеса. То, что витуха, да несколько пар, емкость должна быть чудовищная, и экрана нет... И кто после этого скажет, что физика работает везде одинаково?


Kimber Kable PBJ

-----------------
Лучше иметь 200 пар С-90 по 5 тыщ, чем одни Вилсон Александрия за лимон


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 июн 2019, 15:53 
Аватара пользователя
Имя: Павел
Возраст: 57
Откуда: солнечная Хакасия

На форуме с
Сообщений: 2210
Его благодарили: 459
Bigman писал(а):
То, что витуха, да несколько пар, емкость должна быть чудовищная, и экрана нет...

да поуху... ёмкость витухи около 20...30 пф/м ... на выходе практически любого источника производитель услужливо пихает 1000, на входе усяки та же херь, сам знаешь...
про экран - я в авто всю жисть(почти :) ) межблоки без экрана применял, просто полированные жилки в бумаге :oops:


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 июн 2019, 16:25 
Аватара пользователя

Возраст: 54
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 378
Его благодарили: 89
Bigman писал(а):
витуха, да несколько пар, емкость должна быть чудовищная, и экрана нет

Экран там есть. Я начинаю подозревать, что ты ни разу лановский кабель не оконечивал.


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 июн 2019, 16:28 
Аватара пользователя

Возраст: 53
Откуда: Московская область

На форуме с
Сообщений: 10426
Его благодарили: 2087
187 писал(а):

ЗЫ: а помнят ли старожилы изречения Гоши - все усилители играют одинаково, если они исправны... Тоже тема для холивара ))

Помним. Но тут кроется пердимонокль с горностаем. Играть они не могут по определению , только гудят. Может и одинаково , но вот как это услышать, а? Правильно , надо подцепить АС . И вот тогда звучит тандем усь-АС. И никакой одинаковости тут уж быть не может. Кто-то с кем-то лучше сочетается , а кто-то нет . Думаю , что холивара здесь не будет , это же очевидно всем.

-----------------
Мы не должны позволять цифрам определять качество звука , как и химическому анализу быть арбитром вина
__________________________________________________________________________________ (Нельсон Пасс)


  Не в сети Профиль Профиль на discogs.com (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 июн 2019, 16:30 
Конструктор
Аватара пользователя
Имя: Олег.
Возраст: 59
Откуда: Белорецк - Магнитогорск.

На форуме с
Сообщений: 3300
Его благодарили: 781
бабай писал(а):
Kimber Kable PBJ

Убогий кабелек, если честно. Кроме того, речь про фонокабель, а не про межблок.
Abent писал(а):
про экран - я в авто всю жисть(почти ) межблоки без экрана применял, просто полированные жилки в бумаге

И тут скажу, речь про фонокабель. Там совсем не 1000пф. :)
Насчет полировки, тоже было дело. На цифровые более-менее вкатывает, на межблоках начинает резать вч. Но услышал это не сразу, а по мере роста системы.

-----------------
Никогда не спорьте с идиотами. Делая это, вы опускаетесь до их уровня, где они легко задавят вас своим опытом.


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 июн 2019, 16:41 
Модератор
Аватара пользователя
Имя: Владимир.
Возраст: 62
Откуда: СПб. Колпино.

На форуме с
Сообщений: 11298
Его благодарили: 5158
alexander_nts писал(а):
Экран там есть.

Есть несколько типов и категорий "лановских" кабелей. В том числе, есть и с экраном.
Все мои попытки использовать экранированный кабель были не очень удачными.
Поэтому, самый обычный UTP 5E категории, 0,5мм, медный, естественно.))

-----------------
Лужу-паяю, ЭВМ починяю.


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 июн 2019, 16:42 
Аватара пользователя
Имя: Павел
Возраст: 57
Откуда: солнечная Хакасия

На форуме с
Сообщений: 2210
Его благодарили: 459
Bigman писал(а):
И тут скажу, речь про фонокабель. Там совсем не 1000пф. :)

1000 пик в активных изделиях, читаем внимательно... и я не имею ввиду корректоры
Bigman писал(а):
Насчет полировки, тоже было дело. ............ на межблоках начинает резать вч. Но услышал это не сразу, а по мере роста системы.

правильно, науя время тратить, ведь оно - деньги 8-)
а чё, у твоих поциентов всегда выросшие системы? ;)


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 июн 2019, 16:52 
Аватара пользователя
Имя: Дмитрий
Возраст: 47
Откуда: С-Петербург

На форуме с
Сообщений: 773
Его благодарили: 146
nektar писал(а):
Кто-то с кем-то лучше сочетается , а кто-то нет .


Тогда вопрос, почему холивар ГЗМ-кабель-корректор, где кабель, вернее его емкость является частью ГЗМ. Это так-же очевидно.

For All:

Вложение:
DSC_0056_новый размер.JPG
DSC_0056_новый размер.JPG [ 95.92 КБ | Просмотров: 92 ]

Вложение:
DSC_0057_новый размер.JPG
DSC_0057_новый размер.JPG [ 116.52 КБ | Просмотров: 92 ]

Вложение:
DSC_0058_новый размер.JPG
DSC_0058_новый размер.JPG [ 95.23 КБ | Просмотров: 92 ]


Кабель конструкции Горыныча (а для меня Валерия с форума Алекса, там я впервые увидел этот конструктив), со стороны корректора или ГЗМ имеет 50 пик.

Фонокабель премьер и штатный ипонский кабель с комплекта Denon DSD-2000 - 150 пик.
Отпаянный штатный фонокабель от ипонской вертушки (Denon, Kenwood, JVC, другие не юзал) -150
Самый толстый премьер и микрофонник (он-же балланс, он-же холодный/горячий) -150 пик.
Белая "хама с колокольчиком" - 450.

Шнурки 1-2 м.п. (у Горыныча за 70 см).

ЗЫ: Все коксы с двойным экраном, о у толстого еще слой диэлектрика между


Последний раз редактировалось metal-daze 15 июн 2019, 16:57, всего редактировалось 1 раз.

  Не в сети Профиль Профиль на discogs.com (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 июн 2019, 16:56 
Модератор
Аватара пользователя
Имя: Владимир.
Возраст: 62
Откуда: СПб. Колпино.

На форуме с
Сообщений: 11298
Его благодарили: 5158
metal-daze писал(а):
Шнурки 1-2 м.п. (у Горыныча за 70 см).

Мой около 2 метров.

-----------------
Лужу-паяю, ЭВМ починяю.


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 июн 2019, 16:58 
Конструктор
Аватара пользователя
Имя: Олег.
Возраст: 59
Откуда: Белорецк - Магнитогорск.

На форуме с
Сообщений: 3300
Его благодарили: 781
Abent писал(а):
правильно, науя время тратить, ведь оно - деньги

Если бы оно реально улучшало, то времени не жалко. Для тех, кому надо "поострее", есть посеребренка - эффект примерно такой же.

-----------------
Никогда не спорьте с идиотами. Делая это, вы опускаетесь до их уровня, где они легко задавят вас своим опытом.


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 июн 2019, 17:00 
Конструктор
Аватара пользователя
Имя: Олег.
Возраст: 59
Откуда: Белорецк - Магнитогорск.

На форуме с
Сообщений: 3300
Его благодарили: 781
Abent писал(а):
1000 пик в активных изделиях, читаем

Это ты на " мистери " насмотрелся, и прочую дешевку. Твой сегмент, видимо. 8-) В нормальной аппаратуре такого нет.

-----------------
Никогда не спорьте с идиотами. Делая это, вы опускаетесь до их уровня, где они легко задавят вас своим опытом.


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 июн 2019, 17:02 
Аватара пользователя
Имя: Дмитрий
Возраст: 47
Откуда: С-Петербург

На форуме с
Сообщений: 773
Его благодарили: 146
Горыныч,
Такой можно делать и четыре :) к корректору без балансного входа. Тем более центральная 0.2х4


  Не в сети Профиль Профиль на discogs.com (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 июн 2019, 17:48 
Аватара пользователя
Имя: Павел
Возраст: 57
Откуда: солнечная Хакасия

На форуме с
Сообщений: 2210
Его благодарили: 459
Bigman писал(а):
Abent писал(а):
1000 пик в активных изделиях, читаем

Это ты на " мистери " насмотрелся, и прочую дешевку.

тебе ж вроде нравился нак 700ка , дык в схемку глянь ;) мож чего прояснится :D

Цитата:
Твой сегмент, видимо. 8-)

ну а куда ж деваться... не всем же быть такими продвинутыми
может когда-нибудь заработаю...

Цитата:
В нормальной аппаратуре такого нет.

:D
не зависимо от бренда и цены, ты в 90% усей увидишь подобное
Изображение

разберись, а потом три ухи потерпевшим и входной и выходной ёмкости ;)


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 июн 2019, 18:28 
Администратор
Аватара пользователя
Имя: Denis
Откуда: Vladivostok

На форуме с
Сообщений: 2848
Его благодарили: 651
Горыныч писал(а):
alexander_nts писал(а):
Экран там есть.

Есть несколько типов и категорий "лановских" кабелей. В том числе, есть и с экраном.
Все мои попытки использовать экранированный кабель были не очень удачными.
Поэтому, самый обычный UTP 5E категории, 0,5мм, медный, естественно.))


Чем хорошо UTP, что он стандартизирован.
Если подрядчик проведёт разводку по зданию, которая не будет отвечать стандарту (измеренному приборами), то он её вынет и засунет продавцу в жопу (буквально).
А аудиофил - существо более мягкое, будет сомневаться и искать причину в своей аппаратуре. :)

По поводу UTP в экране - интересно. Почему хуже то? Должно же быть лучше.
Я - без понятия, не пробовал... Будет свободное время и разъёмы куплю - займусь экспериментами. :)


  Не в сети Профиль Профиль на meshok.net (откроется в новом окне)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 июн 2019, 18:49 
Модератор
Аватара пользователя
Имя: Владимир.
Возраст: 62
Откуда: СПб. Колпино.

На форуме с
Сообщений: 11298
Его благодарили: 5158
Markvox писал(а):
По поводу UTP в экране - интересно. Почему хуже то? Должно же быть лучше.

А фиг его знает. Один раз получился удачный фонокабель в экране, 5ДИН - 2РЦА, но сравнить его было не с чем, просто нормально все играло)
А вот, что касается межблочных, то все витухи в экране не "играли".

-----------------
Лужу-паяю, ЭВМ починяю.


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 июн 2019, 18:56 
Конструктор
Аватара пользователя
Имя: Олег.
Возраст: 59
Откуда: Белорецк - Магнитогорск.

На форуме с
Сообщений: 3300
Его благодарили: 781
Abent писал(а):
разберись

Изначально речь шла о фонокабеле, а ты зачем-то влез со своей автомобильной техникой.
У меня довольно узкая специализация - 90% японский винтаж, топовый и предтоповый, где такие решения точно не встречаются. Если попадаются другие аппараты, то это тоже топ, на остальное мне реально жалко времени. Вот, к примеру парасаунд js1 недавно отремонтировал. Посмотри его стоимость ради интереса, и догадайся, во сколько обошелся ремонт ;)


Вложения:
P90531-172354(1).jpg
P90531-172354(1).jpg [ 109.35 КБ | Просмотров: 49 ]
P90531-172511(1).jpg
P90531-172511(1).jpg [ 386.56 КБ | Просмотров: 49 ]

-----------------
Никогда не спорьте с идиотами. Делая это, вы опускаетесь до их уровня, где они легко задавят вас своим опытом.
  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 июн 2019, 19:04 
Аватара пользователя
Имя: Александр
Возраст: 54
Откуда: г.Омск

На форуме с
Сообщений: 19413
Его благодарили: 1922
Что это за " топ " и предтоп....который надо практически на 80-90% перебирать и " лечить"
:o
Тогда совсем не понимаю для чего покупать за конские деньги винтаж и потом столько же вбрасывать на ремонт...


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 июн 2019, 19:28 
Аватара пользователя
Имя: Олег
Возраст: 52
Откуда: Калуга

На форуме с
Сообщений: 453
Его благодарили: 116
Шура Осечкин писал(а):
Тогда совсем не понимаю для чего покупать за конские деньги винтаж и потом столько же вбрасывать на ремонт...

Как вариант - новый стоит 200т., купил б/у за 100т. так как 200 нету сейчас, но через полгода-год появились 100т. на ремонт.

-----------------
ZOV


  Не в сети Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 191 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
© 2013-2020 Sound Space - форум о музыке и аудиотехнике
Разработка логотипа - artcore.top

    hosted by .masterhost