Форум о музыке и аудиотехнике Sound Space



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 337 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 12  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Правильный или красивый звук.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 окт 2017, 22:23 
Забанен навсегда
Аватара пользователя

Возраст: 109
Откуда: Moskau

На форуме с
Сообщений: 4814
Его благодарили: 957
...коврик с лебл... с оленяме забыли

Изображение

-----------------
Глухой.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Правильный или красивый звук.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 окт 2017, 22:26 
Модератор
Аватара пользователя
Имя: Владимир.
Возраст: 62
Откуда: СПб. Колпино.

На форуме с
Сообщений: 11300
Его благодарили: 5159
Phlanger,
Коврик суперский! :cool:
Я такой хочу. :D

-----------------
Лужу-паяю, ЭВМ починяю.


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Правильный или красивый звук.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 окт 2017, 22:31 
Аватара пользователя

Возраст: 57
Откуда: Москва

На форуме с
Сообщений: 3967
Его благодарили: 981
маратище71 писал(а):
Это новый критерий такой?

По моему, просто и понятно!


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Правильный или красивый звук.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 окт 2017, 22:32 
Аватара пользователя
Имя: Алексей
Возраст: 48
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3702
Его благодарили: 514
Горыныч писал(а):
Коврик суперский! :cool:
Я такой хочу. :D


А потом усилок ламповый захочется того же года и ... :lol:

-----------------
" Лучше один раз увидеть....а заодно и послушать"


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Правильный или красивый звук.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 окт 2017, 22:32 
Модератор
Аватара пользователя
Имя: Владимир.
Возраст: 62
Откуда: СПб. Колпино.

На форуме с
Сообщений: 11300
Его благодарили: 5159
алек-сей писал(а):
А потом усилок ламповый захочется того же года и ...

Их есть у меня. :oops:

-----------------
Лужу-паяю, ЭВМ починяю.


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Правильный или красивый звук.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 окт 2017, 22:33 
Модератор-ветеран
Аватара пользователя
Имя: Михаил
Откуда: Колыбель космонавтики

На форуме с
Сообщений: 20372
Его благодарили: 7877
алек-сей писал(а):
А потом усилок ламповый захочется того же года и ... :lol:

...телек КВН.

-----------------
Le Franc-tireur


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Правильный или красивый звук.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 окт 2017, 22:41 
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Антон
Откуда: Санкт-Петербург

На форуме с
Сообщений: 268
Его благодарили: 65
Walther писал(а):
Phlanger писал(а):
это называется "костлявая и волосатая".

Да ладно! Вы еще не видели костлявых и волосатых. Паталоги об этом многое могут рассказать :lol:
По теме: ну как всегда, 4 страницы флуда и пространных рассуждений, но все опять свелось к банальной вкусовщине. :)


"Каждый уже думаю не меньше десятка раз участвовал в подобных спорах, которые закончились, естественно, ничем." (С) maddddy[/quote]

Umberto писал(а):
Конечно, правильный!
Но правильность это совсем не то, что вы имели ввиду. Правильная аудиосистема должна максимально адекватно передать музыкальный образ, а какие при этом возникнут искажения и какова будет кривизна АЧХ не имеет, вообще никакого значения.
Система должна донести до нас максимальное количество эмоций, которые были при живом исполнении.
Видите, как все просто.
К сожалению, музыкальный КПД большинства современных Hihg-End систем не превышает пяти процентов, да и то, у самых лучших образцов.


Ваш ответ понятен и логичен. Емко. Но в данном случае Система ваша не факт что донесет до меня равное количество эмоций, которые были при живом исполнении. это вопрос возможно вкусовщины. И выходит что поиск правильного звука - это движение к красивому. Или я не в правильном направлении мыслю.

Представим ситуацию, сидим на диване перед нами 2 системы или один компонент который мы меняем, который делает из одной системы 2. В первом прослушивании все нравится и все сходятся на том что это "правильное" звучание. Оно нам нравится, оно передает нам эмоции. Второй вариант звучит немного иначе и он тоже нравится и все тоже самое.
Обе системы играют по-разному и обе правильно играют?

Про КПД не знаю, я не измерял, Вам наверное виднее тем более с Вашим то опытом.


  Не в сети Профиль Профиль на discogs.com (откроется в новом окне)  
 
 Заголовок сообщения: Правильный или красивый звук.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 окт 2017, 22:44 
Аватара пользователя
Имя: Алексей
Возраст: 48
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3702
Его благодарили: 514
Umberto писал(а):
а почему звука, а не музыки?

Umberto писал(а):
Кстати, мгновенно возникает ещё один вопрос

Музыка скрипки...или все же звук(звучание) скрипки, рояля...? :)

Umberto писал(а):
Правильная аудиосистема должна максимально адекватно передать музыкальный образ, а какие при этом возникнут искажения и какова будет кривизна АЧХ не имеет, вообще никакого значения.
Система должна донести до нас максимальное количество эмоций, которые были при живом исполнении.
Видите, как все просто.

Как бы просто, но не совсем... :2piv:

-----------------
" Лучше один раз увидеть....а заодно и послушать"


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Правильный или красивый звук.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 окт 2017, 22:55 
Аватара пользователя

Возраст: 57
Откуда: Москва

На форуме с
Сообщений: 3967
Его благодарили: 981
Добрый Антон писал(а):
Система ваша не факт что донесет до меня равное количество эмоций, которые были при живом исполнении. это вопрос возможно вкусовщины. И выходит что поиск правильного звука - это движение к красивому. Или я не в правильном направлении мыслю.


Движение к красивому это правильно, ибо музыка и есть красота!
А вот насчет "вкусовщины" не согласен. Абсолютно все люди адекватно реагируют на правильно-музыкальные системы.

Добрый Антон писал(а):
Представим ситуацию, сидим на диване перед нами 2 системы или один компонент который мы меняем, который делает из одной системы 2. В первом прослушивании все нравится и все сходятся на том что это "правильное" звучание. Оно нам нравится, оно передает нам эмоции. Второй вариант звучит немного иначе и он тоже нравится и все тоже самое.
Обе системы играют по-разному и обе правильно играют?



Так не бывает, всегда можно выделить лучшее.

Добрый Антон писал(а):
Про КПД не знаю, я не измерял, Вам наверное виднее тем более с Вашим то опытом.



Наглядный пример: недавно был на выступлении оркестра Петрв Востокова. Фантастика!
Записал видео (желающие могут у меня в теме посмотреть), послушал... Жалкое подобие, действительно процентов пять от оригинала.
Там же купил их СД записанный на Мосфильме!
Ноль! Полный ноль.
Вообще ничего не осталось кроме тощего скелета. Скорей всего, виноват "умелый" мастеринг, так живая запись, все таки что-то передают.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Правильный или красивый звук.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 окт 2017, 22:57 
Аватара пользователя

Возраст: 57
Откуда: Москва

На форуме с
Сообщений: 3967
Его благодарили: 981
алек-сей писал(а):
Музыка скрипки...или все же звук(звучание) скрипки, рояля...?


Звук из скрипки способен извлечь любой дурак, а вот музыку несколько десятков человек на планете.

алек-сей писал(а):
Как бы просто, но не совсем...



Реализовать непросто, согласен, но надо хотя бы понимать куда идти...


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Правильный или красивый звук.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 окт 2017, 23:01 
Аватара пользователя
Имя: Игорь
Возраст: 58
Откуда: Боровичи (Новгородская)

На форуме с
Сообщений: 723
Его благодарили: 131
Добрый Антон писал(а):
Система ваша не факт что донесет до меня равное количество эмоций

каждая система сугубо личная. потому что всегда симбиоз система + мозг. придет другой и получится система + мозг пришедшего. а итог совсем другой. совпадения редки. она может как угодно хорошо играть но человек послушает, и даже понравится звучание, но уйдет и забудет. потому что это не его.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Правильный или красивый звук.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 окт 2017, 23:02 
Аватара пользователя
Имя: Алексей
Возраст: 48
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3702
Его благодарили: 514
Umberto писал(а):
Скорей всего, виноват "умелый" мастеринг, так живая запись, все таки что-то передают.


Так и условия записи разные. :2piv:

-----------------
" Лучше один раз увидеть....а заодно и послушать"


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Правильный или красивый звук.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 окт 2017, 23:15 
Аватара пользователя
Имя: Андрей
Откуда: Санкт-Петербург

На форуме с
Сообщений: 460
Его благодарили: 46
алек-сей писал(а):
Umberto писал(а):
Скорей всего, виноват "умелый" мастеринг, так живая запись, все таки что-то передают.


Так и условия записи разные. :2piv:
Это вообще не при чем . Хоть на проволоку пиши , но Я.Хейфец таки будет узнаваем .

-----------------
NAKAMICHI 680ZX\682ZX\zx-7


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Правильный или красивый звук.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 окт 2017, 23:22 
Аватара пользователя
Имя: Алексей
Возраст: 48
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3702
Его благодарили: 514
speedstermf писал(а):
алек-сей писал(а):
Umberto писал(а):
Скорей всего, виноват "умелый" мастеринг, так живая запись, все таки что-то передают.


Так и условия записи разные. :2piv:
Это вообще не при чем . Хоть на проволоку пиши , но Я.Хейфец таки будет узнаваем .

Можно и на проволоку, но я имел ввиду помещение. :2piv:

-----------------
" Лучше один раз увидеть....а заодно и послушать"


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Правильный или красивый звук.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 окт 2017, 23:58 
Аватара пользователя

Откуда: Москва

На форуме с
Сообщений: 2373
Его благодарили: 347
Владимир83 писал(а):
Да всё, важно, и тональный, баланс тембральный баланс, динамика, но никак не сцена.


без сцены нифига не прокатывает ничего. она также важна как и все остальное.


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Правильный или красивый звук.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 окт 2017, 00:06 
Аватара пользователя
Имя: Игорь
Возраст: 58
Откуда: Боровичи (Новгородская)

На форуме с
Сообщений: 723
Его благодарили: 131
Aureal писал(а):
без сцены

пресловутая сцена есть суррогат, сделанная искуственно при записи. в реалиях её нет. ну может трио какое в малом зале чтото выдаст. но это из ряда исключений. еще бывают записи с невероятной глубиной, кажется камень туда можно кинуть. но это тоже из за хорошей заглушенности студии


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Правильный или красивый звук.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 окт 2017, 00:07 
Аватара пользователя
Имя: Андрей
Откуда: Санкт-Петербург

На форуме с
Сообщений: 460
Его благодарили: 46
алек-сей писал(а):
speedstermf писал(а):
алек-сей писал(а):
Umberto писал(а):
Скорей всего, виноват "умелый" мастеринг, так живая запись, все таки что-то передают.


Так и условия записи разные. :2piv:
Это вообще не при чем . Хоть на проволоку пиши , но Я.Хейфец таки будет узнаваем .

Можно и на проволоку, но я имел ввиду помещение. :2piv:
И это не при чем . Карузо и так узнавали , даже в гостинице в холле .

-----------------
NAKAMICHI 680ZX\682ZX\zx-7


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Правильный или красивый звук.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 окт 2017, 00:13 
Аватара пользователя
Имя: Алексей
Возраст: 48
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3702
Его благодарили: 514
speedstermf,
Слов нет...
Вы хотите сказать, что Николай послушав свою запись, а потом мосфильмовский диск сказал, что это не тот коллектив, который он слушал.... :lol:

-----------------
" Лучше один раз увидеть....а заодно и послушать"


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Правильный или красивый звук.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 окт 2017, 00:15 
Аватара пользователя

Откуда: Москва

На форуме с
Сообщений: 2373
Его благодарили: 347
велосипедист писал(а):
пресловутая сцена есть суррогат, сделанная искуственно при записи. в реалиях её нет. ну может трио какое в малом зале чтото выдаст. но это из ряда исключений. еще бывают записи с невероятной глубиной, кажется камень туда можно кинуть. но это тоже из за хорошей заглушенности студии

суррогат она или нет - поверьте - один и тот же по частотке и характеру звук со сценой и без - это 2 разных звука.


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Правильный или красивый звук.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 окт 2017, 00:20 
Аватара пользователя
Имя: Алексей
Возраст: 48
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3702
Его благодарили: 514
велосипедист писал(а):
еще бывают записи с невероятной глубиной, кажется камень туда можно кинуть. но это тоже из за хорошей заглушенности студии

Мне кажется наоборот...или я путаю с пресловутым воздухом, объёмом?

-----------------
" Лучше один раз увидеть....а заодно и послушать"


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Правильный или красивый звук.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 окт 2017, 00:23 
Аватара пользователя
Имя: Игорь
Возраст: 58
Откуда: Боровичи (Новгородская)

На форуме с
Сообщений: 723
Его благодарили: 131
Aureal писал(а):
звук со сценой и без - это 2 разных звука

я это прекрасно знаю. лет 15 плотно за ней гонялся, погоняя коротким трактом с посеребрёнными проводами. хочу сказать другое, надо добиваться улучшения некоторых других критериев в системе для улучшения удовольствия от прослушивания


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Правильный или красивый звук.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 окт 2017, 00:24 
Аватара пользователя
Имя: Игорь
Возраст: 58
Откуда: Боровичи (Новгородская)

На форуме с
Сообщений: 723
Его благодарили: 131
алек-сей писал(а):
воздухом, объёмом

оно и есть


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Правильный или красивый звук.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 окт 2017, 00:32 
Аватара пользователя
Имя: Алексей
Возраст: 48
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3702
Его благодарили: 514
велосипедист писал(а):
алек-сей писал(а):
воздухом, объёмом

оно и есть

тогда совсем не понятно. Есть две записи барабанной установки. Одна сделана, скажем так, в живой студии, другая в заглушенной. Вот в ту которая живая хочется запустить кирпич :D . А которая заглушённая звучит сухо, без воздуха.

-----------------
" Лучше один раз увидеть....а заодно и послушать"


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Правильный или красивый звук.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 окт 2017, 00:50 
Аватара пользователя
Имя: Андрей
Откуда: Санкт-Петербург

На форуме с
Сообщений: 460
Его благодарили: 46
Получается , Умберто прав . Результат должен нести эмоции , а не нанометрическую точность .

-----------------
NAKAMICHI 680ZX\682ZX\zx-7


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Правильный или красивый звук.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 окт 2017, 02:28 
Аватара пользователя

Откуда: Москва

На форуме с
Сообщений: 2373
Его благодарили: 347
Умберто прав в другом - точность и есть эмоции.


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Правильный или красивый звук.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 окт 2017, 06:54 
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Антон
Откуда: Санкт-Петербург

На форуме с
Сообщений: 268
Его благодарили: 65
Umberto писал(а):
Абсолютно все люди адекватно реагируют на правильно-музыкальные системы.


все "нормальные" люди.
Надеюсь так и есть. "Нормальный" человек в таком случае когда нибудь придет к эталонному звуку. Если ему не будут мешать.


  Не в сети Профиль Профиль на discogs.com (откроется в новом окне)  
 
 Заголовок сообщения: Правильный или красивый звук.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 окт 2017, 07:23 
Модератор-ветеран
Аватара пользователя
Имя: Михаил
Откуда: Колыбель космонавтики

На форуме с
Сообщений: 20372
Его благодарили: 7877
Берем ваше первое сообщение
Добрый Антон писал(а):
Я наверное не первый кто задает это вопрос на форумах. И кажется мне что тема носит ХОЛИВАРНЫЙ характер.
Периодически вижу комментарии которые вовлекают в такую дискуссию.
Ну а почему ж нет? Может есть у кого соображения на сей счет?

и последнее
Добрый Антон писал(а):
"Нормальный" человек в таком случае когда нибудь придет к эталонному звуку. Если ему не будут мешать.

и получаем весь смысл этой темы. Спасибо. :)

-----------------
Le Franc-tireur


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Правильный или красивый звук.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 окт 2017, 07:45 
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Антон
Откуда: Санкт-Петербург

На форуме с
Сообщений: 268
Его благодарили: 65
Walther, не уподобляйтесь Плунжеру.


  Не в сети Профиль Профиль на discogs.com (откроется в новом окне)  
 
 Заголовок сообщения: Правильный или красивый звук.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 окт 2017, 07:50 
Модератор-ветеран
Аватара пользователя
Имя: Михаил
Откуда: Колыбель космонавтики

На форуме с
Сообщений: 20372
Его благодарили: 7877
Боже упаси! Просто, уж простите, я за ... энное количество лет столько прочел подобных тем в Интернете, что алгоритм их развития абсолютно предсказуем. И результаты одинаковы. А так, что ж - не возбраняется :)

-----------------
Le Franc-tireur


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Правильный или красивый звук.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 окт 2017, 07:54 
Аватара пользователя
Имя: Алексей
Возраст: 48
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3702
Его благодарили: 514
speedstermf писал(а):
Получается , Умберто прав . Результат должен нести эмоции , а не нанометрическую точность .

Правы все....А эмоции я могу получить и из радиоточки. :2piv:

-----------------
" Лучше один раз увидеть....а заодно и послушать"


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 337 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 12  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
© 2013-2020 Sound Space - форум о музыке и аудиотехнике
Разработка логотипа - artcore.top

    hosted by .masterhost