Форум о музыке и аудиотехнике Sound Space



Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 2562 ]  На страницу Пред.  1 ... 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62 ... 86  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Шнурковщина и все с ней связанное
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 окт 2017, 09:09 
Аватара пользователя

Возраст: 50
Откуда: Москва

На форуме с
Сообщений: 3589
Его благодарили: 771
187 писал(а):
посмотрев статью, подумалось вот что:
за много-много лет, пока идет битва за кабели, хорошо знающие физику только одно объяснение придумали - стыдно признаться за потраченные деньги. Других нет...

На самом деле, те кто действительно знает физику скромно помалкивают.
Вопиют лишь воинствующие дилетанты, возомнившее, что их троечка по школьной физике вершина научной мысли.

-----------------
Мечты сбываются!


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Шнурковщина и все с ней связанное
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 окт 2017, 09:24 
Конструктор
Аватара пользователя
Имя: Олег.
Возраст: 52
Откуда: Белорецк - Магнитогорск.

На форуме с
Сообщений: 2265
Его благодарили: 355
Umberto писал(а):
Вопиют лишь воинствующие дилетанты, возомнившее, что их троечка по школьной физике вершина научной мысли.

Николай, золотые слова! :cool:

-----------------
Никогда не спорьте с идиотами. Делая это, вы опускаетесь до их уровня, где они легко задавят вас своим опытом.


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Шнурковщина и все с ней связанное
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 окт 2017, 09:26 
Аватара пользователя


На форуме с
Сообщений: 484
Его благодарили: 67
Umberto писал(а):
На самом деле, те кто действительно знает физику скромно помалкивают.

Я даже знаю, почему большинство молчит.
Umberto писал(а):
Вопиют лишь воинствующие дилетанты, возомнившее, что их троечка по школьной физике вершина научной мысли.

Ну у Вас то , наверняка Оксфорд или Сорбонна.

-----------------
С закрытыми глазами слух у людей моментально отшибает.


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Шнурковщина и все с ней связанное
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 окт 2017, 09:28 
Аватара пользователя

Возраст: 50
Откуда: Москва

На форуме с
Сообщений: 3589
Его благодарили: 771
Roxi писал(а):
Ну у Вас то , наверняка Оксфорд или Сорбонна.


В общем, да.

-----------------
Мечты сбываются!


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Шнурковщина и все с ней связанное
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 окт 2017, 09:52 
Аватара пользователя


На форуме с
Сообщений: 484
Его благодарили: 67
Я рад за Вас

-----------------
С закрытыми глазами слух у людей моментально отшибает.


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Шнурковщина и все с ней связанное
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 окт 2017, 10:12 
Аватара пользователя
Имя: Вадим
Возраст: 50
Откуда: Казань

На форуме с
Сообщений: 91
Его благодарили: 28
Как то так печально вышло , что в школе физики не было больше года . Как раз про электротехнику просрали . Теперь вот вся надежда на уши свои , да и они порядком поношенные . Любопытство спасает . Огромный перебор кабелей , вплоть до походов на блошку и срезание сетевых от старых утюгов ( не надо ржать ). И звучат они все по разному , эт факт . И мне абсолютно все равно , физическое это явление или эзотерическое . НО ! Больше интересует другой вопрос - какие шнурки оказывают наибольшее влияние на звук - межблоки , сетевые или акустические ?? Мож новую тему кто замутит ?


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Шнурковщина и все с ней связанное
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 окт 2017, 10:17 
Модератор
Аватара пользователя
Имя: Дмитрий Анатольевич
Возраст: 46
Откуда: Екатеринбург

На форуме с
Сообщений: 10959
Его благодарили: 1300
vd567 писал(а):
срезание сетевых от старых утюгов ( не надо ржать )

Я такие поставил до ЛАТРА и после него до "японского" тройника :D

-----------------
Ад невозможно сделать привлекательным, поэтому дьявол делает привлекательной дорогу туда!
Святитель Василий Великий


  В сети Профиль на meshok.net (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Шнурковщина и все с ней связанное
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 окт 2017, 10:19 
Модератор
Аватара пользователя
Имя: Владимир.
Возраст: 55
Откуда: СПб. Колпино.

На форуме с
Сообщений: 6154
Его благодарили: 1122
vd567 писал(а):
( не надо ржать )

А чего ржать? Я тоже перепробовал все, что, теоретически, должно ток пропускать. :D

-----------------
Сообразим на троих?


  Не в сети Профиль на discogs.com (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Шнурковщина и все с ней связанное
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 окт 2017, 10:37 
Администратор
Аватара пользователя
Имя: Михаил
Возраст: 55
Откуда: Калуга

На форуме с
Сообщений: 11244
Его благодарили: 1481
Umberto писал(а):
Такой же дилетант как и здешний многоликий.

Грубо, Николай. И явный переход на личность. :( Примите с искренним почтением Предупреждение

-----------------
Le Franc-tireur


  Не в сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Шнурковщина и все с ней связанное
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 окт 2017, 10:42 
Модератор
Аватара пользователя
Имя: Алексей
Возраст: 34
Откуда: г. Саянск, Иркутская область

На форуме с
Сообщений: 1445
Его благодарили: 949
vd567 писал(а):
Как то так печально вышло , что в школе физики не было больше года . Как раз про электротехнику просрали . Теперь вот вся надежда на уши свои , да и они порядком поношенные . Любопытство спасает . Огромный перебор кабелей , вплоть до походов на блошку и срезание сетевых от старых утюгов ( не надо ржать ). И звучат они все по разному , эт факт . И мне абсолютно все равно , физическое это явление или эзотерическое . НО ! Больше интересует другой вопрос - какие шнурки оказывают наибольшее влияние на звук - межблоки , сетевые или акустические ?? Мож новую тему кто замутит ?



У меня у самого любимый межблок сделан из какого-то шнура от электросамовара, брутальный такой, в хлопковой изоляции... :D
Где-то лежит драгоценный запас провода от телефонного коммутатора (еще, кажется, довоенного) - т.н. мишура в хлопке. Руки все никак не доходят реализовать на нем обвязку...

-----------------
Пусть другой гениально играет на флейте,
Но еще гениальнее слушали вы...


  В сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Шнурковщина и все с ней связанное
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 окт 2017, 10:56 
Аватара пользователя

Откуда: Москва

На форуме с
Сообщений: 2377
Его благодарили: 325
vd567 писал(а):
звук - межблоки , сетевые или акустические ?? Мож новую тему кто замутит ?

зачем? межблоки конечно.
влияние сетевых не установлено мной вообще, акустические влияют незначительно.


  Не в сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Шнурковщина и все с ней связанное
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 окт 2017, 11:22 
Аватара пользователя

Откуда: Московская область

На форуме с
Сообщений: 365
Его благодарили: 87
Значит аппаратура не имеет достаточного разрешения. Срочно менять. Влияния сетевых кабелей не слышат только глухие. :)


  В сети  
 
 Заголовок сообщения: Шнурковщина и все с ней связанное
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 окт 2017, 11:54 
Аватара пользователя
Имя: Вадим
Возраст: 50
Откуда: Казань

На форуме с
Сообщений: 91
Его благодарили: 28
Воооот , и я долго ржал над сетевыми , месяц возил в машине от Bigmana (достался в наследство от Bendera ). Потом воткнул в лампу и был сильно удивлен разнице со стоковым . Очень сильно удивлен :shock: Начал таскать его по разным людям - и они сильно удивились , хотя доказывали , что все это хрень без научных обоснований . А намедни пришли акустические Gourd , япы , вроде делают кабеля для аккуфейса . Там столько баса прибавилось , что мне передоз его случился . Я , уже , начинаю думать , что межблоки оказывают самое меньшее влияние . Кстати , Aureal , как делы с межблоком ? :?


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Шнурковщина и все с ней связанное
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 окт 2017, 11:59 
Модератор
Аватара пользователя
Имя: Владимир.
Возраст: 55
Откуда: СПб. Колпино.

На форуме с
Сообщений: 6154
Его благодарили: 1122
Если рассматривать кабель, как согласователь импедансов, то заметность его влияния зависит от величины рассогласования этих самых импедансов.

-----------------
Сообразим на троих?


  Не в сети Профиль на discogs.com (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Шнурковщина и все с ней связанное
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 окт 2017, 12:02 
Аватара пользователя
Имя: Вадим
Возраст: 50
Откуда: Казань

На форуме с
Сообщений: 91
Его благодарили: 28
Горыныч писал(а):
Если рассматривать кабель, как согласователь импедансов, то заметность его влияния зависит от величины рассогласования этих самых импедансов.

Ээээээээ, я там , выше , про школу писал свою.... можно для убогих на неиностранном


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Шнурковщина и все с ней связанное
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 окт 2017, 12:04 
Модератор
Аватара пользователя
Имя: Владимир.
Возраст: 55
Откуда: СПб. Колпино.

На форуме с
Сообщений: 6154
Его благодарили: 1122
Не могу. Даром писательства обделен. :(
А на пальцах показывать надо. :)

-----------------
Сообразим на троих?


  Не в сети Профиль на discogs.com (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Шнурковщина и все с ней связанное
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 окт 2017, 12:11 
Конструктор
Аватара пользователя
Имя: Александр
Возраст: 44
Откуда: Чебоксары

На форуме с
Сообщений: 556
Его благодарили: 255
Горыныч писал(а):
кабель, как согласователь импедансов

Это как, Владимир? :?

-----------------
С уважением, Александр.


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Шнурковщина и все с ней связанное
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 окт 2017, 12:36 
Модератор
Аватара пользователя
Имя: Владимир.
Возраст: 55
Откуда: СПб. Колпино.

На форуме с
Сообщений: 6154
Его благодарили: 1122
Очень просто и доходчиво рассказано вот здесь:
http://www.ruselectronic.com/news/sogla ... otivlenij/

-----------------
Сообразим на троих?


  Не в сети Профиль на discogs.com (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Шнурковщина и все с ней связанное
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 окт 2017, 12:40 
Конструктор
Аватара пользователя
Имя: Александр
Возраст: 44
Откуда: Чебоксары

На форуме с
Сообщений: 556
Его благодарили: 255
Владимир! Что такое согласование импедансов я знаю. Мне интересно, как может кабель согласовать импедансы источника и приёмника сигнала, если они изначально не согласованы?
Вот, пишут:
Цитата:
на практике стараются сделать так, чтобы Rвх > 10Rвых

А если, например, Rвх всего в два раза больше Rвых, то как его кабелем увеличить? Непонятно... :?

-----------------
С уважением, Александр.


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Шнурковщина и все с ней связанное
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 окт 2017, 12:49 
Аватара пользователя


На форуме с
Сообщений: 484
Его благодарили: 67
Горыныч писал(а):
Если рассматривать кабель, как согласователь импедансов, то заметность его влияния зависит от величины рассогласования этих самых импедансов.

Класс..... а мы-то , балбесы , то повторители лепим , то трансформаторы . А , оказывается , кабель - и делов то.
Горыныч, сами то хоть поняли , какую перлУ по тырнетам запустили . 8-)
Эх ... :cool:
Sander'Z, не спорьте . :) А то тоже к троечникам приравняют . Или чё ещё смешнее .
:2piv: Делают же кабелем "тонкую настройку" , и кто им мешает импедансы "согласовать".

-----------------
С закрытыми глазами слух у людей моментально отшибает.


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Шнурковщина и все с ней связанное
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 окт 2017, 12:50 
Модератор
Аватара пользователя
Имя: Владимир.
Возраст: 55
Откуда: СПб. Колпино.

На форуме с
Сообщений: 6154
Его благодарили: 1122
Sander'Z писал(а):
как может кабель согласовать импедансы источника и приёмника сигнала, если они изначально не согласованы?

Вот тут и начинаются разговоры о том, что кабель - это тоже компонент.
Любой кабель имеет такие параметры, как сопротивление, емкость и индуктивность. Так?
Если так, то включение в цепь этих элементов будет влиять на выходные параметры предыдущего компонента и на входные последующего.
Разные кабели, имеющие разные параметры, будут по разному "вмешиваться" в работу связываемых устройств.

-----------------
Сообразим на троих?


  Не в сети Профиль на discogs.com (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Шнурковщина и все с ней связанное
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 окт 2017, 12:51 
Модератор
Аватара пользователя
Имя: Владимир.
Возраст: 55
Откуда: СПб. Колпино.

На форуме с
Сообщений: 6154
Его благодарили: 1122
Roxi писал(а):
то повторители лепим , то трансформаторы

Это тоже элементы согласования, просто для нас они более привычны. А что делать человеку без паяльника?

-----------------
Сообразим на троих?


  Не в сети Профиль на discogs.com (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Шнурковщина и все с ней связанное
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 окт 2017, 12:55 
Конструктор
Аватара пользователя
Имя: Александр
Возраст: 44
Откуда: Чебоксары

На форуме с
Сообщений: 556
Его благодарили: 255
Горыныч писал(а):
Любой кабель имеет такие параметры, как сопротивление, емкость и индуктивность. Так?
Если так, то включение в цепь этих элементов будет влиять на выходные параметры предыдущего компонента и на входные последующего.

Влиять будет, но это не согласование импедансов, всё же.
Цитата:
Это тоже элементы согласования, просто для нас они более привычны. А что делать человеку без паяльника?

У меня был случай. Человек заказал ламповый корректор, но не сказал, что подключать его будет к звуковой карте с входным сопротивлением 3кОм. Потом жаловался на низкий уровень сигнала. Пришлось ставить повторитель на выход, проблема снялась. Но вот как это можно было сделать кабелем я не понимаю?

-----------------
С уважением, Александр.


Последний раз редактировалось Sander'Z 11 окт 2017, 12:59, всего редактировалось 1 раз.

  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Шнурковщина и все с ней связанное
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 окт 2017, 12:58 
Модератор
Аватара пользователя
Имя: Владимир.
Возраст: 55
Откуда: СПб. Колпино.

На форуме с
Сообщений: 6154
Его благодарили: 1122
Sander'Z писал(а):
Горыныч писал(а):
Любой кабель имеет такие параметры, как сопротивление, емкость и индуктивность. Так?
Если так, то включение в цепь этих элементов будет влиять на выходные параметры предыдущего компонента и на входные последующего.

Влиять будет, но это не согласование импедансов, всё же.

Хорошо, как бы Вы это назвали?

-----------------
Сообразим на троих?


  Не в сети Профиль на discogs.com (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Шнурковщина и все с ней связанное
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 окт 2017, 13:18 
Конструктор
Аватара пользователя
Имя: Александр
Возраст: 44
Откуда: Чебоксары

На форуме с
Сообщений: 556
Его благодарили: 255
Горыныч писал(а):
Хорошо, как бы Вы это назвали?

Дело не втом, как бы это назвал я. Вы написали, что кабелем можно согласовать импедансы и даже привели ссылку на статью. Но не ответили, как эта статья подтверждает тезис:
Цитата:
Если рассматривать кабель, как согласователь импедансов, то заметность его влияния зависит от величины рассогласования этих самых импедансов.

По поводу подчеркнутого я уже описал выше ситуацию из моей практики.
Цитата:
У меня был случай. Человек заказал ламповый корректор, но не сказал, что подключать его будет к звуковой карте с входным сопротивлением 3кОм. Потом жаловался на низкий уровень сигнала. Пришлось ставить повторитель на выход, проблема снялась.

На лицо было явное рассогласование импедансов корректора и звуковой карты. На вопрос
Цитата:
Но вот как это можно было сделать кабелем я не понимаю?

Вы не ответили. :oops:

-----------------
С уважением, Александр.


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Шнурковщина и все с ней связанное
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 окт 2017, 13:49 
Модератор
Аватара пользователя
Имя: Владимир.
Возраст: 55
Откуда: СПб. Колпино.

На форуме с
Сообщений: 6154
Его благодарили: 1122
Sander'Z писал(а):
Цитата:
У меня был случай. Человек заказал ламповый корректор, но не сказал, что подключать его будет к звуковой карте с входным сопротивлением 3кОм. Потом жаловался на низкий уровень сигнала. Пришлось ставить повторитель на выход, проблема снялась.

На лицо было явное рассогласование импедансов корректора и звуковой карты. На вопрос
Цитата:
Но вот как это можно было сделать кабелем я не понимаю?

Вы не ответили.

Безусловно, крайние случаи несогласованности никакой кабель не решит.
Реально, мы имеем дело с гораздо меньшими рассогласованиями, и они, во многих случаях решаются подбором кабеля.
Так же, хочу заметить, исключительно из личного опыта: если компоненты идеально согласованы друг с другом, влияние разных кабелей будет меньше.

-----------------
Сообразим на троих?


  Не в сети Профиль на discogs.com (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Шнурковщина и все с ней связанное
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 окт 2017, 13:54 
Аватара пользователя

Откуда: Москва

На форуме с
Сообщений: 2377
Его благодарили: 325
vd567 писал(а):
Кстати , Aureal , как делы с межблоком ? :?


подстава за подставой по бизнесу. выматываюсь и времени нет совсем ((((((


  Не в сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Шнурковщина и все с ней связанное
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 окт 2017, 14:07 
Конструктор
Аватара пользователя
Имя: Александр
Возраст: 44
Откуда: Чебоксары

На форуме с
Сообщений: 556
Его благодарили: 255
Горыныч писал(а):
Безусловно, крайние случаи несогласованности никакой кабель не решит.

К сожалению, и не крайние он не решит. В бытовой аудиоаппаратуре нас больше всего интересует согласование по напряжению (Rвх>10Rвых). Кабель (любой) может только, в той или иной степени, ухудшить ситуацию. Т.к. с определённой частоты он увеличивает выходное сопротивление источника за счет своей индуктивности и уменьшает входное за своей счет своей ёмкости. Т.е. ещё больше увеличивает рассогласование на высоких частотах.

-----------------
С уважением, Александр.


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Шнурковщина и все с ней связанное
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 окт 2017, 14:10 
Модератор
Аватара пользователя
Имя: Владимир.
Возраст: 55
Откуда: СПб. Колпино.

На форуме с
Сообщений: 6154
Его благодарили: 1122
Sander'Z писал(а):
Кабель (любой) может только, в той или иной степени, ухудшить ситуацию.

Вот это надо срочно всем кабельщикам сообщить. А то, бьются люди и целые компании, а оказывается, для ухудшения звука. :D

-----------------
Сообразим на троих?


  Не в сети Профиль на discogs.com (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Шнурковщина и все с ней связанное
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 окт 2017, 14:14 
Конструктор
Аватара пользователя
Имя: Александр
Возраст: 44
Откуда: Чебоксары

На форуме с
Сообщений: 556
Его благодарили: 255
Горыныч писал(а):
Вот это надо срочно всем кабельщикам сообщить. А то, бьются люди и целые компании, а оказывается, для ухудшения звука.

Они это знают лучше, чем кто бы то ни было. И бьются за минимизацию этого влияния. ;)

-----------------
С уважением, Александр.


  Не в сети  
 
 [ Сообщений: 2562 ]  На страницу Пред.  1 ... 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62 ... 86  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
© 2013-2017 Sound Space - форум о музыке и аудиотехнике
Разработка логотипа - artcore.top

    hosted by .masterhost