Sound Space
https://audioes.ru/

Правильный или красивый звук.
https://audioes.ru/viewtopic.php?f=43&t=8776
Страница 5 из 12

Автор:  Phlanger [ 30 окт 2017, 22:23 ]
Заголовок сообщения:  Правильный или красивый звук.

...коврик с лебл... с оленяме забыли

Изображение

Автор:  Горрыныч [ 30 окт 2017, 22:26 ]
Заголовок сообщения:  Правильный или красивый звук.

Phlanger,
Коврик суперский! :cool:
Я такой хочу. :D

Автор:  Umberto [ 30 окт 2017, 22:31 ]
Заголовок сообщения:  Правильный или красивый звук.

маратище71 писал(а):
Это новый критерий такой?

По моему, просто и понятно!

Автор:  алек-сей [ 30 окт 2017, 22:32 ]
Заголовок сообщения:  Правильный или красивый звук.

Горыныч писал(а):
Коврик суперский! :cool:
Я такой хочу. :D


А потом усилок ламповый захочется того же года и ... :lol:

Автор:  Горрыныч [ 30 окт 2017, 22:32 ]
Заголовок сообщения:  Правильный или красивый звук.

алек-сей писал(а):
А потом усилок ламповый захочется того же года и ...

Их есть у меня. :oops:

Автор:  Walther [ 30 окт 2017, 22:33 ]
Заголовок сообщения:  Правильный или красивый звук.

алек-сей писал(а):
А потом усилок ламповый захочется того же года и ... :lol:

...телек КВН.

Автор:  Добрый Антон [ 30 окт 2017, 22:41 ]
Заголовок сообщения:  Правильный или красивый звук.

Walther писал(а):
Phlanger писал(а):
это называется "костлявая и волосатая".

Да ладно! Вы еще не видели костлявых и волосатых. Паталоги об этом многое могут рассказать :lol:
По теме: ну как всегда, 4 страницы флуда и пространных рассуждений, но все опять свелось к банальной вкусовщине. :)


"Каждый уже думаю не меньше десятка раз участвовал в подобных спорах, которые закончились, естественно, ничем." (С) maddddy[/quote]

Umberto писал(а):
Конечно, правильный!
Но правильность это совсем не то, что вы имели ввиду. Правильная аудиосистема должна максимально адекватно передать музыкальный образ, а какие при этом возникнут искажения и какова будет кривизна АЧХ не имеет, вообще никакого значения.
Система должна донести до нас максимальное количество эмоций, которые были при живом исполнении.
Видите, как все просто.
К сожалению, музыкальный КПД большинства современных Hihg-End систем не превышает пяти процентов, да и то, у самых лучших образцов.


Ваш ответ понятен и логичен. Емко. Но в данном случае Система ваша не факт что донесет до меня равное количество эмоций, которые были при живом исполнении. это вопрос возможно вкусовщины. И выходит что поиск правильного звука - это движение к красивому. Или я не в правильном направлении мыслю.

Представим ситуацию, сидим на диване перед нами 2 системы или один компонент который мы меняем, который делает из одной системы 2. В первом прослушивании все нравится и все сходятся на том что это "правильное" звучание. Оно нам нравится, оно передает нам эмоции. Второй вариант звучит немного иначе и он тоже нравится и все тоже самое.
Обе системы играют по-разному и обе правильно играют?

Про КПД не знаю, я не измерял, Вам наверное виднее тем более с Вашим то опытом.

Автор:  алек-сей [ 30 окт 2017, 22:44 ]
Заголовок сообщения:  Правильный или красивый звук.

Umberto писал(а):
а почему звука, а не музыки?

Umberto писал(а):
Кстати, мгновенно возникает ещё один вопрос

Музыка скрипки...или все же звук(звучание) скрипки, рояля...? :)

Umberto писал(а):
Правильная аудиосистема должна максимально адекватно передать музыкальный образ, а какие при этом возникнут искажения и какова будет кривизна АЧХ не имеет, вообще никакого значения.
Система должна донести до нас максимальное количество эмоций, которые были при живом исполнении.
Видите, как все просто.

Как бы просто, но не совсем... :2piv:

Автор:  Umberto [ 30 окт 2017, 22:55 ]
Заголовок сообщения:  Правильный или красивый звук.

Добрый Антон писал(а):
Система ваша не факт что донесет до меня равное количество эмоций, которые были при живом исполнении. это вопрос возможно вкусовщины. И выходит что поиск правильного звука - это движение к красивому. Или я не в правильном направлении мыслю.


Движение к красивому это правильно, ибо музыка и есть красота!
А вот насчет "вкусовщины" не согласен. Абсолютно все люди адекватно реагируют на правильно-музыкальные системы.

Добрый Антон писал(а):
Представим ситуацию, сидим на диване перед нами 2 системы или один компонент который мы меняем, который делает из одной системы 2. В первом прослушивании все нравится и все сходятся на том что это "правильное" звучание. Оно нам нравится, оно передает нам эмоции. Второй вариант звучит немного иначе и он тоже нравится и все тоже самое.
Обе системы играют по-разному и обе правильно играют?



Так не бывает, всегда можно выделить лучшее.

Добрый Антон писал(а):
Про КПД не знаю, я не измерял, Вам наверное виднее тем более с Вашим то опытом.



Наглядный пример: недавно был на выступлении оркестра Петрв Востокова. Фантастика!
Записал видео (желающие могут у меня в теме посмотреть), послушал... Жалкое подобие, действительно процентов пять от оригинала.
Там же купил их СД записанный на Мосфильме!
Ноль! Полный ноль.
Вообще ничего не осталось кроме тощего скелета. Скорей всего, виноват "умелый" мастеринг, так живая запись, все таки что-то передают.

Автор:  Umberto [ 30 окт 2017, 22:57 ]
Заголовок сообщения:  Правильный или красивый звук.

алек-сей писал(а):
Музыка скрипки...или все же звук(звучание) скрипки, рояля...?


Звук из скрипки способен извлечь любой дурак, а вот музыку несколько десятков человек на планете.

алек-сей писал(а):
Как бы просто, но не совсем...



Реализовать непросто, согласен, но надо хотя бы понимать куда идти...

Автор:  велосипедист [ 30 окт 2017, 23:01 ]
Заголовок сообщения:  Правильный или красивый звук.

Добрый Антон писал(а):
Система ваша не факт что донесет до меня равное количество эмоций

каждая система сугубо личная. потому что всегда симбиоз система + мозг. придет другой и получится система + мозг пришедшего. а итог совсем другой. совпадения редки. она может как угодно хорошо играть но человек послушает, и даже понравится звучание, но уйдет и забудет. потому что это не его.

Автор:  алек-сей [ 30 окт 2017, 23:02 ]
Заголовок сообщения:  Правильный или красивый звук.

Umberto писал(а):
Скорей всего, виноват "умелый" мастеринг, так живая запись, все таки что-то передают.


Так и условия записи разные. :2piv:

Автор:  speedstermf [ 30 окт 2017, 23:15 ]
Заголовок сообщения:  Правильный или красивый звук.

алек-сей писал(а):
Umberto писал(а):
Скорей всего, виноват "умелый" мастеринг, так живая запись, все таки что-то передают.


Так и условия записи разные. :2piv:
Это вообще не при чем . Хоть на проволоку пиши , но Я.Хейфец таки будет узнаваем .

Автор:  алек-сей [ 30 окт 2017, 23:22 ]
Заголовок сообщения:  Правильный или красивый звук.

speedstermf писал(а):
алек-сей писал(а):
Umberto писал(а):
Скорей всего, виноват "умелый" мастеринг, так живая запись, все таки что-то передают.


Так и условия записи разные. :2piv:
Это вообще не при чем . Хоть на проволоку пиши , но Я.Хейфец таки будет узнаваем .

Можно и на проволоку, но я имел ввиду помещение. :2piv:

Автор:  Aureal [ 30 окт 2017, 23:58 ]
Заголовок сообщения:  Правильный или красивый звук.

Владимир83 писал(а):
Да всё, важно, и тональный, баланс тембральный баланс, динамика, но никак не сцена.


без сцены нифига не прокатывает ничего. она также важна как и все остальное.

Автор:  велосипедист [ 31 окт 2017, 00:06 ]
Заголовок сообщения:  Правильный или красивый звук.

Aureal писал(а):
без сцены

пресловутая сцена есть суррогат, сделанная искуственно при записи. в реалиях её нет. ну может трио какое в малом зале чтото выдаст. но это из ряда исключений. еще бывают записи с невероятной глубиной, кажется камень туда можно кинуть. но это тоже из за хорошей заглушенности студии

Автор:  speedstermf [ 31 окт 2017, 00:07 ]
Заголовок сообщения:  Правильный или красивый звук.

алек-сей писал(а):
speedstermf писал(а):
алек-сей писал(а):
Umberto писал(а):
Скорей всего, виноват "умелый" мастеринг, так живая запись, все таки что-то передают.


Так и условия записи разные. :2piv:
Это вообще не при чем . Хоть на проволоку пиши , но Я.Хейфец таки будет узнаваем .

Можно и на проволоку, но я имел ввиду помещение. :2piv:
И это не при чем . Карузо и так узнавали , даже в гостинице в холле .

Автор:  алек-сей [ 31 окт 2017, 00:13 ]
Заголовок сообщения:  Правильный или красивый звук.

speedstermf,
Слов нет...
Вы хотите сказать, что Николай послушав свою запись, а потом мосфильмовский диск сказал, что это не тот коллектив, который он слушал.... :lol:

Автор:  Aureal [ 31 окт 2017, 00:15 ]
Заголовок сообщения:  Правильный или красивый звук.

велосипедист писал(а):
пресловутая сцена есть суррогат, сделанная искуственно при записи. в реалиях её нет. ну может трио какое в малом зале чтото выдаст. но это из ряда исключений. еще бывают записи с невероятной глубиной, кажется камень туда можно кинуть. но это тоже из за хорошей заглушенности студии

суррогат она или нет - поверьте - один и тот же по частотке и характеру звук со сценой и без - это 2 разных звука.

Автор:  алек-сей [ 31 окт 2017, 00:20 ]
Заголовок сообщения:  Правильный или красивый звук.

велосипедист писал(а):
еще бывают записи с невероятной глубиной, кажется камень туда можно кинуть. но это тоже из за хорошей заглушенности студии

Мне кажется наоборот...или я путаю с пресловутым воздухом, объёмом?

Автор:  велосипедист [ 31 окт 2017, 00:23 ]
Заголовок сообщения:  Правильный или красивый звук.

Aureal писал(а):
звук со сценой и без - это 2 разных звука

я это прекрасно знаю. лет 15 плотно за ней гонялся, погоняя коротким трактом с посеребрёнными проводами. хочу сказать другое, надо добиваться улучшения некоторых других критериев в системе для улучшения удовольствия от прослушивания

Автор:  велосипедист [ 31 окт 2017, 00:24 ]
Заголовок сообщения:  Правильный или красивый звук.

алек-сей писал(а):
воздухом, объёмом

оно и есть

Автор:  алек-сей [ 31 окт 2017, 00:32 ]
Заголовок сообщения:  Правильный или красивый звук.

велосипедист писал(а):
алек-сей писал(а):
воздухом, объёмом

оно и есть

тогда совсем не понятно. Есть две записи барабанной установки. Одна сделана, скажем так, в живой студии, другая в заглушенной. Вот в ту которая живая хочется запустить кирпич :D . А которая заглушённая звучит сухо, без воздуха.

Автор:  speedstermf [ 31 окт 2017, 00:50 ]
Заголовок сообщения:  Правильный или красивый звук.

Получается , Умберто прав . Результат должен нести эмоции , а не нанометрическую точность .

Автор:  Aureal [ 31 окт 2017, 02:28 ]
Заголовок сообщения:  Правильный или красивый звук.

Умберто прав в другом - точность и есть эмоции.

Автор:  Добрый Антон [ 31 окт 2017, 06:54 ]
Заголовок сообщения:  Правильный или красивый звук.

Umberto писал(а):
Абсолютно все люди адекватно реагируют на правильно-музыкальные системы.


все "нормальные" люди.
Надеюсь так и есть. "Нормальный" человек в таком случае когда нибудь придет к эталонному звуку. Если ему не будут мешать.

Автор:  Walther [ 31 окт 2017, 07:23 ]
Заголовок сообщения:  Правильный или красивый звук.

Берем ваше первое сообщение
Добрый Антон писал(а):
Я наверное не первый кто задает это вопрос на форумах. И кажется мне что тема носит ХОЛИВАРНЫЙ характер.
Периодически вижу комментарии которые вовлекают в такую дискуссию.
Ну а почему ж нет? Может есть у кого соображения на сей счет?

и последнее
Добрый Антон писал(а):
"Нормальный" человек в таком случае когда нибудь придет к эталонному звуку. Если ему не будут мешать.

и получаем весь смысл этой темы. Спасибо. :)

Автор:  Добрый Антон [ 31 окт 2017, 07:45 ]
Заголовок сообщения:  Правильный или красивый звук.

Walther, не уподобляйтесь Плунжеру.

Автор:  Walther [ 31 окт 2017, 07:50 ]
Заголовок сообщения:  Правильный или красивый звук.

Боже упаси! Просто, уж простите, я за ... энное количество лет столько прочел подобных тем в Интернете, что алгоритм их развития абсолютно предсказуем. И результаты одинаковы. А так, что ж - не возбраняется :)

Автор:  алек-сей [ 31 окт 2017, 07:54 ]
Заголовок сообщения:  Правильный или красивый звук.

speedstermf писал(а):
Получается , Умберто прав . Результат должен нести эмоции , а не нанометрическую точность .

Правы все....А эмоции я могу получить и из радиоточки. :2piv:

Страница 5 из 12 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/