Какая реакция на любое моё высказывание... Как анальщики, т.е. аналоговики, т.е.....не важно, защищают свой не подготовленный мозг

Радиолюбитель
Не надо недооценивать чужие мозги
Вы даже не представляете, к какому качеству он готов хотя бы у меня. Дело не в этом. То что происходит в мозгу, нам не подконтрольно. Я слушаю как винил, так и cd/sacd. В аналоговой фонограмме информации 100%, от сюда и пляшем по цифре на уменьшение до мп3, ниже некуда. Если свежий контент вышел на cd, то впервые услышав это, мозг примет это за 100%. И проблем нет...

Дмитрий , бесполезно объяснять людям , которые не посещали или не посещают концертов или джемов. А интересуются только антрактами.

Только на глупые , позволю себе заметить , только на глупые!

А мне сдаётся - причина в другом

Читал... читал.... перечитал другую тему --- сравнил плин одинаковые темы !!! Друзья мои просто Николай открыл тему перед Новым годом такую что бы быстрее продать дэку Накамичи.( ну это шутка ) а если по честноку вспомните просто те времена когда не кто не мерялся тонармами и всем прочим а просто кайфовали от купленной пластинки -кассеты и слушали все это на хламотозе который счастье было иметь......... а теперь мы выросли == все стало доступно и нам почему то стало просто мало просто слушать..... то что нам нравится !!!!! и радоваться просто тем мелочам которые у нас под носом. Николай цифра ЗВУЧИТ!!!! выключи мозг( что бы он не чего не сравнивал в железках) и включи отдел восприятия кайфа услышанного матерьяла . и тебе так станет хорошо!!!!!!

Ладноте вам.. Джентельмены...
Два диска с произведениями Скарлатти и пластинку с творениями Альбинони - не отрываясь.
Камерные составы. Многоканальная запись. Мозг - не взорван... Удовольствие от прослушанного - нереальное... Цифирь, мать её туды... От записи - до конечного продукта.

Пришел, прочитал последнюю страницу, и сразу видно кто ведет себя некорректно, да при этом еще и больше всех обижается. А потом еще говорят что винильщики их обижают

А тема обещала быть интересной

Камрады!
Очень не хочется быть невежливым, но вы просто вынуждаете!
Ну хоть немного подумайте прежде чем что либо ляпнуть...
Как же вы слушаете живую музыку, в ней фантастическая детальность! Мозг должен просто взорваться!
А как же вы общаетесь со своими благоверными, когда они, с невероятной ДЕТАЛЬНОСТЬЮ, дают инструкции по неотложным покупкам???

В принципе, близко к моему мнению, особенно про забор и штакетины, только я думаю, что мозги работатют у всех абсолютно одинаково. Физиология, однако...
А, пролеты в цифре, определенно, есть. И мы их слышим!
Вопрос, в чем именно заключаются эти "пролеты"?

От чего зависит качество записи на виниле? От микрофонов, магнитофонов, пленки, виниловой массы, прессов, и т.д. и конечно многое зависит и от мастерства звукоинженера, который знает как эти микрофоны расставить и как потом без потерь свести записанное. Все мы знаем многие вещи, которые изначально были записаны с изъянами, и несмотря на это слушаем их.
От чего зависит качество цифры? Здесь путь покороче будет, те-же микрофоны, компьютеры и т.д. . . . а далее вступают в дело некие человеки-редакторы, которые почему-то думают, что их "понимание" звука первично, тем более редактирование цифры дело совсем несложное. И начинают эти человеки что-то "вырезать", что-то "поднимать", что-то "двигать". Мало ли в последнее время совершенно убитых цифровых записей с невозможно-дурной компрессией, обрезанным диапазоном, задранными частотами и другими "рукоблудиями", которые в принципе слушать не возможно.

Кстати, насчет "работы мозга" вообще не понял. Мне всегда казалось, что когда хорошую музыку слушаешь, то отдыхаешь, а не работаешь.

Потому что это настоящая музыка, сударь! Не отрываясь можно и с радиоточки прослушать, и в телефонных наушниках в мп3.

осталось узнать -- о каких цифровых источниках говорил Николай на старте этой темы ?
чем ограничен его опыт в этой сфере ?

Umberto
Как только вам удастся усадить на 18 кв. метрах БСО или, на худой конец - джазовое трио. Заставить это благолепие играть направленно и исключительно в "стерео"...
Тогда и сопоставляйте...
Писк комара на улице - пещинка в океане звуков... В комнате - грохот адских жерновов.
Так что - не корректно сравнивать живое исполнение в определённых условиях и запись этого действа, воспроизведённую на домашней системе...

Предпочёл SACD в многоканальном варианте, сударь...

Ну поскольку слышим мы колонки и чуть меньше наушники, то вопрос спора наверно должен решиться простыми сравнениями сигнала в зоне прослушивания? или как? Если будет разница - смотреть внимательно на графиках какая именно, а если ее нет - тогда и спор этот пустой и чисто фетишитский. Технически это вроде возможно?

Извините, дружище, но это ниже всякой критики, особенно Кембридж... Мутный, неестественный звук.
В качестве точки отсчета, так сказать...

Каким образом вы предлагаете провести эксперимент?
Снять микрофонами АЧХ в метре от АС?
Можно, конечно, но вряд ли это решит вопрос, ибо человеческое ухо прибор гораздо более тонкий, чем существующая техника.

Я почему то опять не удивлен. У меня закрадывается мысль, что у нас с вами разные, точнее, диаметрально противоположные аудиовкусы. Или вы считаете, что дорогая аппаратура - залог "дорогого" звука? Возможно то, что нравится вам, абсолютно не понравится мне. И это нормально. Тем не менее, эти оцифровки звучат, и восхищают не меня одного.

В этом как раз и кроются наши с вами разногласия, в разных, с позволения сказать, ушах. И это - тоже нормально.

По моему разумению, в АЧХ цифровой фонограммы есть узкие "пропилы", толщиной в десятые или сотые доли герц, по всему диапазону. Зафиксирует ли это какой то прибор, не знаю. Но мозг фиксирует, 100%. Чем ниже битрейт, тем шире пропилы. Как то так...

Вилли, вы передергиваете. И аналог и цифра будут поставлены, в данном случае, в одинаковые условия. Но вот слушательская усталость в одном случае отсутствует, в другом - нет. Она вообще - либо есть, либо нет, вне зависимости от комнаты.

Я писал неоднократно я не электроник - поэтому в своих постах пишу вопросами...
Да конечно ухо инструмент тонкий - но я то говорю про сигнал в котором есть то что есть и нет того чего нет.
Ну предположим да, снять микрофоном не в метре (мы так не слушаем) а в зоне прослушивания как в жизни, две записи одного концерта - винил vs цифра - что я вам рассказываю - вы все это и без сопливых пробовали делать (слушать, не записывать на микрофон конечно) не раз наверно ну и посмотреть графики - есть отличия и какие?
увидеть так сказать разницу глазами

На самом деле - нет. Данные между двумя точками отсчета интерполируются. А в случае высокой разрядности они (точки отсчета) вообще короче длины слышимой волны

И вне зависимости от источника - так тоже бывает... Это как мигрени...

"Дорогая" у Д. Медведева. У меня бюджетная.

Возможно, но, скорей всего, понравится.
Просто, судя по вашим восторгам от Кембриджа, вы не слышали, по настоящему, хорошего винилового тракта.


Я вам больше скажу, я знаю массу людей, которые в восторге от корректоров Проджект...

Вы не стесняйтесь, заходите. Будет предметный разговор. Можно со своим ЦАПом.

задам вопрос товарищу - есть у меня технарь на профессиональной звуковой студии хорошего уровня, причем что ценно - не упертый в формат - проконсультируюсь можно ли это "увидеть"

Опять же, слышимой-неслышимой, это выводы на основе измерений. Чем меряли? Тем что есть на сегодняшний день...

Итак, с двадцать седьмого захода, вечная (не только на нашем форуме) тема "Аналог vs Цифра" наконец-то пошла! И, заметьте, почти без "сам дурак".
Umberto - respect!

ответ different'у: Сергей, мозг вообще то штука легко адаптируемая (иначе половина населения была бы шизофрениками, а остальные - параноиками ), поэтому эти "пропилы" он легко восстановит. Другое дело, что похабно записанная цифра отвратит также, как и похабно записанный винил. Пример? DP - In Rock. C самого начала то, что применительно к понятию "компрессия" в цифре. Причем жутчайшая! Да и достаточно много херово записанного винила. Даже у таких корифеев, как Pink Floyd ранние (да и более поздние) записи увы не блещут. Просто цифровые записи сейчас распространены больше, чем аналог (винил), вот брак цифры и чаще лезет в уши. И, положа честно руку на то место, где должно быть сердце, вы, уважаемые коллеги, без особого напряга вспомните массу рок-винила с посредственной, а то и отвратительной записью.

ВОТ ОНО!!!

Короче, спору нет. А, достаточно ли их для корректного восстановления исходной формы сигнала?
Собственно, ради ответа на этот вопрос я и затеял эту тему.