Форум о музыке и аудиотехнике Sound Space



Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 1677 ]  На страницу Пред.  1 ... 51, 52, 53, 54, 55, 56  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 июл 2017, 14:42 
Модератор
Аватара пользователя
Имя: Дмитрий Анатольевич
Возраст: 46
Откуда: Екатеринбург

На форуме с
Сообщений: 10669
Его благодарили: 1260
велосипедист писал(а):
А если встроить хороший корректор в усилитель, он хуже играть станет?

Что бы не курочить усилитель и придумали внешние корректоры.

-----------------
Ад невозможно сделать привлекательным, поэтому дьявол делает привлекательной дорогу туда!
Святитель Василий Великий


  В сети Профиль на meshok.net (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 июл 2017, 15:16 


На форуме с
Сообщений: 135
Его благодарили: 57
Радиолюбитель писал(а):
TAN писал(а):
Рынок проголосовал рублем за "дельты".

Да дело не в рубле, а в технологичности, повторяемости, лучших характеристиках.... :)

"Технологичность" и "рубль" взаимосвязаны. Лазерная подгонка резисторной матрицы - удорожание. Потом разброс параметров получается определенный - маркировка с грейдами.
Дельты стоят копейки и неплохо звучат. "Зачем больше если и так неплохо?" все упирается в деньги. Для промышленных применений только остались некоторые мультибиты. Видимо не везде в измерительные приборы дельты можно ставить.
А по поводу параметров, могу порыться, поискать чужие соображения на этот счет, т.к. сам я измерениями не занимался. Не вспомню точно у кого, но по моему у Д.Андроникова было очень хорошо на этот счет написано с т.з. измерения циферок.
В вашей табличке среди мультибитов был 1704 от BB/TI. Так вот, он вроде как один из самых, по параметрам был. Но на деле, его очень не высоко оценивали. Тогда считалось что в крайнем случае 1702, а 1704 - перебор по звуку. У многих была очень четко вытроенная иерархия качества, которая мало чем отличалась от одного любителя к другому. Единственное были люди предпочитавшие чипы AD а другие от BB. Даже TDA-шек в этом списке ТОПов не было.


  Не в сети  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 июл 2017, 15:32 
Аватара пользователя
Имя: Марат
Возраст: 46
Откуда: Ижевск

На форуме с
Сообщений: 816
Его благодарили: 183
operator писал(а):
Мирекс им не скормишь

Филипсы не морщились - употребляли, а Пионеры - да, выёживались, требовали особые диски, правда и у Пионера была 500-я модель всеядная


  В сети  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 июл 2017, 16:12 
Аватара пользователя

Возраст: 51
Откуда: St Georgen.

На форуме с
Сообщений: 1610
Его благодарили: 207
маратище71 писал(а):
Пионеры - да, выёживались

был у меня в 97 годе рекордер пионер pdr 555 .. диски до сих пор живые.. писал неплохо, воспроизводил не ахти. только диски for Audio принимал.


  Не в сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 июл 2017, 16:14 
Модератор
Аватара пользователя
Имя: Дмитрий Анатольевич
Возраст: 46
Откуда: Екатеринбург

На форуме с
Сообщений: 10669
Его благодарили: 1260
маратище71 писал(а):
Филипсы не морщились - употребляли

Морщились и не употребляли. Только после определенных манипуляций можно было скормить. Было сделано Филипсом специально, что бы покупали только маркированные диски, при одинаковой конструкции они были дороже обычной болванки для компа

-----------------
Ад невозможно сделать привлекательным, поэтому дьявол делает привлекательной дорогу туда!
Святитель Василий Великий


  В сети Профиль на meshok.net (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 июл 2017, 16:16 


На форуме с
Сообщений: 135
Его благодарили: 57
Радиолюбитель писал(а):
TAN писал(а):
EAR 834

Один из отстойных, на мой взгляд, по звуку корректоров. А всё дело именно в ошибке, которую я, лично, обнаружив в своё время и устранил. Вот тогда, звук стал нормальным. Что за ошибка, писать не буду. Сам потратил пару вечеров, пока понял, что не так. Так что, если Вы слышите небольшой фон у данного корректора, то его можно устранить. Но эта доработка устраняет не только фон ( это побочное явление от ошибки), а просто он начинает играть, как и задумывался. :D

Роман, активно с питанием экспериментировал. Не на уровне:"догадался и сделал открытие", а кропотливо перебирал варианты, отслушивая каждый. Это не "пару вечеров". На чем он остановился не помню. Но не думаю что фон его постоянно преследовал :)
Там буквально "три сосны", для того что бы заблудиться :)
Звук может зависеть от всего.
По поводу "отстоя". Если вдруг человек могущий себе позволить гораздо большее, выбирает именно этот вариант, да еще и так возится с ним - это что-нибудь да значит? Ну как минимум то что у него в системе это работает.
На мой взгляд, схема имеет ценность с исторической т.з.- некогда огромное число корректоров делалось именно по подобной схемотехнике. Но если у кого-то она играет, то почему бы и нет?


  Не в сети  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 июл 2017, 17:00 
Имя: Павел Санаев

На форуме с
Сообщений: 127
Его благодарили: 25
Narayan писал(а):
На самом деле, вопрос-то абсолютно правильный: идем от релиза, ищем наиболее качественный, и по возможности его выбираем (а не пляшем от абстрактной цифры или абстрактного аналога).



Абсолютно верное, краткое, исчерпывающее замечание. И нет смысла ломать копья вокруг сферической цифры в аналоговом вакууме :2piv:


  Не в сети  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 июл 2017, 17:23 
Аватара пользователя


На форуме с
Сообщений: 126
Его благодарили: 37
operator писал(а):
вполне приличный

и я так считал пока не услышал оба и мои уши однозначно отдали пальму первенства 1му изданию.Если попадется=зацените :cool:

-----------------
«Я не хочу попасть в рай после своей смерти — ад гораздо лучше. Только подумайте о тех интереснейших людях, которых вы сможете там встретить, и вы тоже захотите именно туда »F.Mercury


Последний раз редактировалось dragonfly 17 июл 2017, 17:25, всего редактировалось 1 раз.

  Не в сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 июл 2017, 17:23 
Аватара пользователя
Имя: Александр
Возраст: 48
Откуда: г.Омск

На форуме с
Сообщений: 14229
Его благодарили: 759
Так на MD деки откуда пишут....с того же компа СД ....винила....
И кайфуют.....сам когда то упражнялся.
Тоже звук устраивал.А как почитаешь....Атрак энтот вопче отстой....

У меня немного дисков осталось самописных....на Тиковском приводе...на 4 скорости....звук шикарный. :cool:


  Не в сети  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 июл 2017, 18:44 
Аватара пользователя
Имя: Юрий
Возраст: 50
Откуда: г. Сызрань

На форуме с
Сообщений: 3856
Его благодарили: 279
Шура, мне так же нравятся минидиски!!!
Часто гоняю.. :cool:


Да пусть что угодно и кто угодно говорит про какие то там тех.характеристики.. Главное нравится... :cool: :cool: :cool:

-----------------
Непременно все будет ох...но!!!


  Не в сети  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 июл 2017, 19:08 
Аватара пользователя
Имя: Сергей
Откуда: Тульская обл.

На форуме с
Сообщений: 1539
Его благодарили: 424
dragonfly, а вы у себя винил, или цифру слушали с тем своим знакомым,?


  В сети Профиль на discogs.com (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 июл 2017, 19:17 
Аватара пользователя

Откуда: Москва

На форуме с
Сообщений: 2267
Его благодарили: 313
Umberto писал(а):
Селект я слушал в одном из лучших сетапов Москвы.
До аналога ему как до Луны пешком. Даже до кассетника Nakamichi.


на выделенном дискусию можно и закончить. у каждого свое


  В сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 июл 2017, 20:01 
Аватара пользователя

Откуда: Москва

На форуме с
Сообщений: 2267
Его благодарили: 313
Радиолюбитель писал(а):
TAN писал(а):
дельта-сигма выше головы не прыгнет

Не согласен. Она давным давно прыгнула ПО ВСЕМ ПАРАМЕТРАМ выше резистивных матриц и их псевдо отростков, типа DEMM и т.д. Именно по этому, а также, как правильно было замечено, что ограничения начинаются от 18 бит уже и максимум, что выжали, из этой технологии прошлого, это 20 бит ( но это практически не бывает не при каких условиях). Ограничения у дельта-сигмы тоже конечно есть, но порядок их совсем ругой, 32 бита например, динамический диапазон 130 дБ.... Это всё с лихвой уже покрывает ограничения нашего мозга, поэтому, можно считать, что на данный момент, лучше дельты-сигмы, ни чего не придумано. А то, что иногда, 16 битный мультибит ( я про те, что типа резистивных матриц и им подобных, т.к. дельта-сигмы, давно как тоже мультибиты, т.е. там есть некоторое кол-во счётчиков) звучит "лучше" дельта-сигмы, так это зависит от многих факторов. Нектар вон мультибиты сравнивает с самыми первыми, однобитными ЦАПами, которые появились в свой время для удешевления и встраивания в бумбоксы разные. Такие ЦАПы, давно не производятся и с ними сравнивать просто смешно. Сравнивайте с флагманами, свои флагманские мультибиты, например с AK4490 или AK4497 или с Саброй... тогда и будет всё сразу ясно, ху из ху.
А это табличка для сомневающихся в мультибитности

Флагманы на однобитах стоят конских денег. Мы сравниваем то, что можем себе позволить. Я не могу отдать за лаври голд (БУ) 10ку баксов. да и не считаю это целесообразным. Умберто вон дак за 110 кбаксов приводил в пример. Я уж не знаю откуда такие дензнаки на набор микросхем, но факт - оно звучит, дешман однобитный не звучит. Зато по цене дешмана я могу купить это:
http://www.accuphase.com/historys/dc-91_e.htm динамический диапазон 98Дб
или apogee 1000 за совсем недорого. любой однобитник в эти деньги сольет вчистую им.
вы отзывы на тот же Apogee почитайте если мне не верите. ключевое - сняли простыню с колонок.


  В сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 июл 2017, 20:13 
Аватара пользователя
Имя: Юрий
Возраст: 50
Откуда: г. Сызрань

На форуме с
Сообщений: 3856
Его благодарили: 279
Все цыфирики считают и мерят.. :lol:

Пойдука я на вечерний пляжик сгоняю..

-----------------
Непременно все будет ох...но!!!


  Не в сети  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 июл 2017, 21:10 
Аватара пользователя

Возраст: 51
Откуда: St Georgen.

На форуме с
Сообщений: 1610
Его благодарили: 207
а я катушечку поставлю, с ними цифери тягатьтся keine шанс. :buba:


  Не в сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 июл 2017, 21:11 
Аватара пользователя


На форуме с
Сообщений: 126
Его благодарили: 37
Sergey N писал(а):
слушали

у меня основа =СД и катухи для разнообразия

-----------------
«Я не хочу попасть в рай после своей смерти — ад гораздо лучше. Только подумайте о тех интереснейших людях, которых вы сможете там встретить, и вы тоже захотите именно туда »F.Mercury


  Не в сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 июл 2017, 22:20 
Аватара пользователя

Возраст: 46
Откуда: Московская область

На форуме с
Сообщений: 10792
Его благодарили: 1745
different писал(а):
Я вот думаю что на восприятие или невосприятие цифры ЦАП не особо и влияет.


Я вот тоже так думал.....До недавнего времени. 8-)

-----------------
Мы не должны позволять цифрам определять качество звука , как и химическому анализу быть арбитром вина
__________________________________________________________________________________ (Нельсон Пасс)


  Не в сети Профиль на discogs.com (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 июл 2017, 22:25 
Аватара пользователя

Возраст: 46
Откуда: Московская область

На форуме с
Сообщений: 10792
Его благодарили: 1745
Радиолюбитель писал(а):
или с Саброй.


Говно.

-----------------
Мы не должны позволять цифрам определять качество звука , как и химическому анализу быть арбитром вина
__________________________________________________________________________________ (Нельсон Пасс)


  Не в сети Профиль на discogs.com (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 июл 2017, 22:29 
Аватара пользователя

Возраст: 46
Откуда: Московская область

На форуме с
Сообщений: 10792
Его благодарили: 1745
Радиолюбитель писал(а):
Так что, если Вы слышите небольшой фон у данного корректора,


Х...йня всё это. Ни разу не сталкивался с фоном в этих корректорах. Видно у тебя был или копаный или клон.

-----------------
Мы не должны позволять цифрам определять качество звука , как и химическому анализу быть арбитром вина
__________________________________________________________________________________ (Нельсон Пасс)


  Не в сети Профиль на discogs.com (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 июл 2017, 22:33 
Аватара пользователя

Возраст: 46
Откуда: Московская область

На форуме с
Сообщений: 10792
Его благодарили: 1745
Радиолюбитель писал(а):
лучших характеристиках.... :)


Да ты уже здесь всех затрахал своими "характеристиками"! :D Ред буку не надо 130 дб. динамики. Теоретически 97 бы выдавалось ПРАВИЛЬНО и хорош.

-----------------
Мы не должны позволять цифрам определять качество звука , как и химическому анализу быть арбитром вина
__________________________________________________________________________________ (Нельсон Пасс)


  Не в сети Профиль на discogs.com (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 июл 2017, 22:37 
Аватара пользователя

Возраст: 46
Откуда: Московская область

На форуме с
Сообщений: 10792
Его благодарили: 1745
Радиолюбитель писал(а):
Я так и выкинул порядка 400 дисков, накупленых по 25 рублей когда то ( большинство Болгарских,


А я бы о таких даже не упоминал здесь. 8-) Не серьёзно.

-----------------
Мы не должны позволять цифрам определять качество звука , как и химическому анализу быть арбитром вина
__________________________________________________________________________________ (Нельсон Пасс)


  Не в сети Профиль на discogs.com (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 июл 2017, 22:42 
Аватара пользователя
Имя: Сергей
Откуда: Тульская обл.

На форуме с
Сообщений: 1539
Его благодарили: 424
Интересно, как поведет себя цап, который "простынь с колонок снимает', в нормальннй системе с хорошим разрешением? Сверхдетальность и перенасыщенность получится? А потом кто-то такое слушает и говорит, что цифра по ушам режет. Именно это я и называю несогласованной системой, куда поставлено самое лучшее, но где вместо музыки набор чистых и детальных звуков воспроизводится.


  В сети Профиль на discogs.com (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 июл 2017, 22:44 
Аватара пользователя

Возраст: 46
Откуда: Московская область

На форуме с
Сообщений: 10792
Его благодарили: 1745
Sergey N писал(а):
Интересно, как поведет себя цап, который "простынь с колонок снимает', в нормальннй системе с хорошим разрешением? Сверхдетальность и перенасыщенность получится?


Апогей 1000-й не был сверхдетальным. Но и не переслащивал.

-----------------
Мы не должны позволять цифрам определять качество звука , как и химическому анализу быть арбитром вина
__________________________________________________________________________________ (Нельсон Пасс)


  Не в сети Профиль на discogs.com (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 июл 2017, 22:45 
Аватара пользователя
Автор темы


Возраст: 50
Откуда: Москва

На форуме с
Сообщений: 3552
Его благодарили: 741
Sergey N писал(а):
но где вместо музыки набор чистых и детальных звуков воспроизводится.


99% современного аудио. Сходите на любую выставку.

-----------------
Мечты сбываются!


  Не в сети  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 июл 2017, 22:47 
Аватара пользователя
Имя: Александр
Возраст: 48
Откуда: г.Омск

На форуме с
Сообщений: 14229
Его благодарили: 759
Ну я знаю таких людей которые " резкость" убирают подбором акустики.
Например винтажной япией.Все эти Кенвуды и Пиванеры звучат как вата.
И резкости никакой... :)


  Не в сети  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 июл 2017, 22:50 
Аватара пользователя
Автор темы


Возраст: 50
Откуда: Москва

На форуме с
Сообщений: 3552
Его благодарили: 741
Шура Осечкин писал(а):
Ну я знаю таких людей которые " резкость" убирают подбором акустики.
Например винтажной япией.Все эти Кенвуды и Пиванеры звучат как вата.
И резкости никакой... :)


Правильней ущи ватой заткнуть!

-----------------
Мечты сбываются!


  Не в сети  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 июл 2017, 07:54 
Аватара пользователя

Возраст: 50
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3205
Его благодарили: 445
nektar писал(а):
Х...йня всё это. Ни разу не сталкивался с фоном в этих корректорах. Видно у тебя был или копаный или клон.

Я их уже переделал 8 шт, больше в Самаре просто нет :D


  Не в сети  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 июл 2017, 08:10 


На форуме с
Сообщений: 135
Его благодарили: 57
Sergey N писал(а):
Интересно, как поведет себя цап, который "простынь с колонок снимает', в нормальннй системе с хорошим разрешением? Сверхдетальность и перенасыщенность получится? А потом кто-то такое слушает и говорит, что цифра по ушам режет. Именно это я и называю несогласованной системой, куда поставлено самое лучшее, но где вместо музыки набор чистых и детальных звуков воспроизводится.

Если девайс спроектирован людьми ктоторые слушают музыку - описанных вами артефактов не будет.
И одна тонкость: по ушам режет псевдодетальность и "маскировка"(условно говоря, когда о всплеске АЧХ в р-не 6-7КГц могут сказать такое). Именно эти вещи заметны, эффектны и хорошо продаются под видом оной.
Про согласованность. Да, это беда. Берется изначально кривой аппарат, а потом его "косяк" исправляется за счет противоположных свойств последующих компонентов.


  Не в сети  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 июл 2017, 08:43 


На форуме с
Сообщений: 135
Его благодарили: 57
Aureal писал(а):
Флагманы на однобитах стоят конских денег. Мы сравниваем то, что можем себе позволить. Я не могу отдать за лаври голд (БУ) 10ку баксов. да и не считаю это целесообразным. Умберто вон дак за 110 кбаксов приводил в пример. Я уж не знаю откуда такие дензнаки на набор микросхем, но факт - оно звучит, дешман однобитный не звучит. Зато по цене дешмана я могу купить это:
http://www.accuphase.com/historys/dc-91_e.htm динамический диапазон 98Дб
или apogee 1000 за совсем недорого. любой однобитник в эти деньги сольет вчистую им.
вы отзывы на тот же Apogee почитайте если мне не верите. ключевое - сняли простыню с колонок.

Я с вами согласен.
Кроме того, есть еще один путь: попросить поверенного мастера сделать на заказ. И сделать так, как вы хотите, а не как он себе это представляет. Для этого нужно очень немного знаний. Выглядит это так же как будто вы делаете ремонт в квартире. Говорите, что хотите получить в результате, обсуждаете схему, подбираете материалы, обсуждаете и рассчитываете ценник, вносите задаток. Потом, через некоторое время, в зависимости от занятости мастера, прослушиваете, определяетесь с мелочами которые стоит довести - это как правило замена комплектухи(конденсаторы, резисторы, лампы меняются на аналогичные, но по другому звучащие - косметика). И потом вы производите расчет. Все так же, как и в других сферах.
Если же вы(не вы лично, это абстрактно) отслюнявите денег мастеру, и скажете щелкнув пальцами: "По щучьему велению, хочу штоп было зае.ись!!!" То и результат будет соответствующий. В силу своего, как правило воинственно-инженерного образования, мастер и выдаст на все деньги. И результат по началу даже будет казаться крутым, но долго вы это слушать не сможете. Возьмите для примера самых топовых известных аудио-инженеров которые балуются или баловались подобным, ну например Д.Андроникова или К.Мусатова. С т.з. инженерной грамотности они просто примеры для подражания. Но с т.з. звука - увы. у них получается строить именно приборы-приборы. Они пытаются максимально достигнуть предельно возможных измеряемых параметров. Иногда даже с поправкой на психоакустику. Но не работая в команде с разномастными ценителями - их удел приборостроение (с т.з. звука - в плохом смысле слова). Люди которые строят правильные аппараты - не преследуют абсолютных целей с т.з. измерений, у них есть понимание результата в виде того как это будет на слух. В фирмах, наподобие Аккуфейс наверняка трудились подобные Дмитрию или Константину люди, но они находились в определенных рамках. Не только по части нишевого позиционирования аппаратов, но и по части звука в каждой ценовой нише. Все изыскания отслушивались не по одному разу, не по одному разу схема перелопачивалась, прежде чем стать конечным продуктом.
Одним словом я за качественный DIY, в ситуациях когда пользователь четко понимает что ему необходимо.


  Не в сети  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 июл 2017, 10:26 
Аватара пользователя

Откуда: Москва

На форуме с
Сообщений: 2267
Его благодарили: 313
самопальщики такое вряд ли осилят
Изображение


  В сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 [ Сообщений: 1677 ]  На страницу Пред.  1 ... 51, 52, 53, 54, 55, 56  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl, edsajnskii, Roxi и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
© 2013-2017 Sound Space - форум о музыке и аудиотехнике
Разработка логотипа - artcore.top

    hosted by .masterhost