Форум о музыке и аудиотехнике Sound Space



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2837 ]  На страницу Пред.  1 ... 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47 ... 95  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Шнурковщина и все с ней связанное
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 май 2017, 20:12 
Аватара пользователя

Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 14041
Его благодарили: 1986
Bigman писал(а):
Последний аргумент?

это квазиэссенция, самый главный довод..)

-----------------
Нужна электрогитара:
https://audioes.ru/viewtopic.php?f=83&t=11945


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Шнурковщина и все с ней связанное
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 май 2017, 20:24 
Конструктор
Аватара пользователя
Имя: Олег.
Возраст: 59
Откуда: Белорецк - Магнитогорск.

На форуме с
Сообщений: 3300
Его благодарили: 780
AgNz писал(а):
Bigman писал(а):
Последний аргумент?

это квазиэссенция, самый главный довод..)

Для кого-то главный, а для кого-то совершенно не убедительный. Несколько раз проводили - слышно. Надо быть действительно тугоухим, чтобы не слышать разницы.

-----------------
Никогда не спорьте с идиотами. Делая это, вы опускаетесь до их уровня, где они легко задавят вас своим опытом.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Шнурковщина и все с ней связанное
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 май 2017, 20:39 
Аватара пользователя

Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 14041
Его благодарили: 1986
Bigman писал(а):
Надо быть действительно тугоухим, чтобы не слышать разницы.

мы ведь говорим о цифровом коаксиале, разница между полированным и неполированным проводником, да ведь?

-----------------
Нужна электрогитара:
https://audioes.ru/viewtopic.php?f=83&t=11945


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Шнурковщина и все с ней связанное
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 май 2017, 05:03 
Аватара пользователя
Имя: Павел
Возраст: 57
Откуда: солнечная Хакасия

На форуме с
Сообщений: 2210
Его благодарили: 457
Bigman писал(а):
Рассуждаешь здесь ты, а я утверждаю. 8-)
Если невнимательно читал, повторю - я лично полирую только цифровые кабели. К этому пункту вопросы есть?

вопрос есть, будет ниже...
просто не приплетай к непознанному скин-эффект, я тебе(познавшему матчасть) скажу, что его можно увидеть, это делается с помощью не сложных приборов(я ведь даже говорил - частота, ток, диаметр), вот я тебя сейчас попрошу показать разницу между полированным и не полированным цифровым кабелем, ты ведь сразу сядешь в лужу(жопомер в виде ушей меня в данном случае не интересует), поэтому я тебе и говорю, не приплетай лишнего, особенно в чем не разбираешься.
Далее, пусть ты даже считаешь, что скин эффект имеет влияние на звук в цифр.кабелях и ты трепетно относишься к форме сигнала, S/PDIF рассчитан на передачу по коаксиалу 75 Ом(во всех приличных устройствах на выходе стоит трансформатор подключенный для несимметрии, да и на входе в приличных тоже трансформатор) и несимметрией ты преднамеренно вносить рассогласование в линию, тем самым испортив сигнал, не будешь...
Вопрос - как ты полируешь внутреннюю часть наружнего проводника коаксиального кабеля?


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Шнурковщина и все с ней связанное
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 май 2017, 06:52 
Модератор
Аватара пользователя
Имя: Евгений
Возраст: 47
Откуда: Омск

На форуме с
Сообщений: 10860
Его благодарили: 1610
Пастой гои- как ещё :D


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Шнурковщина и все с ней связанное
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 май 2017, 06:54 
Конструктор
Аватара пользователя
Имя: Олег.
Возраст: 59
Откуда: Белорецк - Магнитогорск.

На форуме с
Сообщений: 3300
Его благодарили: 780
Abent писал(а):
Вопрос - как ты полируешь внутреннюю часть наружнего проводника коаксиального кабеля?

Наружного. Тебе ещё и русский надо подучить. Она в моём кабеле, являет собой фольгу, с практически зеркальной поверхностью, поэтому рассогласование имеет место быть, как раз, в случае не полированного центрального проводника.
Abent писал(а):
жопомер

Поменьше агрессивности, хорошо? 8-)

-----------------
Никогда не спорьте с идиотами. Делая это, вы опускаетесь до их уровня, где они легко задавят вас своим опытом.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Шнурковщина и все с ней связанное
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 май 2017, 07:37 
Аватара пользователя
Имя: Павел
Возраст: 57
Откуда: солнечная Хакасия

На форуме с
Сообщений: 2210
Его благодарили: 457
Bigman писал(а):
Наружного. Тебе ещё и русский надо подучить.

принято
Цитата:
Она в моём кабеле, являет собой фольгу, с практически зеркальной поверхностью, поэтому рассогласование имеет место быть, как раз, в случае не полированного центрального проводника.

как я понимаю фольга у тебя не цельнотянутая трубка, а намотанная лента внахлёст и тебя вот этот "нахлёст" тебя нисколько не смущает, хотя получаются перепады на поверхности в тысячи раз больше в размерах, чем не полированный проводник :D
а про тобой упомянутое "рассогласование" можно подробнее? рассогласование имеет численную величину, которую можно увидеть ;)
сейчас тебе подсказку дам - если ты нарушишь геометрию коакса, то ты получишь рассогласование, а вот если ты не полировал центральную жилу, то получил рассогласование(по твоим словам ;) )
вопрос: чем и в чём ты его измерил?


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Шнурковщина и все с ней связанное
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 май 2017, 08:07 
Аватара пользователя
Имя: Алексей
Возраст: 48
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3702
Его благодарили: 514
Bigman писал(а):
Если соберусь в Самару, непременно заеду в гости! ;) Устроим и слепой тест, и глухой, и вообще, какой пожелаешь))


И всё опишем, расскажем, запротоколируем :)
Мне только одно не понятно. Если по этому тесту регистрируют изменения АЧХ в пределах 3-10 дб, что за аппаратуру они используют, которая не может эти перепады зарегистрировать? Или почему не может зарегистрировать?
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

-----------------
" Лучше один раз увидеть....а заодно и послушать"


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Шнурковщина и все с ней связанное
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 май 2017, 08:14 
Аватара пользователя

Возраст: 57
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3912
Его благодарили: 620
алек-сей, не правильный вопрос задаёшь. Тут не аппаратура интересна ( обычный анализатор спектра с выводом на принтер). Тут вопрос в другом. Из чего сделан так дерьмово кабель, что его так колбасит при разных включениях? На слух, человек определил, что это нельзя подключать никуда. Дымаю, кусок жвавой стальной проволоки, лучше бы себя показал в данном тесте. С перепадом 3..10 дБ, действительно, только глухой не услышит разницы. Вот бы его полирнуть :lol:


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Шнурковщина и все с ней связанное
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 май 2017, 08:21 
Аватара пользователя
Имя: Алексей
Возраст: 48
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3702
Его благодарили: 514
Блин... думал одна картинка одна ссылка. Некрасиво получилось... :oops:

-----------------
" Лучше один раз увидеть....а заодно и послушать"


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Шнурковщина и все с ней связанное
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 май 2017, 08:27 
Аватара пользователя

Возраст: 57
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3912
Его благодарили: 620
Теперь понятно, почему некоторые слышат кабели и направления, а некоторые нет. Просто, те кто "слышит", используют не пойми какие кабели ( за сотни тысяч...миллионы) с такими эффектами, как ты показал. Ну вот, понятно. Всё встало на свои места. Отсюда вывод- межблочный кабель должен стоить не более 150 рублей за штуку, колоночный не дороже 30 рублей за метр. Вот она, формула правильного звука. :D


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Шнурковщина и все с ней связанное
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 май 2017, 09:04 
Аватара пользователя
Имя: Алексей
Возраст: 48
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3702
Его благодарили: 514
Радиолюбитель писал(а):
С перепадом 3..10 дБ, действительно, только глухой не услышит разницы.


Из моего скромного опыта.... Как это воспримется ухом? Если я ставлю на воспроизведение допустим сигналы 40,80,100,120,200 Гц по порядку, у меня они воспринимаются как одинаковые по уровню, но если синусом....40-200 гц.
Тут немного иначе. Резко бросается в глаза и уши резкие перепады. При увеличении частоты и одновременной увеличением амплитуды сигнала, у меня воспринимается более как увеличение частоты, а не амплитуды.
При спаде амплитуды и одновременном увеличении частоты...тут проще. :)

-----------------
" Лучше один раз увидеть....а заодно и послушать"


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Шнурковщина и все с ней связанное
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 май 2017, 09:17 
Аватара пользователя
Имя: Игорь
Возраст: 60
Откуда: г.Москва

На форуме с
Сообщений: 766
Его благодарили: 369
Радиолюбитель писал(а):
Теперь понятно, почему некоторые слышат кабели и направления, а некоторые нет. Просто, те кто "слышит", используют не пойми какие кабели ( за сотни тысяч...миллионы) с такими эффектами, как ты показал. Ну вот, понятно. Всё встало на свои места. Отсюда вывод- межблочный кабель должен стоить не более 150 рублей за штуку, колоночный не дороже 30 рублей за метр. Вот она, формула правильного звука. :D

Кому должен ? :D

А что делать, если мне не нравится звук при подключении каблем за 150 ? Уговаривать себя, что все правильно сделал, сидеть и слушать на зло всем?


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Шнурковщина и все с ней связанное
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 май 2017, 09:19 
Конструктор
Аватара пользователя
Имя: Олег.
Возраст: 59
Откуда: Белорецк - Магнитогорск.

На форуме с
Сообщений: 3300
Его благодарили: 780
Abent писал(а):
чем и в чём ты его измерил?

Не, ну если ты не знаешь, в чём измеряется рассогласование, то о чём дальше с тобой говорить? 8-)
Ты уже отполировал жилку? Послушал?

-----------------
Никогда не спорьте с идиотами. Делая это, вы опускаетесь до их уровня, где они легко задавят вас своим опытом.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Шнурковщина и все с ней связанное
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 май 2017, 09:21 
Аватара пользователя

Возраст: 57
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3912
Его благодарили: 620
алек-сей писал(а):
но если синусом....40-200 гц

Наверное, имеешь ввиду не синусом, а свипом? На свипе прекрасно слышны провалы и подъёмы. Но тут ( для оценки именно кабеля), через колонки, нужно сначала прогнать на нормальном ( 30 рублей за метр), запомнить ( зарисовать, ощущения, затем подключить "фирменный", за пару лимонов, опять свип-тон, зарисовать, сравнить, охuеть от результата, бежать в фирменный магазин скорее сдавать кабель. На вырученные деньги, по совету товарищей, купить однокомнатную квартиру, перевести всю свою аппаратуру тура, расставить и наслаждаться музыкой. При прослушивании, мысленно, хвалить себя, что сделал правильный выбор, что не оставил себе кабелину, толщиной с ногу, а купил отдельную КДП. :lol:


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Шнурковщина и все с ней связанное
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 май 2017, 09:23 
Аватара пользователя

Возраст: 57
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3912
Его благодарили: 620
Rodstvenik писал(а):
Кому должен ?

Чего должен? :D


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Шнурковщина и все с ней связанное
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 май 2017, 09:23 
Аватара пользователя
Имя: Алексей
Возраст: 48
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3702
Его благодарили: 514
Радиолюбитель писал(а):
свипом?

Да. Но смысл в разном восприятии.

-----------------
" Лучше один раз увидеть....а заодно и послушать"


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Шнурковщина и все с ней связанное
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 май 2017, 09:29 
Аватара пользователя
Имя: Алексей
Возраст: 48
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3702
Его благодарили: 514
Радиолюбитель писал(а):
Вот бы его полирнуть


Тогда следующий вопрос... :D
На поверхности меди со временем появляется оксидная пленка.... 8-)

-----------------
" Лучше один раз увидеть....а заодно и послушать"


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Шнурковщина и все с ней связанное
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 май 2017, 09:38 
Аватара пользователя
Имя: Алексей
Возраст: 48
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3702
Его благодарили: 514
Rodstvenik писал(а):
А что делать, если мне не нравится звук при подключении каблем за 150 ? Уговаривать себя, что все правильно сделал, сидеть и слушать на зло всем?


К вам это не относится. :2piv:
Не убеждать других, что вот этот звук правильный, а этот нет. И не путать понятия о достоверной передачи звука и нравящегося. ;)

-----------------
" Лучше один раз увидеть....а заодно и послушать"


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Шнурковщина и все с ней связанное
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 май 2017, 09:43 
Аватара пользователя
Имя: Игорь
Возраст: 60
Откуда: г.Москва

На форуме с
Сообщений: 766
Его благодарили: 369
алек-сей писал(а):
Rodstvenik писал(а):
А что делать, если мне не нравится звук при подключении каблем за 150 ? Уговаривать себя, что все правильно сделал, сидеть и слушать на зло всем?


К вам это не относится. :2piv:
Не убеждать других, что вот этот звук правильный, а этот нет. И не путать понятия о достоверной передачи звука и нравящегося. ;)

Понял; ещь траву, в ней же полно вЫтаминов... Ана полЭзная, а мясо зло. :D

И где это я убеждал кого то в правильности какого то звука?
:D


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Шнурковщина и все с ней связанное
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 май 2017, 09:47 
Аватара пользователя
Имя: Алексей
Возраст: 48
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3702
Его благодарили: 514
Rodstvenik писал(а):
И где это я убеждал кого то в правильности какого то звука?


Я же написал. :) Признаюсь немного непонятно. :oops:
алек-сей писал(а):
К вам это не относится. :2piv:

-----------------
" Лучше один раз увидеть....а заодно и послушать"


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Шнурковщина и все с ней связанное
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 май 2017, 09:49 
Аватара пользователя
Имя: Игорь
Возраст: 60
Откуда: г.Москва

На форуме с
Сообщений: 766
Его благодарили: 369
Rodstvenik писал(а):
алек-сей писал(а):
Rodstvenik писал(а):
А что делать, если мне не нравится звук при подключении каблем за 150 ? Уговаривать себя, что все правильно сделал, сидеть и слушать на зло всем?


К вам это не относится. :2piv:
Не убеждать других, что вот этот звук правильный, а этот нет. И не путать понятия о достоверной передачи звука и нравящегося. ;)

Понял; ещь траву, в ней же полно вЫтаминов... Ана полЭзная, а мясо зло. :D

И где это я убеждал кого то в правильности какого то звука?
:D


Я купил себе "чудо-шнурок" с которым моя система заиграла так как мне нравится. Это мой опыт и я о нем расказал. Но я никоко не уговаривал сделать так же. Кто сам захочет, тот также попробует.


Последний раз редактировалось Rodstvenik 18 май 2017, 09:53, всего редактировалось 2 раз(а).

  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Шнурковщина и все с ней связанное
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 май 2017, 09:50 
Аватара пользователя

Возраст: 57
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3912
Его благодарили: 620
алек-сей писал(а):
На поверхности меди со временем появляется оксидная пленка....

Про скин эффект на частоте 20 кГц, это не ко мне. :D


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Шнурковщина и все с ней связанное
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 май 2017, 10:19 
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Дмитрий
Возраст: 57
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 7605
Его благодарили: 2478
ухудшился звук- протри контакты спиртом. главное вовремя остановиться.

-----------------
Древняя китайская мудрость гласит: «НИ СЫ»,
что означает: «Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины»


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Шнурковщина и все с ней связанное
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 май 2017, 10:28 
Аватара пользователя
Имя: Алексей
Возраст: 48
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3702
Его благодарили: 514
Радиолюбитель писал(а):
это не ко мне.

Жаль...Пойду про волноводы почитаю. 8-)
Изображение

-----------------
" Лучше один раз увидеть....а заодно и послушать"


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Шнурковщина и все с ней связанное
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 май 2017, 11:01 
Аватара пользователя
Имя: Алексей
Возраст: 48
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3702
Его благодарили: 514
Добавлю свои 5 копеек в защиту направления проводов.
Кто есть Lynx думаю объяснять не стоит. Кому то авторитет, кому то нет. Мне всегда нравятся его развернутые ответы.
Цитата:
Lynx
Наверное, никто из уважаемых участников форума не сможет поставить мне на вид излишнюю "эзотеричность", наоборот, скорее излишнюю "инженерность", поскольку сам я придерживаюсь исключительно инженерных подходов в работе, но по вышеуказанному вопросу хочу сделать одну ремарку.
Я в свое время достаточно серьезно занимался разработкой измерительной аппаратуры и измерениями высокого разрешения. И мне доводилось видеть, что спектр искажений сигнала меняется при изменении направления проводника.
Я не буду говорить влияет ли это или нет на звук, поскольку мнение каждого человека, основанное на ЕГО органах чувств и жизненном опыте, субъективно и индивидуально, но, тем не менее, этот эксперимент проводился и давал повторяющиеся результаты, хоть и на грани разрешения средств измерения (примерно -130...-140дБ)

Цитата:
К сожалению, подобные измерения, да еще широкополосные в области нулевых частот крайне сложны. Отмечу, что для достоверного получения разрешения хотя бы в 120дБ, необходимо пользоваться экранирующими камерами и "истинной землей", а аппаратуру питать от автономных источников. к сожалению, на сегодняшний день, такие условия уже мне недоступны

-----------------
" Лучше один раз увидеть....а заодно и послушать"


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Шнурковщина и все с ней связанное
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 май 2017, 11:13 
Аватара пользователя

Возраст: 57
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3912
Его благодарили: 620
Lynx только подтвердил, что изменения есть на уровне ( на грани) разрешения приборов измерения. Т.е. это как деление на 0. Записать уравнение можно, но смысла в нём нет. Кому, как не тебе, когда пользуешься Спектролабом, например, видно, что в режиме реального времени, загогулинки ( гармоники) несколько меняют свой уровень, в небольших пределах ( я про гармоники, которые находятся рядом или в шумовой полке). Эти гуляния и есть ограничения, которые накладывает оборудования при измерении. Готов на любой спор, на любые деньги с человеком, который будет слышать сигнал на уровне -130...-140 дБ. :)


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Шнурковщина и все с ней связанное
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 май 2017, 11:50 
Аватара пользователя
Имя: Павел
Возраст: 57
Откуда: солнечная Хакасия

На форуме с
Сообщений: 2210
Его благодарили: 457
Bigman писал(а):
Abent писал(а):
чем и в чём ты его измерил?

Не, ну если ты не знаешь, в чём измеряется рассогласование, то о чём дальше с тобой говорить? 8-)

ну что-то такое я и ожидал услышать... я ж тебе говорил, не рассуждай о том, в чём не разбираешься, это всегда видно... не пытайся за уши притянуть колдовство к техническим понятиям
Цитата:
Ты уже отполировал жилку? Послушал?

полировал очень давно, возможно не раньше тебя, наставником и руководителем был Амур


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Шнурковщина и все с ней связанное
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 май 2017, 12:09 
Аватара пользователя


На форуме с
Сообщений: 2997
Его благодарили: 701
Радиолюбитель писал(а):
который будет слышать сигнал на уровне -130...-140 дБ.


Пусть еще поищут то, что даст такой низкий уровень с приемлимыми искажениями, там каждый чих на это влияет.

алек-сей писал(а):
Отмечу, что для достоверного получения разрешения хотя бы в 120дБ, необходимо пользоваться экранирующими камерами и "истинной землей", а аппаратуру питать от автономных источников. к сожалению, на сегодняшний день, такие условия уже мне недоступны


Таким образом корректные тесты кабелей нужно устраивать в экранированной КДП с соблюдением других условий. Эй, форумчане, у кого есть персональный бункер с автономным дизелем, обработанный по всем правилам акустики? :D Неужто арабских шейхов на таком замечательном форуме нет?


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Шнурковщина и все с ней связанное
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 май 2017, 13:34 
Конструктор
Аватара пользователя
Имя: Олег.
Возраст: 59
Откуда: Белорецк - Магнитогорск.

На форуме с
Сообщений: 3300
Его благодарили: 780
Abent писал(а):
не пытайся за уши притянуть колдовство к техническим понятиям

Наука многое может объяснить, но пока она ещё не достигла такого уровня, чтобы объяснить всё. Поэтому спорить можно до позеленения, всё равно никто никому ничего не докажет.
Аминь.
Так насчёт полировки, были изменения в звуке?

-----------------
Никогда не спорьте с идиотами. Делая это, вы опускаетесь до их уровня, где они легко задавят вас своим опытом.


  Не в сети Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2837 ]  На страницу Пред.  1 ... 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47 ... 95  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
© 2013-2020 Sound Space - форум о музыке и аудиотехнике
Разработка логотипа - artcore.top

    hosted by .masterhost