Форум о музыке и аудиотехнике Sound Space



Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 131 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: В гостях у Николая Umberto
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 апр 2016, 19:38 
Модератор
Аватара пользователя
Имя: Евгений
Возраст: 42
Откуда: Омск

На форуме с
Сообщений: 10358
Его благодарили: 1447
Ах, как хочется к графьям приобщится, да, Олег? :D К белой кости и голубой крови?


  Не в сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: В гостях у Николая Umberto
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 апр 2016, 19:41 
Аватара пользователя
Имя: Вилли
Возраст: 45
Откуда: Саратовская область

На форуме с
Сообщений: 1817
Его благодарили: 795
Олег Н писал(а):
А кто то полагает,что дворники ,слесари и водители общественного транспорта..

У "графа" Некрасова - проблема с построением предложений ? Или вы считаете, что представители вышеперечисленных специальностей не относятся к "музыкальным арийцам" ??? :D А на основании каких наблюдений вы пришли к подобного рода выводам ???

-----------------
«Современная аудиофилия — это не гонка за совершенством,
а желание получить максимум от каждого возможного прослушивания, имея то, что есть»


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: В гостях у Николая Umberto
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 апр 2016, 19:43 
Конструктор
Аватара пользователя

Возраст: 67
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3386
Его благодарили: 399
Willi1973 писал(а):
А на основании каких наблюдений вы пришли к подобного рода выводам ???
На основании заявлений специалистов.Которых называют"Искусствоведы" :D А ты видимо решил,что это Я придумал по пьяне? :lol:

-----------------
Всё в руках человеческих....


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: В гостях у Николая Umberto
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 апр 2016, 19:44 
Аватара пользователя
Имя: Вячеслав
Возраст: 65
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 4297
Его благодарили: 1511
Олег Н
Олег, ты не о том совсем. Я говорю о сегодняшнем отношении к музыке. Ну неправильно это, считать себя выше лишь по той причине, что ты слушаешь академическую музыку. Некрасиво это, считать себя элитой, а остальных быдлом.

-----------------
Оторвать меня от музыки было бы более жестоко, чем поставить к стенке и расстрелять. (с) Sun Ra


  В сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: В гостях у Николая Umberto
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 апр 2016, 19:44 
Конструктор
Аватара пользователя

Возраст: 67
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3386
Его благодарили: 399
atthegate1976 писал(а):
Ах, как хочется к графьям приобщится, да, Олег? :D К белой кости и голубой крови?
У тебя бурная фантазия сильно развита.. :cry: :oops:

-----------------
Всё в руках человеческих....


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: В гостях у Николая Umberto
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 апр 2016, 19:46 
Конструктор
Аватара пользователя

Возраст: 67
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3386
Его благодарили: 399
nikotin писал(а):
Олег Н
Олег, ты не о том совсем. Я говорю о сегодняшнем отношении к музыке. Ну неправильно это, считать себя выше лишь по той причине, что ты слушаешь академическую музыку. Некрасиво это, считать себя элитой, а остальных быдлом.
Такую глупость,даже не хочется комментировать.. Что то у вас уважаемые с нервами? :? :oops:

-----------------
Всё в руках человеческих....


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: В гостях у Николая Umberto
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 апр 2016, 19:53 
Аватара пользователя
Имя: Вилли
Возраст: 45
Откуда: Саратовская область

На форуме с
Сообщений: 1817
Его благодарили: 795
maddddy писал(а):
Пользователь ... покидает нас навсегда по результатам голосования администрации.
Причина - систематическое нарушение пункта №... правил форума, хамство и провокация пользователей.

:D Ой не того "уволили"...

-----------------
«Современная аудиофилия — это не гонка за совершенством,
а желание получить максимум от каждого возможного прослушивания, имея то, что есть»


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: В гостях у Николая Umberto
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 апр 2016, 20:06 
Аватара пользователя
Имя: Михаил
Возраст: 52
Откуда: СПб.

На форуме с
Сообщений: 7383
Его благодарили: 454

лучшая музыка -- симфония тишины !!!
аж дух захватывает ... :shock:

-----------------
на ваши вопросы отвечу в переписке - sound-history@mail.ru - или по телефону в объявлениях .
больше информации - на моем сайте http://sound-history.ru/
по всем предложениям возможен обмен.
никакой гарантии, никакого возврата. все сделки окончательные .


  Не в сети Профиль на discogs.com (откроется в новом окне) Магазин на avito.ru (откроется в новом окне)  
 
 Заголовок сообщения: В гостях у Николая Umberto
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 апр 2016, 20:26 
Аватара пользователя

Откуда: Москва

На форуме с
Сообщений: 2383
Его благодарили: 339
Umberto писал(а):
Aureal писал(а):
Трио на них ну никак не тянет и поделки Флангера тоже...

Трио фантастическая акустика! Именно, под лампу.
Поделки Фленжера, тоже следует послушать прежде чем судить.
Все Сансуи сразу а пролете...


Мы о хай енде говорим. Я нисколько не говорю, что это плохо звучит. Я не знаю, не слышал, но предполагаю как раз обратное, и интересно нормальную лампу погонять было бы. Особенно после впечатлений от ненормальной. Но исполнение - на хай енд не тянет.

Сансуй предыдущий у меня кстати любители именно лампового звука очень желали забрать, один из них и забрал в итоге под 2ую систему.


  Не в сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: В гостях у Николая Umberto
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 апр 2016, 21:44 
Аватара пользователя

Возраст: 51
Откуда: Питер

На форуме с
Сообщений: 1101
Его благодарили: 529
Lamar писал(а):
Согласен с определением хай-энда,как- глупость одних и одаренность других- продавцов!

- прямо в точку :cool: .
phpBB [video]


Хай-энд такая же несуразность, как и рассуждения о псевдоэлитарности одних жанров и ущербности других.


  Не в сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: В гостях у Николая Umberto
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 апр 2016, 21:48 
Аватара пользователя

Откуда: Москва

На форуме с
Сообщений: 2383
Его благодарили: 339
Олег Н писал(а):
Однако,он Всё равно считает,что есть жанры музыкального искусства ,принадлежащие Высшему обществу.А есть и рабочему классу.. То есть простому народу.Так что, это не изобретение любителей лампы.. :D

чушь на грани бреда.
надо ж себя с советскими обоми в высший класс записать...


  Не в сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: В гостях у Николая Umberto
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 апр 2016, 21:50 
Администратор
Аватара пользователя
Имя: Алексей
Возраст: 36
Откуда: Москва

На форуме с
Сообщений: 5221
Его благодарили: 811

Willi1973 писал(а):
maddddy писал(а):
Пользователь ... покидает нас навсегда по результатам голосования администрации.
Причина - систематическое нарушение пункта №... правил форума, хамство и провокация пользователей.

:D Ой не того "уволили"...

Да это же не проблема :) Продолжит в этом духе - отдохнет, в очередной раз, эдак месяца 3, как минимум. По банам Некрасова можно отслеживать наступление весны и осени :D

Меня во всей этой истории больше удивил Николай, постящий подобное во "встречах форумчан", да еще и в своей теме, которая до этого выглядела вполне прилично.

Впрочем, как вариант, с того самого злополучного сообщения все последующее и будет стерто или перенесено ;) Поглядим-с.

-----------------
There is no dark side of the moon really. Matter of fact it's all dark.


  Не в сети Профиль на discogs.com (откроется в новом окне) Профиль на meshok.net (откроется в новом окне)  
 
 Заголовок сообщения: В гостях у Николая Umberto
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 апр 2016, 22:05 
Аватара пользователя
Имя: Михаил
Возраст: 52
Откуда: СПб.

На форуме с
Сообщений: 7383
Его благодарили: 454

maddddy писал(а):

Меня во всей этой истории больше удивил Николай, постящий подобное во "встречах форумчан", да еще и в своей теме, которая до этого выглядела вполне прилично.
.


есть такая поговорка -- https://ru.wikipedia.org/wiki/Manus_manum_lavat

-----------------
на ваши вопросы отвечу в переписке - sound-history@mail.ru - или по телефону в объявлениях .
больше информации - на моем сайте http://sound-history.ru/
по всем предложениям возможен обмен.
никакой гарантии, никакого возврата. все сделки окончательные .


  Не в сети Профиль на discogs.com (откроется в новом окне) Магазин на avito.ru (откроется в новом окне)  
 
 Заголовок сообщения: В гостях у Николая Umberto
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 апр 2016, 22:09 
Аватара пользователя


На форуме с
Сообщений: 2557
Его благодарили: 556
atthegate1976 писал(а):
Ах, как хочется к графьям приобщится, да, Олег?


Да не получится, морда лица - типичный пролетариат из подворотни :)


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: В гостях у Николая Umberto
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 апр 2016, 22:18 
Аватара пользователя
Имя: Михаил
Возраст: 52
Откуда: СПб.

На форуме с
Сообщений: 7383
Его благодарили: 454

Eggo

ну,
если так рассуждать , то ламборджини, мазератти и прочие феррари -- есть продукты, предназначенные исключительно для идиотов , поддавшихся на уловки гениальных ушлых торговцев , владеющих тайными знаниями , а , главное , маркетингом ???

вот только есть одна проблема ... эта продукция со временем всегда дорожает и даже через 50 лет гниения в гараже не становится доступной для работающего по найму эксперта в области маркетинга .
парадокс ... :?

-----------------
на ваши вопросы отвечу в переписке - sound-history@mail.ru - или по телефону в объявлениях .
больше информации - на моем сайте http://sound-history.ru/
по всем предложениям возможен обмен.
никакой гарантии, никакого возврата. все сделки окончательные .


  Не в сети Профиль на discogs.com (откроется в новом окне) Магазин на avito.ru (откроется в новом окне)  
 
 Заголовок сообщения: В гостях у Николая Umberto
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 апр 2016, 22:33 
Аватара пользователя
Имя: Игорь
Возраст: 55
Откуда: г.Москва

На форуме с
Сообщений: 523
Его благодарили: 179
Не учи, не навязывай.

Как ни странно, благодаря визитам к Николаю и слушая у него , для меня мало известную музыку, я значительно расширил свой кругозор . Спасибо ему за это. Теперь покупаю пластинки, на которые раньше и не посмотрел бы.



Aureal писал(а):
Umberto писал(а):
Aureal писал(а):
Трио на них ну никак не тянет и поделки Флангера тоже...

Трио фантастическая акустика! Именно, под лампу.
Поделки Фленжера, тоже следует послушать прежде чем судить.
Все Сансуи сразу а пролете...




.......Сансуй предыдущий у меня кстати любители именно лампового звука очень желали забрать, один из них и забрал в итоге под 2ую систему.


У меня Сансуй 9500 в гараже помогает колеса менять с зимы на лето. Макинтош 240-ой больше года в гараже лежит, даже нет желания подключить. Так что , как говорится - на вкус и цвет все фломастеры разные.


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: В гостях у Николая Umberto
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 апр 2016, 22:40 
Аватара пользователя

Возраст: 51
Откуда: Питер

На форуме с
Сообщений: 1101
Его благодарили: 529
jack daniel
Михаил, я наверно написал чересчур радикально про хай-энд, но процентов на 80% правильно. Во главу угла ставятся не потребительские ( в хорошем смысле этого слова) свойства, а некая эзотерика и спорные утверждения, основная цель которых - придание изделию свойств элитарности, престижности и исключительности. Естественно, с соответствующей ценой.
C машинками ситуация похожая. На феррари катался - здорово ! адреналина полные штаны. Но пользовать ее по жизни как ежедневную удобную, приятную и комфортную машину - нет уж, увольте... :) и вовсе не по причине прожорливости в эксплуатации и дороговизне сервиса. Просто у нее другой функционал и социальная задача. Не мое ...мне не комфортно, а понты - это не самое главное в жизни, чтобы идти к ним любой ценой, вопреки собственным ощущениям


  Не в сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: В гостях у Николая Umberto
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 апр 2016, 22:48 
Аватара пользователя
Имя: Михаил
Возраст: 52
Откуда: СПб.

На форуме с
Сообщений: 7383
Его благодарили: 454

Eggo писал(а):
Просто у нее другой функционал и социальная задача.


вот Вы сами и ответили на вопрос о целях и задачах хайэнда . :D

-----------------
на ваши вопросы отвечу в переписке - sound-history@mail.ru - или по телефону в объявлениях .
больше информации - на моем сайте http://sound-history.ru/
по всем предложениям возможен обмен.
никакой гарантии, никакого возврата. все сделки окончательные .


  Не в сети Профиль на discogs.com (откроется в новом окне) Магазин на avito.ru (откроется в новом окне)  
 
 Заголовок сообщения: В гостях у Николая Umberto
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 апр 2016, 22:52 
Аватара пользователя

Возраст: 51
Откуда: Питер

На форуме с
Сообщений: 1101
Его благодарили: 529
Да, но это весьма далеко от главной цели - получения удовольствия от музыки. А не от сопутствующих ей обстоятельств :)


  Не в сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: В гостях у Николая Umberto
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 апр 2016, 22:55 
Аватара пользователя
Имя: Михаил
Возраст: 52
Откуда: СПб.

На форуме с
Сообщений: 7383
Его благодарили: 454

Eggo писал(а):
Да, но это весьма далеко от главной цели - получения удовольствия от музыки. А не от сопутствующих ей обстоятельств :)


:?
Вы меня удивляете ... , однако ...
:comandos:
удовольствие -- штука комплексная и кому-то , чтобы его получить , надо минимум 100000 долл на это грохнуть.
а иначе , какое-же это будет удовольствие ??? :?

-----------------
на ваши вопросы отвечу в переписке - sound-history@mail.ru - или по телефону в объявлениях .
больше информации - на моем сайте http://sound-history.ru/
по всем предложениям возможен обмен.
никакой гарантии, никакого возврата. все сделки окончательные .


  Не в сети Профиль на discogs.com (откроется в новом окне) Магазин на avito.ru (откроется в новом окне)  
 
 Заголовок сообщения: В гостях у Николая Umberto
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 апр 2016, 23:00 
Аватара пользователя

Возраст: 51
Откуда: Питер

На форуме с
Сообщений: 1101
Его благодарили: 529
jack daniel
Удовольствий в жизни много, и значительная часть из них не корелирует напрямую с денежными знаками ;)


  Не в сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: В гостях у Николая Umberto
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 апр 2016, 23:04 
Аватара пользователя

Откуда: Москва

На форуме с
Сообщений: 2383
Его благодарили: 339
Rodstvenik писал(а):
У меня Сансуй 9500 в гараже помогает колеса менять с зимы на лето. Макинтош 240-ой больше года в гараже лежит, даже нет желания подключить. Так что , как говорится - на вкус и цвет все фломастеры разные.


могу только позавидовать наличию такого гаража ))) в мой можно только бумбоксы ставить.
ну и 2 момента - семидесятники от сансуя по слухам довольно грубые по звуку + состояние, профилактика, как оно?
я не отрицаю лампы - прибой мне очень нравился. в частности сетап прибой+корветы доставлял удовольствия намного больше чем aiwa 950 + otto sx-p1
жалею, что нет возможности обе системы сохранить.
но для лампы все таки жанровость характерна, у меня в данный момент система играет на 3,5-4,5 из 5, но на любой музыке/источнике, а прибой как ни странно электронщину очень любил, а тяжелье на нем совсем плохо было.


  Не в сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: В гостях у Николая Umberto
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 апр 2016, 23:08 
Аватара пользователя
Имя: Михаил
Возраст: 52
Откуда: СПб.

На форуме с
Сообщений: 7383
Его благодарили: 454

Eggo писал(а):
jack daniel
Удовольствий в жизни много, и значительная часть из них не корелирует напрямую с денежными знаками ;)


все меньше становится поводов согласиться с подобным утверждением ...
а лет через 10 их не останется вообще . ха-ха

печально , но это неизбежно в рамках текущей общественной формации и тенденции развития социума ... :(

-----------------
на ваши вопросы отвечу в переписке - sound-history@mail.ru - или по телефону в объявлениях .
больше информации - на моем сайте http://sound-history.ru/
по всем предложениям возможен обмен.
никакой гарантии, никакого возврата. все сделки окончательные .


  Не в сети Профиль на discogs.com (откроется в новом окне) Магазин на avito.ru (откроется в новом окне)  
 
 Заголовок сообщения: В гостях у Николая Umberto
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 апр 2016, 23:09 
Аватара пользователя

Возраст: 48
Откуда: Московская область

На форуме с
Сообщений: 10392
Его благодарили: 2014
Eggo писал(а):
Да, но это весьма далеко от главной цели - получения удовольствия от музыки.


А разве на хайенде нельзя удовольствие от музыки получить? Ведь некоторые получают удовольствие даже от радиоточек!

-----------------
Мы не должны позволять цифрам определять качество звука , как и химическому анализу быть арбитром вина
__________________________________________________________________________________ (Нельсон Пасс)


  Не в сети Профиль на discogs.com (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: В гостях у Николая Umberto
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 апр 2016, 23:13 
Аватара пользователя

Возраст: 51
Откуда: Питер

На форуме с
Сообщений: 1101
Его благодарили: 529
jack daniel
Я думаю, что на смертном одре в последние минуты жизни мы с Вами будем вспоминать все-таки не покупку феррари или комплекта хай-энд аппаратуры за пресловутые 100000 у.е. , а что-то другое... :)


  Не в сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: В гостях у Николая Umberto
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 апр 2016, 23:17 
Аватара пользователя
Имя: Михаил
Возраст: 52
Откуда: СПб.

На форуме с
Сообщений: 7383
Его благодарили: 454

Eggo писал(а):
jack daniel
Я думаю, что на смертном одре в последние минуты жизни мы с Вами будем вспоминать все-таки не покупку феррари или комплекта хай-энд аппаратуры за пресловутые 100000 у.е. , а что-то другое... :)



а вот это -- еще большой вопрос ... :?

-----------------
на ваши вопросы отвечу в переписке - sound-history@mail.ru - или по телефону в объявлениях .
больше информации - на моем сайте http://sound-history.ru/
по всем предложениям возможен обмен.
никакой гарантии, никакого возврата. все сделки окончательные .


  Не в сети Профиль на discogs.com (откроется в новом окне) Магазин на avito.ru (откроется в новом окне)  
 
 Заголовок сообщения: В гостях у Николая Umberto
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 апр 2016, 23:19 
Аватара пользователя

Возраст: 51
Откуда: Питер

На форуме с
Сообщений: 1101
Его благодарили: 529
nektar
Да конечно можно. Только это не аксиома (хай-энд=единственно правильный способ услышать музыку), а всего лишь теорема. Без шансов к доказательству


  Не в сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: В гостях у Николая Umberto
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 апр 2016, 23:28 
Аватара пользователя
Имя: Михаил
Возраст: 52
Откуда: СПб.

На форуме с
Сообщений: 7383
Его благодарили: 454

Eggo писал(а):
nektar
Да конечно можно. Только это не аксиома (хай-энд=единственно правильный способ услышать музыку), а всего лишь теорема. Без шансов к доказательству



опять 25ть... :(
я где-то уже говорил , что для того , чтобы услышать музыку , аппаратура вообще не нужна . никакая .
музыка изначально находится в самом слушателе , а куча электрики и механики просто позволяет создать нужный резонанс для ее усиления в воображении слушателя .
и от этого он получает удовлетворение .
не более .

-----------------
на ваши вопросы отвечу в переписке - sound-history@mail.ru - или по телефону в объявлениях .
больше информации - на моем сайте http://sound-history.ru/
по всем предложениям возможен обмен.
никакой гарантии, никакого возврата. все сделки окончательные .


  Не в сети Профиль на discogs.com (откроется в новом окне) Магазин на avito.ru (откроется в новом окне)  
 
 Заголовок сообщения: В гостях у Николая Umberto
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 апр 2016, 00:09 
Аватара пользователя
Имя: Андрей
Откуда: Санкт-Петербург

На форуме с
Сообщений: 301
Его благодарили: 27
herous2 писал(а):
Горыныч писал(а):
А вот, почему, в качестве "трудных" для лампы примеров, регулярно приводятся Роллинги и Цепеллины и иже с ними?
Блин, эта музыка создавалась и записывалась в период полновластного владычества лампы, как в профи секторе, так и в домашнем аудио.
И "транзистором" в те далекие времена называли однозначно карманные приемники, на большее они не тянули.
И даже первые хайфай системы на камешках, робко появившиеся на рынке в начале 70-х, по звуку усердно пытались имитировать лампу.
А?

Точно. Где Rammstein, Accept, Motörhead, Metallica, Megadeth , Anthrax, Slayer . ? Вот где сложности воспроизведения, если система дохлая , каша обеспечена.
Это все не так сложно . Вы Halloween попробуйте )

-----------------
NAKAMICHI 680ZX\682ZX\zx-7


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: В гостях у Николая Umberto
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 апр 2016, 00:22 
Аватара пользователя
Автор темы


Возраст: 52
Откуда: Москва

На форуме с
Сообщений: 3874
Его благодарили: 919
nikotin писал(а):
Но у Вас проскакивает пренебрежительное отношение к остальной музыке, как к более низменной. А если проще, то как к музыке для быдла. И это неоднократно.

Только не надо выдумывать!
Про быдло я никогда не говорил.
Насчет "остальной музыки" ещё проще: то, о чем вы говорили, чаще всего, вовсе не музыка.

-----------------
Мечты сбываются!


  Не в сети  
 
 [ Сообщений: 131 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
© 2013-2017 Sound Space - форум о музыке и аудиотехнике
Разработка логотипа - artcore.top

    hosted by .masterhost