Форум о музыке и аудиотехнике Sound Space



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 73 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Правый/левый - а есть ли ахтунг
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 июн 2014, 05:50 
Злобный модератор
Аватара пользователя

Откуда: Город бесов

На форуме с
Сообщений: 21094
Его благодарили: 3970
odyssey писал(а):
Про левое и правое полушария слышал?
А то, что они по-разному воспринимают информацию?

А как тогда лвшам быть?


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Правый/левый - а есть ли ахтунг
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 июн 2014, 07:36 
Аватара пользователя

Возраст: 54
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 378
Его благодарили: 89
щзукфещк писал(а):
настроил и включил первого Терминатора

А ведь первый терминатор изначально моно был. Сурраунд и 5.1 он стал уже позднее, после выхода второго.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Правый/левый - а есть ли ахтунг
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 июн 2014, 07:36 
Аватара пользователя
Имя: Олег
Возраст: 56
Откуда: Город Рубиновых Звёзд

На форуме с
Сообщений: 1376
Его благодарили: 338

Победитель конкурса:
"Винил Pink Floyd"
Я левша! Как-то справляюсь! ;)

-----------------
Чем ближе к истине, тем дороже обходится каждый шаг. (М.Крайтон)


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Правый/левый - а есть ли ахтунг
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 июн 2014, 07:57 
Аватара пользователя
Имя: Александр
Возраст: 64

На форуме с
Сообщений: 2722
Его благодарили: 379
Да не,при подключении левого канала к правой колонке,а правого к левой - все нормально звучит,просто музыканты поворачиваются задом к слушателю. :D

-----------------
Скоро зима.Пора улетать.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Правый/левый - а есть ли ахтунг
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 июн 2014, 08:05 
Аватара пользователя

Возраст: 60
Откуда: г.Омск

На форуме с
Сообщений: 1023
Его благодарили: 71
Тетрод писал(а):
просто музыканты поворачиваются задом к слушателю. :D

:stp: это не наш метод


  В сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Правый/левый - а есть ли ахтунг
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 июн 2014, 08:16 
Аватара пользователя
Автор темы


Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 14048
Его благодарили: 1988
odyssey писал(а):
Про левое и правое полушария слышал?
А то, что они по-разному воспринимают информацию?
А про то, что идёт временная задержка от разных ушей
и таким образом ты локализуешь источник звука (аналогия со зрением)?
Нет, не слышал?

я об этом и говорю - какая разница где ты его локализуешь, правее или левее, качество музыкальной информации не страдает. А по поводу разного восприятия инфы полушариями - может в студии звукорежиссеры на этот счет что-то предпринимают, что мы не знаем? Опять же, насчет временной задержки от разных ушей - как это работает при равноудалении источников звука для каждого уха? Без этого - все общие слова, не имеющие отношения к эксперименту, и не являются доводами в теме.

-----------------
Нужна электрогитара:
https://audioes.ru/viewtopic.php?f=83&t=11945


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Правый/левый - а есть ли ахтунг
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 июн 2014, 10:09 
Аватара пользователя

Возраст: 57
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3912
Его благодарили: 620
Олег, тебе правильно сказали, разница есть и в первую в том, что правое и левое ухо, воспринимает сигнал с разной задержкой. Мало того и "частотные" свойства правого и левого уха - различны. Всё это "сделано", чтобы имея только 2 уха, точно определять положения источника звука в пространстве. Поэтому это учитывается, когда создаётся любая фонограмма, кроме монофонической.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Правый/левый - а есть ли ахтунг
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 июн 2014, 10:41 
Злобный модератор
Аватара пользователя

Откуда: Город бесов

На форуме с
Сообщений: 21094
Его благодарили: 3970
alexander_nts писал(а):
А ведь первый терминатор изначально моно был. Сурраунд и 5.1 он стал уже позднее, после выхода второго

Кто бы спорил. Но в 84-м, когда вышел фильм, я в школу еще ходил. Какой видик с ресивером? :lol: Все это дело происходило во второй половине 90-х, а на кассете была запись, вероятно (судя по заставке), с американского Лазер Диска. Уже Долби Про Лоджик. А через 4 года купил ДВД пиратский, но выпущенный с отличной полиграфией и качеством изображения, и тоже с ДПЛ. Он до сих пор в коллекции


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Правый/левый - а есть ли ахтунг
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 июн 2014, 10:49 
Злобный модератор
Аватара пользователя

Откуда: Город бесов

На форуме с
Сообщений: 21094
Его благодарили: 3970
Радиолюбитель писал(а):
Олег, тебе правильно сказали, разница есть и в первую в том, что правое и левое ухо, воспринимает сигнал с разной задержкой.

КМК неверное утверждение. Позвонил своему сурдологу, у которого мы проверяемся. Ухо и левое и правое слышат или должны слышать идентично. Пример, радиоточка включенная. Зажмурьте глаза и поводите головой влево-вправо, как найдете условную середину откройте глаза и увидите приемничек "прямо по курсу". А вот встречался с кузнецами, у которых по разным причинам (впрочем понятно по каким) наблюдается нарушение слуха одного из ушей. Так вот, ориентацию по слуху в пространстве они выполняют плохо. Уши должны слышать одинаково. Именно на разнице при восприятии мозг и интерполирует пространственную картинку. А реверс право-лево в музыке ни к чему не приведет, кроме как испорченной задумке звукорежа, типа из правого динамика слышится речь Раскольникова "А я вот вышел из ЛЕВОГО угла с топором, бабуля" :lol: :lol: :lol:


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Правый/левый - а есть ли ахтунг
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 июн 2014, 11:12 
Аватара пользователя

Возраст: 57
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3912
Его благодарили: 620
щзукфещк писал(а):
Зажмурьте глаза и поводите головой влево-вправо, как найдете условную середину откройте глаза и увидите приемничек "прямо по курсу".

Это только подтверждает мои слова
Радиолюбитель писал(а):
Всё это "сделано", чтобы имея только 2 уха, точно определять положения источника звука в пространстве.

А спрашивать надо не у сурдолога, знакомого, а читать, например Алдошину. Там всё разложено, что к чему и почему. Там институты работали, чтобы понять как мы слышим.
А по поводу Терминатора 1, то звук на него переиздавался специально для LD, с него потом и Долби Дигитал зафигачили. Так что там нормальный звук.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Правый/левый - а есть ли ахтунг
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 июн 2014, 11:19 
Аватара пользователя
Автор темы


Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 14048
Его благодарили: 1988
Радиолюбитель писал(а):
Олег, тебе правильно сказали, разница есть и в первую в том, что правое и левое ухо, воспринимает сигнал с разной задержкой. Мало того и "частотные" свойства правого и левого уха - различны. Всё это "сделано", чтобы имея только 2 уха, точно определять положения источника звука в пространстве. Поэтому это учитывается, когда создаётся любая фонограмма, кроме монофонической.


поведай плиз что именно делает звукорежиссер чтобы это учесть?

-----------------
Нужна электрогитара:
https://audioes.ru/viewtopic.php?f=83&t=11945


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Правый/левый - а есть ли ахтунг
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 июн 2014, 11:22 
Злобный модератор
Аватара пользователя

Откуда: Город бесов

На форуме с
Сообщений: 21094
Его благодарили: 3970
Радиолюбитель писал(а):
А спрашивать надо не у сурдолога, знакомого, а читать, например Алдошину. Там всё разложено, что к чему и почему. Там институты работали, чтобы понять как мы слышим.

Прошу прощения, но это дилетантская херь. Все институты типа НИИРПа и прочих работали в тесном сотрудничестве с медиками и опирались именно на их исследования.
Оба уха слышат по отдельности - идентично. А вот при разном огибании звуковой волны вокруг головы и попадании в ухо с некоторой задержкой и появляется чувство направления. То есть мозг сравнивает идентичность при "центральном" расположении источника звука с той разницей, которая имеется по факту и интерполирует данные по направлению влев-вправо

Цитата:
Известно три механизма, при помощи которых можно различить направление звука:

Разница в средней амплитуде (исторически первый обнаруженный принцип): для частот выше 1 кГц, то есть таких, что длина звуковой волны меньше, чем размер головы слушающего, звук, достигающий ближнего уха, имеет бо́льшую интенсивность.
Разница в фазе: ветвистые нейроны способны различать фазовый сдвиг до 10-15 градусов между приходом звуковых волн в правое и левое ухо для частот в примерном диапазоне от 1 до 4 кГц (что соответствует точности в определении времени прихода в 10 мкс).
Разница в спектре: складки ушной раковины, голова и даже плечи вносят в воспринимаемый звук небольшие частотные искажения, по-разному поглощая различные гармоники, что интерпретируется мозгом как дополнительная информация о горизонтальной и вертикальной локализации звука.

Возможность мозга воспринимать описанные различия в звуке, слышимым правым и левым ухом, привело к созданию технологии бинауральной записи.


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Правый/левый - а есть ли ахтунг
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 июн 2014, 11:31 
Аватара пользователя
Имя: Александр
Возраст: 64

На форуме с
Сообщений: 2722
Его благодарили: 379
Радиолюбитель писал(а):
Мало того и "частотные" свойства правого и левого уха - различны.


Радиолюбитель
А где там у Алдошиной про разный частотный диапазон ушей сказано?Ссылку или цитату можете привести?

-----------------
Скоро зима.Пора улетать.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Правый/левый - а есть ли ахтунг
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 июн 2014, 11:34 


На форуме с
Сообщений: 215
Его благодарили: 47
Людииии, людииии, человеки Вы чего. Над каждой записью трдится целый коллектив, и не только музыкантов. Все они пытаются максимально точно передать атмосферу, эмоции музкальных коллективов, идеи авторов, а мы норовим шыворот на выворот это воспринимать. Можно и одежду наизнанку носить и картины художников в зеркалах рассматривать, возникает один вопрос.... зачем??? Зачем все с ног на голову???


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Правый/левый - а есть ли ахтунг
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 июн 2014, 11:37 
Аватара пользователя

Возраст: 57
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3912
Его благодарили: 620
щзукфещк писал(а):
Разница в спектре: складки ушной раковины, голова и даже плечи вносят в воспринимаемый звук небольшие частотные искажения, по-разному поглощая различные гармоники, что интерпретируется мозгом как дополнительная информация о горизонтальной и вертикальной локализации звука.

Ну вот, один из пунктов, которые я говорил, умные люди расписали. А это значит, что правое и левое ухо, не может абсолютно идентично слышать. Наоборот, природа сделала так, чтобы "разложить" ( как дифракция в свете) сигнал от одного источника звука так, чтобы мозг смог точно просчитать откуда он. Это используется много где. Вот посмотрите как лазер отслеживает дорожку на компакт диске. Разве не похожий принцип?
AgNz писал(а):
Радиолюбитель писал(а):Олег, тебе правильно сказали, разница есть и в первую в том, что правое и левое ухо, воспринимает сигнал с разной задержкой. Мало того и "частотные" свойства правого и левого уха - различны. Всё это "сделано", чтобы имея только 2 уха, точно определять положения источника звука в пространстве. Поэтому это учитывается, когда создаётся любая фонограмма, кроме монофонической.поведай плиз что именно делает звукорежиссер чтобы это учесть?

А что тут ведать, зная принципы как слышит человек, звукорежисёр может использовать это для создания наиболее приближённого звучания на записи к оригиналу. Послушай например Dr. Chesky's Sensational, Fantastic, and Simply Amazing Binaural Sound Show [2012], увидишь, что там сильно будет влияние перепутанных каналов.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Правый/левый - а есть ли ахтунг
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 июн 2014, 11:37 
Злобный модератор
Аватара пользователя

Откуда: Город бесов

На форуме с
Сообщений: 21094
Его благодарили: 3970
Victort писал(а):
Можно и одежду наизнанку носить и картины художников в зеркалах рассматривать, возникает один вопрос.... зачем???

Это другой вопрос. Вероятно это и не нужно, но просмотр Джаконды в зеркальном отображении (если не видел ни разу как правильно) не убавит эстетического вовлечения. А уж коль знаешь, как выглядит оригинал, тогда замучает червячок сомнений о несоответствии


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Правый/левый - а есть ли ахтунг
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 июн 2014, 11:43 
Злобный модератор
Аватара пользователя

Откуда: Город бесов

На форуме с
Сообщений: 21094
Его благодарили: 3970
Радиолюбитель писал(а):
Ну вот, один из пунктов, которые я говорил, умные люди расписали.

:lol: :lol: :lol: Смотрим в книгу - видим фигу. В текст то слабо вдуматься? Паша, я уважаю тебя как радиоинженера, но слух человека - явно не твоя сфера. Даже спорить уже не интересно.


Как то в научных кругах проводили любопытный эксперимент - испытуемый носил очки в виде линз, которые переворачивали картинку вверх ногами. Через некоторое время зрение адаптировалось (а точнее мозг) и он стал в них видить как все. Затем снял очки - и снова все вверх тормашками, потом опять все в норму вернулось.


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Правый/левый - а есть ли ахтунг
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 июн 2014, 11:45 
Аватара пользователя

Возраст: 57
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3912
Его благодарили: 620
щзукфещк писал(а):
но просмотр Джаконды в зеркальном отображении (если не видел ни разу как правильно) не убавит эстетического вовлечения. А уж коль знаешь, как выглядит оригинал, тогда замучает червячок сомнений о несоответствии

У зрения в данном случае всё проще, ему не надо на 360 градусов определять направление и на столько же по высоте. Тем более "обработка" зрительных образов - куда более сложный процесс ( мощнее процессор задействован в мозгу). Это с одной стороны позволяет нам правильно интерпретировать даже зеркальные и перевёрнутые изображения, но и добавляет "багов" в виде т.н. обмана зрения, зрительных иллюзий и т.д.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Правый/левый - а есть ли ахтунг
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 июн 2014, 11:46 
Аватара пользователя

Возраст: 57
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3912
Его благодарили: 620
щзукфещк писал(а):
Как то в научных кругах проводили любопытный эксперимент - испытуемый носил очки в виде линз, которые переворачивали картинку вверх ногами. Через некоторое время зрение адаптировалось (а точнее мозг) и он стал в них видить как все. Затем снял очки - и снова все вверх тормашками, потом опять все в норму вернулось.

Ответил выше.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Правый/левый - а есть ли ахтунг
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 июн 2014, 11:47 
Аватара пользователя
Имя: Александр
Возраст: 54
Откуда: г.Омск

На форуме с
Сообщений: 19392
Его благодарили: 1918
AgNz писал(а):
я об этом и говорю - какая разница где ты его локализуешь,


Да не переживай Олег.....в МП3 тебе это не актуально. Чё лево, чё право ..... :2piv:


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Правый/левый - а есть ли ахтунг
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 июн 2014, 11:50 


На форуме с
Сообщений: 215
Его благодарили: 47
щзукфещк писал(а):
не убавит эстетического вовлечения

Я не большой любитель живописи, сокрее даже не любитель.

Несколько лет назад произошел случай который заставил задуматься.

Будучи в Италии видел несколько картин в подлинниках. Раньше они многократно попадались на картинках в учебниках, в книгах, в интернете. Впечателния неизгладимые.

Со звуком ситуация схожая.

P.S. По поводу этетики, некоторые и картофельное пюре с вареньем едят и ничего, говорят вкусно.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Правый/левый - а есть ли ахтунг
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 июн 2014, 11:52 
Злобный модератор
Аватара пользователя

Откуда: Город бесов

На форуме с
Сообщений: 21094
Его благодарили: 3970
Радиолюбитель
Оставайся при своём мнении :kef:
А я ввязался в эту дискуссию, потому, что мы два с половиной года мучили один госпроект на эту тему. И тесно работали и с институтом мозга и с аудиометристами и с сурдологами. Разбуди - всё расскажу без запинки :D . А ты - "...Алдошина..." 8-)


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Правый/левый - а есть ли ахтунг
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 июн 2014, 11:53 
Аватара пользователя
Имя: Александр
Возраст: 64

На форуме с
Сообщений: 2722
Его благодарили: 379
щзукфещк писал(а):
Victort писал(а):
Можно и одежду наизнанку носить и картины художников в зеркалах рассматривать, возникает один вопрос.... зачем???

Это другой вопрос. Вероятно это и не нужно, но просмотр Джаконды в зеркальном отображении (если не видел ни разу как правильно) не убавит эстетического вовлечения. А уж коль знаешь, как выглядит оригинал, тогда замучает червячок сомнений о несоответствии

Нужно-нужно.Вот,помню, раньше куртки такие были - можно было выворачивать наизнанку и носить.Цвет только менялся.Очень удобно для шпиёнов и разведчикоф.И стирать в два раза реже можно было. А в рисунке даже прием такой есть - переворачивать время от времени его вверх тормашками,чтоб всякие там композиционные и пр. ашипки вылазили наглядней. :D

-----------------
Скоро зима.Пора улетать.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Правый/левый - а есть ли ахтунг
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 июн 2014, 11:53 
Аватара пользователя
Имя: Олег
Возраст: 56
Откуда: Город Рубиновых Звёзд

На форуме с
Сообщений: 1376
Его благодарили: 338

Победитель конкурса:
"Винил Pink Floyd"
щзукфещк писал(а):

Как то в научных кругах проводили любопытный эксперимент - испытуемый носил очки в виде линз, которые переворачивали картинку вверх ногами. Через некоторое время зрение адаптировалось (а точнее мозг) и он стал в них видить как все. Затем снял очки - и снова все вверх тормашками, потом опять все в норму вернулось.


У Кобо Абэ книжка такая есть, кажись "человек-ящик".
Там тоже про это описывается. Мозг адаптируется к среде.
Снег тоже очень редко бывает белым. Только мозг знает,
что он белый.

-----------------
Чем ближе к истине, тем дороже обходится каждый шаг. (М.Крайтон)


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Правый/левый - а есть ли ахтунг
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 июн 2014, 11:55 
Злобный модератор
Аватара пользователя

Откуда: Город бесов

На форуме с
Сообщений: 21094
Его благодарили: 3970
Victort писал(а):
Будучи в Италии видел несколько картин в подлинниках. Раньше они многократно попадались на картинках в учебниках, в книгах, в интернете. Впечателния неизгладимые.

Это каковы пристрастия. Я тоже не любитель живописи и ни фрески ни картины в Венеции или Риме на меня не произвели впечатления. Ну вернее произвели на уровне репродукции с кухни "утро в сосновом лесу"


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Правый/левый - а есть ли ахтунг
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 июн 2014, 11:57 
Аватара пользователя

Возраст: 57
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3912
Его благодарили: 620
щзукфещк писал(а):
Оставайся при своём мнении А я ввязался в эту дискуссию, потому, что мы два с половиной года мучили один госпроект на эту тему. И тесно работали и с институтом мозга и с аудиометристами и с сурдологами. Разбуди - всё расскажу без запинки . А ты - "...Алдошина..."

Да я не претендую на последнюю инстанцию, тем более не проводил никаких научных изысканий. Прочёл книгу, отложилась суть ( может уже и путаю некоторые определения) именно так, как я понял. Так что это сугубо моё мнение на вопрос Олега. :2piv:


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Правый/левый - а есть ли ахтунг
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 июн 2014, 12:09 
Злобный модератор
Аватара пользователя

Откуда: Город бесов

На форуме с
Сообщений: 21094
Его благодарили: 3970
Victort писал(а):
P.S. По поводу этетики, некоторые и картофельное пюре с вареньем едят и ничего, говорят вкусно.

Я у друга в Норвегии селедку с сахаром ел. Они и маринуют её в сладком винном соусе и едят с брусничным или голубичным джемом - вкусно, как ни странно :cool:


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Правый/левый - а есть ли ахтунг
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 июн 2014, 12:12 
Аватара пользователя
Имя: Александр
Возраст: 54
Откуда: г.Омск

На форуме с
Сообщений: 19392
Его благодарили: 1918
щзукфещк писал(а):
или голубичным джемом


Особливо с голубичным :D


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Правый/левый - а есть ли ахтунг
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 июн 2014, 12:14 
Злобный модератор
Аватара пользователя

Откуда: Город бесов

На форуме с
Сообщений: 21094
Его благодарили: 3970
Шура Осечкин писал(а):
Особливо с голубичным

:atata: ты тут не намякивай


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Правый/левый - а есть ли ахтунг
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 июн 2014, 14:04 
Конструктор
Аватара пользователя
Имя: Олег
Возраст: 58
Откуда: Футурама

На форуме с
Сообщений: 3222
Его благодарили: 822
AgNz
Стоит поэкспериментировать только в том случае если ВЧ головка находится не симметрично оси акустики!
Например с одного краю, в этом случае меняю левый- правый ящик расположением ВЧ головок "внутрь" стереобазы мы формируем другую звук в нужном помещении -картинку . Плящем от помещения и слушателя. Иногда помогает и тот и другой вариант.
Остальное с реверсом блажь.
Вообще читая данную тему и некоторое комментарии находит приступ легкого смеха :D а иногда ржача.
Кому интересно свойство слуха есть великолепная книга даже тут от немцев,я выкладывал уже.

Цвикер Э. Фельдкеллер Р. Ухо, как приёмник информации. 1967г. Вот идите и читайте.

-----------------
В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
Если человека кусает вампир, он становится вампиром. Такое ощущение, что многих вокруг искусали бараны!


  Не в сети Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 73 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
© 2013-2020 Sound Space - форум о музыке и аудиотехнике
Разработка логотипа - artcore.top

    hosted by .masterhost