Форум о музыке и аудиотехнике Sound Space



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1723 ]  На страницу Пред.  1 ... 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 июл 2017, 11:14 
Аватара пользователя


На форуме с
Сообщений: 623
Его благодарили: 113
а это тем более ...
понимающие могут увидеть количество источников стабилизированных напряжений ..чуть ли не для каждого каскада ... ;) ...и это 20лет назад
а как известно звук издаваемый усилителем,хоть мощности,хоть предварительным или в источнике,это всего лишь ПИТАНИЕ промодулированное музыкальным сигналом

Изображение
Изображение

-----------------
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов.
Клод Адриан Гельвеций.


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 июл 2017, 12:20 

Aureal писал(а):
самопальщики такое вряд ли осилят

лехко!
watcher писал(а):
а это тем более ...

и это тоже лехко!

https://www.lynxaudio.net/%D1%86%D0%B8% ... %BE%D0%B2/
и это вот самоделки. на уровне и даже выше многочего фирменного и за очень много денег.
и подход у разработчика много более гибкий к клиенту, что дает в итоге более высокий результат.


   
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 июл 2017, 13:05 


На форуме с
Сообщений: 154
Его благодарили: 78
Смысл обращения к самоделкиным:
1. Исполнение собственной прихоти;
2. Обоснованная цена.

По поводу качества исполнения. Все зависит от мастера. Все конечно же насмотрелись лютых колхозников. Да, "колхоза" очень много, но не все же такие.
Возьмите пример хорошего DIY, того же Сандерса. Что, не нравится его привязка к этим коробкам? Так это из экономии. Свяжитесь, с ним, выскажите свои пожелания, пусть он покритикует ваше решение и озвучит свой ценник. Мне кажется любой вопрос можно решить.
Как правило "колхозники" ваяют для тех кто много начитался и наслушался, но хочет сильно сэкономить, по причине отсутствия бюджета. Делается такое из того что есть под рукой, и имеет уникальный внешний вид. :) Но не надо их за это козлить - для кого-то это тоже выход. За исключением случаев когда у "типа мастера" нет вообще нормального представления о надежной конструкции, и все это еще сочетается с неадекватным ценником. Тут прям не грех "оторваться" на деятеле...
По нормальному же оцените процесс. Чаще всего заказывается фабричный корпус. Печатные платы разрабатываются самостоятельно в специализированной программе, и заказываются на производстве. И выглядеть они будут так же как и фабричные. Мастер собирает и настраивает. Где он может накосячить? При сверлении дырочек в корпусе, и при нанесении надписей. Но это вопросы решаемые. Схема, по вашим пожеланиям, может быть уникальной, и может потребоваться правка "по живому", "тараканий монтаж" и т.п. Но вопрос тоже реншаемый. Это разработка по вашим мотивам, имейте совесть: дайте время и деньги на макетирование. Если это будет - все будет чистенько.
Короче говоря ищите вменяемых и аккуратных специалистов - и все будет. И не надо петь песни о невысокой ликвидности, ведь это же ваш личный проект, ваше личное извращение, почему вы решили что оно кому либо подойдет? :)


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 июл 2017, 13:18 
Аватара пользователя

Возраст: 57
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3912
Его благодарили: 620
Думаю, Dm,K не будет против, посмотрите ссылку, что могут наши ребята из Тольятти https://pvd-audio.com/galereya/
Респект и уважуха. Заводские конструкции не смогут с ними тягаться.


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 июл 2017, 13:41 
Аватара пользователя

Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 357
Его благодарили: 151
А по каким критериям "заводские конструкции" не могут тягаться с указанным на картинках?


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 июл 2017, 13:44 
Аватара пользователя
Имя: Александр
Возраст: 54
Откуда: г.Омск

На форуме с
Сообщений: 19393
Его благодарили: 1918
Не так все просто....
Удаленно....через нэт однозначно не получиться как тебе надо.
А в городе спецов по пальцам пересчитать.И те постоянно востребованы....а значит и ценник конский ломят.После пары раз возвратов вообще у мастера пропадает желание что то переделывать....с вопросом....Я не пойму чего ты хочешь ? :shock:
И начинаеться....усилок всем нравиться...может тебе акустику поменять ? Или проводочки другие прикупить? А может источник....за сотку...Вот тогда мое творение раскроеться. :comandos:
В этом направлении только фанаты- энтузиасты....Для них важен процесс.....и как следствие хороший итог.


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 июл 2017, 13:46 


На форуме с
Сообщений: 154
Его благодарили: 78
"Фабричное" исполнение тоже бывает очень разным. Для примера страничка с древнего сайта Вячеслава Медведева:
http://spbsound.narod.ru/SPbSound/upgrade/AUDIONET.html
Как иллюстрация того, что очень полезно под капот заглядывать...


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 июл 2017, 14:04 
Аватара пользователя

Возраст: 57
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3912
Его благодарили: 620
Narayan писал(а):
А по каким критериям "заводские конструкции" не могут тягаться с указанным на картинках?

Походите по сайту, почитайте, вникните и поймёте, что так максимально приближенно к нуждам людей, типа нас, с нашим увлечением, не делает не одна фирма. Только и всего. Люди просто взяли всё, самое лучшее и воплотили это в железе. :cool:


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 июл 2017, 14:20 


На форуме с
Сообщений: 154
Его благодарили: 78
Шура Осечкин писал(а):
В этом направлении только фанаты- энтузиасты....Для них важен процесс.....и как следствие хороший итог.

Мы тут все "энтузиасты" с отклонениями. Нормальному человеку не придет в голову тратить столько ресурсов на звук.
Но вы правы: "не зная броду..."
Но решения все же возможны. Вот пример. Есть ножевой форум на Ганзе. Возникает человек, у которого есть понимание что ему интересно, и он делает чертеж. Собирается небольшая группа энтузиастов, которая обсуждает ньюансы - сталь, оформление и т.д. Потом бросается кличь : "Кто хочет форумный "складень" - в очередь". Набирается сотня. Инициатор размещает заказ на фабрике и вносит оплату. Через некоторое время фанаты становятся обладателями уникальной форумной вещицы, с индивидуальным номерком. Еще маленькая очередь бывала, в ожидании "отказников" из основного списка :)
Но коллекционный ножик это одно, а аппарат - не так то просто... Но схема действий рабочая. И...
1. Определенно на форуме есть люди мнению которых доверяют, т.е. даже если кто-то покупает дистанционно, то он может довериться этому более опытному товарищу, который взаимодействует с производителем и отслушивает в процессе доводки звука. Пока речь идет не о тонких материях и высоких требованиях, такое реально в рамках определенной идеологии. Кроме того, такие вещи, например, как RIAA корректор, повышающий MC трансформатор, всегда хочется иметь не в единственном экземпляре.
2. Есть вещи, схемотехнические, конструктивные, комплектационные, которые позволят задать минимальную планку для устройства, обладатель которого не будет чувствовать что заплатил за хлам.
3. Изготовителю всегда интересно делать серию. Проще и дешевле.


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 июл 2017, 14:23 


На форуме с
Сообщений: 154
Его благодарили: 78
Давайте попробуем сформулировать рабочую задачу под это дело? Даже если ничего не получится - пусть это останется игровым обсуждением...


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 июл 2017, 14:30 
Аватара пользователя
Имя: Александр
Возраст: 54
Откуда: г.Омск

На форуме с
Сообщений: 19393
Его благодарили: 1918
Если все обсуждать в открытую....то спецы не подпишуться.Это их хлеб.
Усилок с комплектухой выйдет допустим 10- 20 р.
Ценник выкатывают 50 - 70 р.
Вот так ......и далее как говориться..." Нет слов".
Они конечно есть....но в основном матерные. :oops:


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 июл 2017, 14:32 
Аватара пользователя

Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 357
Его благодарили: 151
Радиолюбитель писал(а):
Походите по сайту, почитайте, вникните и поймёте, что так максимально приближенно к нуждам людей, типа нас, с нашим увлечением, не делает не одна фирма.


Вообще о чем речь-то, честно не пойму?
Этот сайт - приятное место для общения с интересными людьми, но не единственный ресурс в русскоязычном интернете (не говорю про англоговорящий интернет) на тему аудио, и уж тем более, давайте объективно, далеко не тот ресурс, на котором кто-то имеет богатый опыт по прослушиванию качественной цифры, построению систем с адекватными требованиям времени аппаратами, и обсуждению цифры на должном уровне. Либо эти люди затаились и молчат.
Или, искренне все считают, что темы типа "почему цифра не играет и играть не может", "играет только винил" рождаются от богатого опыта с хорошим цифровым трактом?

Никаких чудес в девайсах pwd-audio не вижу, и не один я.
Это не значит, что они плохие - просто наш производитель, который что-то делает, это всегда приятно.
Но тащить это на пъедестал - явно не стоит.


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 июл 2017, 14:43 


На форуме с
Сообщений: 154
Его благодарили: 78
Шура Осечкин писал(а):
Если все обсуждать в открытую....то спецы не подпишуться.Это их хлеб.
Усилок с комплектухой выйдет допустим 10- 20 р.
Ценник выкатывают 50 - 70 р.
Вот так ......и далее как говориться..." Нет слов".
Они конечно есть....но в основном матерные. :oops:

А предположим, что это технически безупречно исполненный клон усилителя стоящего в 4-5 раз дороже и его достоинства считаются общепризнанными во всем мире. Тогда тоже мат? :)


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 июл 2017, 14:47 
Аватара пользователя

Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 357
Его благодарили: 151
Мат. До тех пор, пока владелец этого кастомного чуда не захочет его продать.
И тогда - мат будет этому продавцу.


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 июл 2017, 14:49 
Аватара пользователя

Возраст: 57
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3912
Его благодарили: 620
Narayan писал(а):
Вообще о чем речь-то, честно не пойму?

Вот и я, прочитав дальше
Narayan писал(а):
Этот сайт - приятное место для общения с интересными людьми, но не единственный ресурс в русскоязычном интернете (не говорю про англоговорящий интернет) на тему аудио, и уж тем более, давайте объективно, далеко не тот ресурс, на котором кто-то имеет богатый опыт по прослушиванию качественной цифры, построению систем с адекватными требованиям времени аппаратами, и обсуждению цифры на должном уровне. Либо эти люди затаились и молчат.Или, искренне все считают, что темы типа "почему цифра не играет и играть не может", "играет только винил" рождаются от богатого опыта с хорошим цифровым трактом?

даже не понял, к чему это? Я дал ссылку, где чисто даже по фоткам, видно уровень сложности "самодельных" конструкций. Это была ссылка на текст, что самоделки такие сложные не могут быть. Вот собственно и всё, но Вы же написали.... я даже не пойму, что за "каша" в голове..... Эти люди, на чей сайт я дал ссылку, как раз и есть, те самые, увлечённые и порой бескомпромиссные в своих решениях, люди. И они слушают музыку и любят её, а не просто, зарабатывают деньги на поделках.


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 июл 2017, 14:50 
Злобный модератор
Аватара пользователя

Откуда: Город бесов

На форуме с
Сообщений: 21101
Его благодарили: 3972
Шура Осечкин писал(а):
Усилок с комплектухой выйдет допустим 10- 20 р.
Ценник выкатывают 50 - 70 р.

Ты забываешь про остальные расходы, если конечно мы говорим о фирме, пусть и небольшой. Аренда помещения и текущие расходы на его содержание; аренда (или покупка) оборудования и расходы на его обслуживание, ремонт; оплата труда работников, включая вспомогательных, типа сантехников, уборщиков или расходы на услуги клининговых и прочих компаний; расходы на упаковку и полиграфию; расходы на рекламу; логистические расходы...Это только навскидку, там еще куча всего. Кустарю проще.


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 июл 2017, 14:57 
Аватара пользователя

Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 357
Его благодарили: 151
Радиолюбитель писал(а):
даже не понял, к чему это? Я дал ссылку, где чисто даже по фоткам, видно уровень сложности "самодельных" конструкций. Это была ссылка на текст, что самоделки такие сложные не могут быть. Вот собственно и всё, но Вы же написали.... я даже не пойму, что за "каша" в голове..... Эти люди, на чей сайт я дал ссылку, как раз и есть, те самые, увлечённые и порой бескомпромиссные в своих решениях, люди.


Про "кашу" было смешно )
Соберите нормальный, достойный тракт (в контексте беседы - цифровой), потратьте время, силы.
Тогда и обсудим что-то конкретное, а не "клевые фотки с сайта".

Еще раз: "чисто по фоткам" там не видно ничего.
Теперь не про теорию, по картинкам, а про практику.
Чисто по звуку - слушал плату USB вывода от этого производителя. Не впечатлился ни на фоне устройств от SoTM, ни на фоне устройств от Clones Audio.
Про бескопромиссные решения - явно не по этой дороге, к сожалению. Пока - точно.


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 июл 2017, 14:58 


На форуме с
Сообщений: 154
Его благодарили: 78
Narayan писал(а):
Мат. До тех пор, пока владелец этого кастомного чуда не захочет его продать.
И тогда - мат будет этому продавцу.

Вы же видели как люди тьюнингуют автомобили c формулировками: "погонять на время" или "для души". И очевидный момент: для продажи это очень плохо.
Если возьмем ремонт квартиры. Туда,если капитально, нормально так влазит пол-стоимости самой увартиры. Если по человечьи то, когда для себя. Но вот отобьются ли эти деньги, если возникнет надобность продать?
Чем аудиоэлектроника ущербнее приведенных выше примеров, где люди не задумываясь платят деньги не дипломированным специалистам с золотыми руками?


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 июл 2017, 14:59 
Аватара пользователя

Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 357
Его благодарили: 151
TAN писал(а):
Чем аудиоэлектроника ущербнее приведенных выше примеров, где люди не задумываясь платят деньги не дипломированным специалистам с золотыми руками?


Тем что квартиры меняют реже, чем, скажем, усилители, или акустику? Не? )


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 июл 2017, 15:13 


На форуме с
Сообщений: 154
Его благодарили: 78
Narayan писал(а):
TAN писал(а):
Чем аудиоэлектроника ущербнее приведенных выше примеров, где люди не задумываясь платят деньги не дипломированным специалистам с золотыми руками?


Тем что квартиры меняют реже, чем, скажем, усилители, или акустику? Не? )

Но квартиры и машины стоят много дороже аудиодевайса.
У меня лично так получается что "не" :)
Дело я думаю в понимании концепции своего тракта, и осознании того чего можно добиться встав на ступеньку выше, и сколько за это нужно заплатить. У большинства этого понимания нет. Услышал что-то эффектное - привет, смена направления. И такая сусанинщина длится до тех пор пока энтузиазм или деньги не иссякнут... от старости или болезней всяких нехороших...


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 июл 2017, 15:21 
Аватара пользователя

Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 357
Его благодарили: 151
Разные бывают, и машины, и квартиры, и аудиодевайсы )


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 июл 2017, 15:30 


На форуме с
Сообщений: 154
Его благодарили: 78
Narayan писал(а):
Разные бывают, и машины, и квартиры, и аудиодевайсы )

Верно. Однако масштабы цен в % относительно общего бюджета сохраняются. Что для бедного потратить 10%, что для среднего класса потратить 10% бюджета - ощущения и ответственность за содеянное думаю схожие.
У людей богаче среднего класса наверное все иначе, но о них и речи нет.


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 июл 2017, 15:33 
Администратор
Аватара пользователя
Имя: Denis
Откуда: Vladivostok

На форуме с
Сообщений: 2833
Его благодарили: 646
Narayan писал(а):
Разные бывают, и машины, и квартиры, и аудиодевайсы )


Вопрос перешёл в тему "размышления о смысле жизни"... :)
Почему споры о ЦАП всегда переходят на это?

Может быть, правильный ответ: просто слушать музыку? :)

-----------------
Keep Calm and Carry On


  Не в сети Профиль Профиль на meshok.net (откроется в новом окне)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 июл 2017, 15:57 
Аватара пользователя
Имя: юрий
Возраст: 66
Откуда: самара

На форуме с
Сообщений: 1649
Его благодарили: 889
Напишу про свой опыт. Была мечта об усилителе в классе А. Транзисторный высокого уровня исполнения для меня был недостижим. И вот (его Величество - случай!) попался мне в руки усилитель работы Сидорова Сергея! С какой любовью и тщательностью сделана эта вещица! В корпусе отверстия исполнены лазерным резаком, деревянный плинт из ценных пород дерева. Применены конструктивные решения, делающие этот усилитель уникальным, качественные комплектующие. Комплект торов изготовлен в заводских условиях. И все это было приобретено по цене квартета выходных ламп. Просматривая ценники аналогичных "фирменных" изделий, цена его аналогов за 100 тыр. Вот вам и самодел! Кстати позволяет без утомления слушать как винил так и цифру в высоком разрешении.

-----------------
Прежде чем диагностировать у себя депрессию и заниженную самооценку,убедитесь,что вы не окружены идиотами.
Фрейд

Умные мысли приходят после того, как все глупости уже сделаны.


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 июл 2017, 16:03 
Аватара пользователя

Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 357
Его благодарили: 151
Markvox писал(а):
Вопрос перешёл в тему "размышления о смысле жизни"...
Почему споры о ЦАП всегда переходят на это?

Может быть, правильный ответ: просто слушать музыку?


Правильный ответ, насчет "почему..." прост: почти никто, кто рассуждает, нормальных ЦАПов у себя в системе, к сожалению, просто не слышал.
А музыку слушать - это безусловно и необходимо! )


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 июл 2017, 16:15 


На форуме с
Сообщений: 154
Его благодарили: 78
loud писал(а):
Просматривая ценники аналогичных "фирменных" изделий, цена его аналогов за 100 тыр. Вот вам и самодел! Кстати позволяет без утомления слушать как винил так и цифру в высоком разрешении.

Кроме того, если говорить о "высших материях", много фабричных усилителей выполнено на печатных платах, или на клемных колодках, но разводка - куча проводов "квадратиш-практиш". В таких конструкциях уже действительно не стыдно говорить про проводники.
Такого усилителя очень надолго хватит. К свойствам таких усилителей привязываешься. Разговоры о КНИ, гармониках и т.п. сразу кажутся чем-то таким несущественным :)


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 июл 2017, 16:20 
Администратор
Аватара пользователя
Имя: Denis
Откуда: Vladivostok

На форуме с
Сообщений: 2833
Его благодарили: 646
Narayan писал(а):
нормальных ЦАПов у себя в системе, к сожалению, просто не слышал.


Вот тут согласен с вами. :2piv:

Роуд-шоу с ЦАПами никто по провинциям РФ делать не будет. Других способов продвижения "цифровой культуры" нет.


  Не в сети Профиль Профиль на meshok.net (откроется в новом окне)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 июл 2017, 16:25 
Аватара пользователя

Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 357
Его благодарили: 151
Markvox писал(а):
Роуд-шоу с ЦАПами никто по провинциям РФ делать не будет. Других способов продвижения "цифровой культуры" нет.


По первому пункту - вполне бывает и такое.
По второму - а как же друзья, знакомые, коллеги по увлечению? Самый тот, который нужен, правильный канал обмена опытом и аппаратами.
В пределах одного города - тем более самим хобби нашим велено. Ценность живого общения, опять же, никто не отменял..


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 июл 2017, 17:31 
Модератор
Аватара пользователя
Имя: Евгений
Возраст: 47
Откуда: Омск

На форуме с
Сообщений: 10860
Его благодарили: 1610
На вегалабе регулярно авторы запускают свои цапы по стране. Осталось дождаться MSB- тура :D


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 июл 2017, 18:27 
Аватара пользователя
Имя: Александр
Возраст: 54
Откуда: г.Омск

На форуме с
Сообщений: 19393
Его благодарили: 1918
Этот форум о МУЗЫКЕ....а потом уже об аудиотехнике. :) ( шутка).
В общем подавляющее большинство форума это люди старше среднего возраста.И дааавно уже написали картины ( собрали свои системы)....... теперь наносят так сказать небольшие штрихи.Плохие они или хорошие, дорогие или дешевые .....но они нравяться хозяину.
Я так думаю что здравомыслящий человек стремиться к логическому завершению своей системы, а не к перебиранию аппаратов.
Вот поэтому барыги и в обиженке . Не могут продать свой товар на сайте.Прикрываясь красивыми фразами....мол надо развиваться, подниматься на высокие ступени.
:(


  Не в сети Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1723 ]  На страницу Пред.  1 ... 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
© 2013-2020 Sound Space - форум о музыке и аудиотехнике
Разработка логотипа - artcore.top

    hosted by .masterhost