Форум о музыке и аудиотехнике Sound Space



Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 1677 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 56  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 дек 2014, 22:26 
Аватара пользователя
Автор темы


Возраст: 50
Откуда: Москва

На форуме с
Сообщений: 3552
Его благодарили: 741
Понимаю, что тема холиварная, но тем не менее... цель не дискуссия "аналог vs цифра"...
лично для меня, давно нет никаких сомнений (сегодня имел возможность ещё раз убедиться).
Цель данного топика понять ПОЧЕМУ хуже? В, чем, так сказать, физика данного явления?
В общем, если есть глубокие мысли по теме дискретизации, теореме Котельникова и так далее, прошу поделится с общественностью.
Надеюсь, обойдется без "как всегда" :)

-----------------
Мечты сбываются!


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Почему цифра плохо звучит?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 дек 2014, 22:30 
Аватара пользователя

Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 10167
Его благодарили: 985
на кассетнике накамичи наверное пробовал? ))

-----------------
Цыкирен - это воздушные, кристальные верха, Копытен - глубокие, артикулированные низы. Все что между - проникновенные, чувственные сопле.


  В сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Почему цифра плохо звучит?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 дек 2014, 22:42 
Аватара пользователя
Имя: Дмитрий
Возраст: 51
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 5417
Его благодарили: 696
Umberto

просто надо уметь приготовить. с винилом/катушкой же у вас получилось ;)

-----------------
Древняя китайская мудрость гласит: «НИ СЫ»,
что означает: «Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины»


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Почему цифра плохо звучит?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 дек 2014, 22:45 
Аватара пользователя
Автор темы


Возраст: 50
Откуда: Москва

На форуме с
Сообщений: 3552
Его благодарили: 741
AgNz писал(а):
на кассетнике накамичи наверное пробовал? ))

По существу, pls.

-----------------
Мечты сбываются!


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Почему цифра плохо звучит?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 дек 2014, 22:46 
Аватара пользователя
Автор темы


Возраст: 50
Откуда: Москва

На форуме с
Сообщений: 3552
Его благодарили: 741
Dimon66
Что можно приготовить в cd проигрывателе?

-----------------
Мечты сбываются!


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Почему цифра плохо звучит?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 дек 2014, 22:55 
Модератор
Аватара пользователя
Имя: Дмитрий Анатольевич
Возраст: 46
Откуда: Екатеринбург

На форуме с
Сообщений: 10669
Его благодарили: 1260
Umberto писал(а):
Что можно приготовить в cd проигрывателе?

Вероятно, по аналогии вертушка/картридж/фонокор, можно приготовить транспорт/DAC

-----------------
Ад невозможно сделать привлекательным, поэтому дьявол делает привлекательной дорогу туда!
Святитель Василий Великий


  В сети Профиль на meshok.net (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Почему цифра плохо звучит?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 дек 2014, 23:37 
Аватара пользователя
Автор темы


Возраст: 50
Откуда: Москва

На форуме с
Сообщений: 3552
Его благодарили: 741
Dimon66
щзукфещк
Коллеги!
Вопрос не стоит, как готовить цифру.Как не готовь, примат аналога очевиден.
Мне интересно, почему? Так сказать, физика процесса...

-----------------
Мечты сбываются!


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Почему цифра плохо звучит?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 дек 2014, 23:44 
Аватара пользователя
Имя: Андрей
Откуда: Вологда

На форуме с
Сообщений: 5896
Его благодарили: 580
Можно одинаково слушать и цифру и аналог и не забивать себе голову ерундой.Когда перестаёшь об этом думать,становится гораздо легче жить и можно сосредоточиться на более важных вещах.

-----------------
«Ширли-мырли, шир-манирли, шир-матыркин, мур-мур-кин…»


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Почему цифра плохо звучит?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 дек 2014, 23:47 
Аватара пользователя


На форуме с
Сообщений: 1617
Его благодарили: 582
Umberto
А цифра априори звучать не может... :D
132456789056665 - ну согласитесь, не звучит ведь...
Тема - не просто "холиварная", но ещё и :
а) Предвзятая
б) Баян-Пребаян


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Почему цифра плохо звучит?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 дек 2014, 23:57 
Аватара пользователя
Имя: Михаил
Возраст: 50
Откуда: СПб.

На форуме с
Сообщений: 6838
Его благодарили: 397

Umberto писал(а):
Так сказать, физика процесса...


здесь, скорее -- химия.
в последнее время именно эта наука все больше объясняет процессы в мозге человека.

-----------------
на все ваши вопросы отвечу в личной переписке -- sound-history@mail.ru -- или по телефону в моих объявлениях
по всем моим предложениям возможны варианты обмена на вашу технику и проч.
никакой гарантии , никакого возврата. все сделки -- окончательные .


  Не в сети Профиль на discogs.com (откроется в новом окне) Магазин на avito.ru (откроется в новом окне)  
 
 Заголовок сообщения: Почему цифра плохо звучит?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 дек 2014, 23:58 
Аватара пользователя
Автор темы


Возраст: 50
Откуда: Москва

На форуме с
Сообщений: 3552
Его благодарили: 741
Corpsegrinder1974 писал(а):
Можно одинаково слушать и цифру и аналог и не забивать себе голову ерундой.Когда перестаёшь об этом думать,становится гораздо легче жить и можно сосредоточиться на более важных вещах.

Легкость бытия здесь не причем. Слушать можно все что угодно, вопросов нет, но хотелось бы ответа по существу.

-----------------
Мечты сбываются!


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Почему цифра плохо звучит?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 дек 2014, 23:59 
Аватара пользователя
Имя: Александр
Возраст: 58

На форуме с
Сообщений: 2582
Его благодарили: 346
Umberto писал(а):
Как не готовь, примат аналога очевиден.

А вот есть сомнения,что цифра с высокой дискретизацией будет хуже восприниматься слушателем.
Willi1973 писал(а):
А цифра априори звучать не может...
132456789056665 - ну согласитесь, не звучит ведь...

Так Umberto сравнивает же у себя на разных аппаратах.Так,что получается апостериори.
Другое дело что слышит человек,то что звучит или то,что ему хочется услышать...Короче опять слепой тест нужен.

-----------------
...Если подлый лекарство нальет тебе — вылей!
Если мудрый подаст тебе яду — прими!
(wʁņɐх dɐwо)


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Почему цифра плохо звучит?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 дек 2014, 00:00 
Аватара пользователя
Автор темы


Возраст: 50
Откуда: Москва

На форуме с
Сообщений: 3552
Его благодарили: 741
Willi1973 писал(а):
б) Баян-Пребаян

Тем проще вам будет дать исчерпывающий ответ.
jack daniel писал(а):
здесь, скорее -- химия.

Случай использования стимуляторов мы рассматривать не будем. При принятии определенного количества божественно звучит все что угодно. :)

-----------------
Мечты сбываются!


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Почему цифра плохо звучит?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 дек 2014, 00:14 
Аватара пользователя


На форуме с
Сообщений: 1617
Его благодарили: 582
Umberto
У меня нет ответов на вопросы из разряда "ни о чём" и адресованные никому.


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Почему цифра плохо звучит?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 дек 2014, 00:23 
Аватара пользователя

Откуда: Питер

На форуме с
Сообщений: 1381
Его благодарили: 49
Umberto писал(а):
Как не готовь, примат аналога очевиден.

вот поэтому и хуже. Что себе в голову забьешь - то и будет. Запрограммировал сам себя :)


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Почему цифра плохо звучит?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 дек 2014, 00:26 
Аватара пользователя
Автор темы


Возраст: 50
Откуда: Москва

На форуме с
Сообщений: 3552
Его благодарили: 741
Денис_Сергеевич писал(а):
Запрограммировал сам себя

Если бы все было так просто...
Willi1973 писал(а):
У меня нет ответов на вопросы из разряда "ни о чём" и адресованные никому.

Ничего другого я от вас и не ждал.

-----------------
Мечты сбываются!


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Почему цифра плохо звучит?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 дек 2014, 00:56 
Аватара пользователя


На форуме с
Сообщений: 1617
Его благодарили: 582
Umberto
:D Чёрт побери... Становлюсь предсказуем, впрочем, как и подавляющее большинство давно наблюдающих друг за другом людей. (Ваш вопрос - тоже не неожиданность)
Umberto писал(а):
Что можно приготовить в cd проигрывателе?

Этот вопрос кагбе намекает, что название темы следует откорректировать и написать : Почему цифра плохо звучит на моём cd проигрывателе ?
Это будет честнее.
И да - "цифра" - это не только РСМ 16/44,1 считанная оптикой с круж0чка из поликарбоната...


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Почему цифра плохо звучит?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 дек 2014, 06:27 
Конструктор
Аватара пользователя
Имя: Олег
Возраст: 51
Откуда: Футурама

На форуме с
Сообщений: 3287
Его благодарили: 813
Willi1973
Цитата:
Почему цифра плохо звучит на моём cd проигрывателе ?
Поддерживаю. Можно указать и не только CD а ЦАП итд но обязательно добавить что звучит противнее всего именно CD то есть формат Red Book а так же перечислить остальные форматы и аппараты на чем слушается и после уже предмет нее разговаривать.

-----------------
В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
Если человека кусает вампир, он становится вампиром. Такое ощущение, что многих вокруг искусали бараны!


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Почему цифра плохо звучит?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 дек 2014, 07:49 
Аватара пользователя
Имя: Вячеслав
Возраст: 63
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 4209
Его благодарили: 1395
Bender писал(а):
Можно указать и не только CD а ЦАП итд но обязательно добавить что звучит противнее всего именно CD то есть формат Red Book а так же перечислить остальные форматы и аппараты на чем слушается и после уже предмет нее разговаривать.

Думаю что формату CD тягаться с винилом бесполезно. Просто компакт-диск изначально ущербен. У меня не самый плохой СиДишник Luxman D-05, но он в любом случае винилу проигрывает.
С полгода назад присутствовал на эксперименте. CD-тракт Electrocompaniet EMC-1UP с родным усилением и акустикой Living Voice проиграл вертаку Victor TT-81 с винтажной башкой и корректором Luxman E-200. Проиграл по натуральности звучания. Компакты использовались еще первых выпусков. Человек семь при этом присутствовали, и это были далеко не фанаты винила, но мнение практически единодушное. А ведь 1-UP очень хороший сидюк.

-----------------
Оторвать меня от музыки было бы более жестоко, чем поставить к стенке и расстрелять. (с) Sun Ra


  Не в сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Почему цифра плохо звучит?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 дек 2014, 08:21 
Аватара пользователя
Имя: Анатолий
Возраст: 48
Откуда: Красноярск

На форуме с
Сообщений: 623
Его благодарили: 36
сравнение априори не корректное 8-)
Можно сравнить бошки заменой в одном тракте или корректоры, или цапы разные или сидюк один и тот же но твикнутый и не твикнутый. А сравнивать два абсолютно разных тракта это не правильно - тут уже действительно химия - ухо не идеальное и у каждого своё :2piv:
но по аналогии с фото думаю что цифра победит.
Другое дело что некоторые источники оригинальные только на виниле ,ну а закон аналога-
копия всегда хуже 8-)

-----------------
Hitachi HA-5300, Akai GX-625 и GXC-704D,DVD Elenberg , GRUNDIG Box-8500(зя),
OPTONICA ST-3636, Technics SL-1300мк2,Маяк203-205


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Почему цифра плохо звучит?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 дек 2014, 08:47 
Аватара пользователя

Возраст: 68
Откуда: самара

На форуме с
Сообщений: 707
Его благодарили: 156
Через миллионы лет наконец то нейтрино пришедшее из космоса, прошёл сквозь меня. Досадно, что не заметил это значимое событие.

-----------------
Не работаешь-жить не на что, работаешь жить некогда.


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Почему цифра плохо звучит?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 дек 2014, 09:01 
Модератор
Аватара пользователя
Имя: Алексей
Возраст: 34
Откуда: г. Саянск, Иркутская область

На форуме с
Сообщений: 1367
Его благодарили: 917
Изображение

-----------------
Пусть другой гениально играет на флейте,
Но еще гениальнее слушали вы...


  В сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Почему цифра плохо звучит?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 дек 2014, 09:12 
Аватара пользователя
Имя: Вячеслав
Возраст: 63
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 4209
Его благодарили: 1395
Ну ладно, с компактами все ясно. Я держу CD-проигрыватель только для той музыки, которую на виниле не найти.
А вот что не так с хай-резом ??? У меня был ЦАП Wadia-121, и еще долго был на прослушке популярный Майтек. Меня не впечатлило. Возможно конечно, что я не смог их правильно приготовить. Тут респект Володе Самару, с которым мы почти ровестники, но он смог освоить цифру на хорошем уровне. Но все таки думаю что дело совсем не в этом.
Много раз слушал системы заточенные под хай-рез, и всегда эффект был примерно одинаковый. Сначала "Вау !!! как классно звучит" Но через полчаса хочется встать и уйти. Чрезмерная детальность и стерильность утомляют, а сама музыка уходит на второй план. Теряется эмоциональная составляющая. Как по мне, то это не слушание музыки, а получение информации.
В чем причина такого моего отношения к цифре ??? Я давно уже пытаюсь в этом разобраться, и вижу тут два момента. Во первых у цифровиков и винильщиков разные понятия об идеальном звуке. Просто разный архетип звука. Поэтому бывает трудно спорить с такими людьми, как например уважаемый Димо-61. Мы просто говорим на разных языках.
Но главная причина видимо в другом. В неестественности цифрового звука для человеческого мозга. Вместо того, чтобы плыть по течению музыки, ему приходится сначала перекодировать информацию. Отсюда и быстрая утомляемость от прослушивания цифры. И потеря эмоциональной составляющей, то есть того, самого главного, за что мы музыку и любим. Это не только мои догадки. Несколько раз читал что то подобное. Этот вопрос видимо еще просто мало изучен. Да многим и невыгодна такая точка зрения.
Почему многие настроены против винила и аналогового звука ??? Думаю что есть несколько вероятных ответов:
1 Молодежь, которой цифра ближе изначально, и которая в основном не слушает музыку с преобладанием акустических инструментов. А все плюсы аналога открываются на такой музыке особенно сильно.
2 Люди которые никогда не слушали приличного винилового тракта.
3 Нежелание платить. Да-да, та самая халява.

-----------------
Оторвать меня от музыки было бы более жестоко, чем поставить к стенке и расстрелять. (с) Sun Ra


  Не в сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Почему цифра плохо звучит?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 дек 2014, 09:27 
Конструктор
Аватара пользователя

Возраст: 66
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3401
Его благодарили: 397
nikotin писал(а):
1 Молодежь, которой цифра ближе изначально, и которая в основном не слушает музыку с преобладанием акустических инструментов. А все плюсы аналога открываются на такой музыке особенно сильно.
Конечно,это всё от не ведения.Если ты никогда не слышал,то и тебе этого не надо.Всё познаётся в сравнении.
nikotin писал(а):
2 Люди которые никогда не слушали приличного винилового тракта.
Это вытекает из первого определения.Если к аналоговому звучанию привыкаешь,то цифра сразу режет уши.Уже проверяли не раз.
nikotin писал(а):
3 Нежелание платить. Да-да, та самая халява.
Что ж и это имеет значение.Да и низкий вкус потребления тоже. Скажу про Володю Samar .У него цифра хорошо звучит.Но пожалуй -это по той причине,что усилительным трактом, является лампа.И акустикой массив, из широкополосных динамиков в открытой акустической системе.Если бы было реализовано стандартно,как принято у большинства.Транзисторный усилитель охваченный ОООС.И компрессионная акустическая система, многополосная, в закрытом ящике.То утомление от звучания, быстро бы наступило. И по физиологии:Цифры нет в живой природе.Только аналоговые звуки.Вот цифра и определяется человеком (живым) как нечто чужое и инородное для него.А как известно,всё инородное в живой природе отвергается .

-----------------
Всё в руках человеческих....


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Почему цифра плохо звучит?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 дек 2014, 09:47 
Аватара пользователя
Имя: Дмитрий
Откуда: Тольятти

На форуме с
Сообщений: 1305
Его благодарили: 68
Олег Н писал(а):
Вот цифра и определяется человеком (живым) как нечто чужое и инородное для него.А как известно,всё инородное в живой природе отвергается .

Тогда добавь к ней транзисторы с лампами, как чужое и инородное...и переходи на
Изображение

:D

-----------------
http://pvd-audio.com/


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Почему цифра плохо звучит?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 дек 2014, 09:48 
Аватара пользователя
Автор темы


Возраст: 50
Откуда: Москва

На форуме с
Сообщений: 3552
Его благодарили: 741
KBN писал(а):
сравнение априори не корректное

Что же тут некорректного? В одном и том же тракте сравниваются разные источники.

-----------------
Мечты сбываются!


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Почему цифра плохо звучит?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 дек 2014, 09:53 
Аватара пользователя
Имя: Вячеслав
Возраст: 63
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 4209
Его благодарили: 1395
Dm.K писал(а):
Тогда добавь к ней транзисторы с лампами, как чужое и инородное...и переходи на

Некорректный довод. И там и там аналог. А тема о том, почему цифра не звучит.

-----------------
Оторвать меня от музыки было бы более жестоко, чем поставить к стенке и расстрелять. (с) Sun Ra


  Не в сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Почему цифра плохо звучит?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 дек 2014, 09:55 
Аватара пользователя
Имя: Дмитрий
Откуда: Тольятти

На форуме с
Сообщений: 1305
Его благодарили: 68
nikotin писал(а):
Dm.K писал(а):
Тогда добавь к ней транзисторы с лампами, как чужое и инородное...и переходи на

Некорректный довод. И там и там аналог. А тема о том, почему цифра не звучит.

Да нормальный, тема всё равно дурацкая.
nikotin писал(а):
А тема о том, почему цифра не звучит.

Так вся проблема в голове.

-----------------
http://pvd-audio.com/


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Почему цифра плохо звучит?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 дек 2014, 09:57 
Аватара пользователя
Автор темы


Возраст: 50
Откуда: Москва

На форуме с
Сообщений: 3552
Его благодарили: 741
nikotin писал(а):
А вот что не так с хай-резом ??? У меня был ЦАП Wadia-121, и еще долго был на прослушке популярный Майтек. Меня не впечатлило. Возможно конечно, что я не смог их правильно приготовить. Тут респект Володе Самару, с которым мы почти ровестники, но он смог освоить цифру на хорошем уровне. Но все таки думаю что дело совсем не в этом.
Много раз слушал системы заточенные под хай-рез, и всегда эффект был примерно одинаковый. Сначала "Вау !!! как классно звучит" Но через полчаса хочется встать и уйти. Чрезмерная детальность и стерильность утомляют, а сама музыка уходит на второй план. Теряется эмоциональная составляющая. Как по мне, то это не слушание музыки, а получение информации.

Спасибо за первый ответ по теме!
Все так и есть. Цифра звучит очень детально, с глубоким, быстрым басом, КиЗы, хоть в руки бери... в общем, формально все замечательно.
Но нет главного, ЕСТЕСТВЕННОСТИ! Жесткий, я бы даже сказал, схематичный верх, просто, режет уши.

nikotin писал(а):
В чем причина такого моего отношения к цифре ??? Я давно уже пытаюсь в этом разобраться, и вижу тут два момента.

Именно для того, чтобы попытаться найти причину этого явления, я и создал тему.

-----------------
Мечты сбываются!


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Почему цифра плохо звучит?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 дек 2014, 10:05 
Аватара пользователя
Имя: Вячеслав
Возраст: 63
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 4209
Его благодарили: 1395
Umberto писал(а):
Именно для того, чтобы попытаться найти причину этого явления, я и создал тему.

Николай, тема действительно глубокая. Ее бы рассмотреть в разных ракурсах, но боюсь что нагрянут воинствующие цифровики, и начнется опять выяснение отношений. :)

-----------------
Оторвать меня от музыки было бы более жестоко, чем поставить к стенке и расстрелять. (с) Sun Ra


  Не в сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 [ Сообщений: 1677 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 56  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl, Sergey N и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
© 2013-2017 Sound Space - форум о музыке и аудиотехнике
Разработка логотипа - artcore.top

    hosted by .masterhost