Форум о музыке и аудиотехнике Sound Space



Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 121 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Характер звука аудиотехники
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 дек 2018, 11:04 
Аватара пользователя
Имя: Дмитрий
Возраст: 42
Откуда: С-Петербург

На форуме с
Сообщений: 716
Его благодарили: 110
Sergey N писал(а):
metal-daze писал(а):
Вы кстати пропаивая НАД почему к сигнальной линии не добавили информационную?
Её не было в открытом для меня доступе. :D Слишком глубоко копать надо.


Че там копать, вы же в курсе :)
viewtopic.php?f=77&t=7251

Причем шина выполнена конструкторами фирмы таким образом, шо мотать на нее витуху одно удовольствие. По уму бы надо всем дорогам на плате как сигнальным в параллель напаять навесным монтажем витуху как информационную, ну да ладно. Я так понимаю, что вся аппаратура бездушна, и не способна передать эмоции и смысл заложенный композиторами и поэтами в музыкальное произведение. Откуда им взяться? Ведь на терминал источника кроме сигнала ничего не приходит.
Вы кстати ультралинк чем прихватывали, обычным ПОС? Или ПОСС?
Как бы вся работа не слетела в мусор...
Вот кстати обычный NYM или ВВГнг при перекусе имеет однородное сечение и не магнитится. OFC однозначно!!! На перемычки самое то. Не?


  Не в сети Профиль на discogs.com (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Характер звука аудиотехники
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 дек 2018, 11:11 
Аватара пользователя
Имя: Дмитрий
Возраст: 42
Откуда: С-Петербург

На форуме с
Сообщений: 716
Его благодарили: 110
Sergey N писал(а):
nektar писал(а):
Неверный подход. Если уж эта шина такая ответственная деталь в данном усилителе , то на ней экономить не следует. Хороших акустических кабелей сечением в 1 квадрат не бывает .И 20 см реально хорошего кабеля дыры в семейном бюджете не сделают.
Почему не бывает? Есть такие. Только предназначение у них разное. Подключить колонки в системе - не лучший вариант, а для муз. центра, или для тылов в кинотеатре - нормально. Или для разводки внутри колонок и усилителей.


Мне кстати всегда казалось, что чем больше расстояние (хотя у многих тылы стоят сверху на фронтах), тем больше нужно сечение для передачи сигнала без существенных потерь при низком напряжении и больших токах.


  Не в сети Профиль на discogs.com (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Характер звука аудиотехники
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 дек 2018, 11:41 
Аватара пользователя

Возраст: 48
Откуда: Московская область

На форуме с
Сообщений: 10392
Его благодарили: 2014
metal-daze писал(а):
Sergey N писал(а):
nektar писал(а):
Неверный подход. Если уж эта шина такая ответственная деталь в данном усилителе , то на ней экономить не следует. Хороших акустических кабелей сечением в 1 квадрат не бывает .И 20 см реально хорошего кабеля дыры в семейном бюджете не сделают.
Почему не бывает? Есть такие. Только предназначение у них разное. Подключить колонки в системе - не лучший вариант, а для муз. центра, или для тылов в кинотеатре - нормально. Или для разводки внутри колонок и усилителей.


Мне кстати всегда казалось, что чем больше расстояние (хотя у многих тылы стоят сверху на фронтах), тем больше нужно сечение для передачи сигнала без существенных потерь при низком напряжении и больших токах.

Да пусть подключают хоть бельевым веревками , рассуждая о каком-то там предназначении ...Мне лично наплевать.

-----------------
Мы не должны позволять цифрам определять качество звука , как и химическому анализу быть арбитром вина
__________________________________________________________________________________ (Нельсон Пасс)


  Не в сети Профиль на discogs.com (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Характер звука аудиотехники
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 дек 2018, 12:27 
Забанен навсегда
Аватара пользователя

Возраст: 104
Откуда: Moskau

На форуме с
Сообщений: 2509
Его благодарили: 350
nektar писал(а):
Хороших акустических кабелей сечением в 1 квадрат не бывает.
Мне конешно ужастно жаль, что у вас такого не бывает.

-----------------
Глухой.


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Характер звука аудиотехники
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 дек 2018, 12:48 
Аватара пользователя

Возраст: 48
Откуда: Московская область

На форуме с
Сообщений: 10392
Его благодарили: 2014
Phlanger писал(а):
nektar писал(а):
Хороших акустических кабелей сечением в 1 квадрат не бывает.
Мне конешно ужастно жаль, что у вас такого не бывает.

А мне вас ну совсем не жаль.

-----------------
Мы не должны позволять цифрам определять качество звука , как и химическому анализу быть арбитром вина
__________________________________________________________________________________ (Нельсон Пасс)


  Не в сети Профиль на discogs.com (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Характер звука аудиотехники
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 дек 2018, 12:50 
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Сергей
Откуда: Тульская обл.

На форуме с
Сообщений: 2454
Его благодарили: 842
алек-сей писал(а):
Я б на такое не решился, не разобравшись... :D
Я понимаю, к чему это сказано. Не лезь туда, в чём не разбираешься.
Вот если бы в мире жили одни электрики с радиотехниками и делали дела строго по своей специальности, им бы туго пришлось. Бывает, что и электрикам приходится самим себе еду готовить, хоть у них и нет кулинарного образования и они не задумываются о химическом составе продуктов.
Какой-то кулинарный шедевр не создадут, но получится вкусно и сытно.
Вот и у меня примерно так же.
Надеюсь, вы понимаете, оп чём я? :D


  Не в сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Характер звука аудиотехники
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 дек 2018, 13:15 
Аватара пользователя
Имя: Алексей
Возраст: 43
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3024
Его благодарили: 324
Sergey N писал(а):
алек-сей писал(а):
Я б на такое не решился, не разобравшись... :D
Я понимаю, к чему это сказано. Не лезь туда, в чём не разбираешься.

Написано просто было "взял и выкусил"
"Сигнальный провод".
Я тоже не кулинар и не электрик... :D

-----------------
" Лучше один раз увидеть....а заодно и послушать"


  Не в сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Характер звука аудиотехники
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 дек 2018, 13:18 
Модератор
Аватара пользователя
Имя: Владимир.
Возраст: 57
Откуда: СПб. Колпино.

На форуме с
Сообщений: 7741
Его благодарили: 2113
Sergey N писал(а):
Бывает, что и электрикам приходится самим себе еду готовить, хоть у них и нет кулинарного образования и они не задумываются о химическом составе продуктов.
Какой-то кулинарный шедевр не создадут, но получится вкусно и сытно.
Вот и у меня примерно так же.
Надеюсь, вы понимаете, оп чём я?

Конечно! Любая кухарка может управлять государством! :D

-----------------
Сообразим на троих?


  Не в сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Характер звука аудиотехники
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 дек 2018, 13:33 
Аватара пользователя
Имя: Михаил
Возраст: 52
Откуда: СПб.

На форуме с
Сообщений: 7383
Его благодарили: 454

ООО ! ожила тема .
спасибо Евгению . :2piv:

-----------------
на ваши вопросы отвечу в переписке - sound-history@mail.ru - или по телефону в объявлениях .
больше информации - на моем сайте http://sound-history.ru/
по всем предложениям возможен обмен.
никакой гарантии, никакого возврата. все сделки окончательные .


  Не в сети Профиль на discogs.com (откроется в новом окне) Магазин на avito.ru (откроется в новом окне)  
 
 Заголовок сообщения: Характер звука аудиотехники
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 дек 2018, 13:34 
Аватара пользователя
Имя: Димитрий
Возраст: 51
Откуда: Уфа

На форуме с
Сообщений: 278
Его благодарили: 118
Sergey N писал(а):
Я понимаю, к чему это сказано. Не лезь туда, в чём не разбираешься.
Вот если бы в мире жили одни электрики с радиотехниками и делали дела строго по своей специальности, им бы туго пришлось. Бывает, что и электрикам приходится самим себе еду готовить, хоть у них и нет кулинарного образования и они не задумываются о химическом составе продуктов.
Какой-то кулинарный шедевр не создадут, но получится вкусно и сытно.
Вот и у меня примерно так же.
Надеюсь, вы понимаете, оп чём я?

Конечно! Главное работает и нравится переделать всегда можно у некоторых это в кайф :D


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Характер звука аудиотехники
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 дек 2018, 13:44 
Аватара пользователя
Имя: Александр
Возраст: 49
Откуда: г.Омск

На форуме с
Сообщений: 16463
Его благодарили: 1119
Любая кухарка...без проблем....Только результат будет разный.

Фирменный "почерк" есть у каждой фирмы...
Так же как у машин.


  В сети  
 
 Заголовок сообщения: Характер звука аудиотехники
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 дек 2018, 16:29 
Аватара пользователя
Имя: Дмитрий
Возраст: 42
Откуда: С-Петербург

На форуме с
Сообщений: 716
Его благодарили: 110
Да, херово рассуждать о высоких материях по типу характера или почерка, когда рассуждения построены на эзотерике, вместо знаний и логики, с отсутствием которых никогда не появится тот-же характер, тем более авторский почерк.

Верните экраны для снижения взаимных наводок между каналами и питанием. Это не просто сигнальная цепь... Нет там аудивофилизма. Ну или новые изготовьте (вот это я зря сказал, ща начнется изобретение и монтаж перегородок и отсеков с последующим обозрением...)
Вначале же намекнули, что "земля" разной бывает, вон у америкосов даже плоская и квадратная.
Или вы думаете в конторе проволоки небыло, шо они стали шины городить, делать им нех... Им бы повыкидывать половину не в ущерб качеству. Все в чудеса верите во времена глобальной экономики.

Попкорн уже кончается, да и сюжет подзатянулся.


  Не в сети Профиль на discogs.com (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Характер звука аудиотехники
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 дек 2018, 16:47 
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Сергей
Откуда: Тульская обл.

На форуме с
Сообщений: 2454
Его благодарили: 842
metal-daze писал(а):
Верните экраны для снижения взаимных наводок между каналами и питанием.

Вы с кем говорите и о чём? Если со мной, то никаких экранов я не убирал, транс лежит в металлической чашке.
Если с производителями - кричите громче. Далековато! :D


  Не в сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Характер звука аудиотехники
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 дек 2018, 16:51 
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Сергей
Откуда: Тульская обл.

На форуме с
Сообщений: 2454
Его благодарили: 842
А, понял! Это вы EFa Life обчитались? :lol:
Вы хоть предупреждайте, про что говорите! :D


  Не в сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Характер звука аудиотехники
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 дек 2018, 17:00 
Аватара пользователя
Имя: Дмитрий
Возраст: 42
Откуда: С-Петербург

На форуме с
Сообщений: 716
Его благодарили: 110
Sergey N,
Согласен! Было весело :cool:
Не переключаюсь... :)


  Не в сети Профиль на discogs.com (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Характер звука аудиотехники
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 дек 2018, 17:03 
Аватара пользователя
Имя: Павел
Возраст: 52
Откуда: солнечная Хакасия

На форуме с
Сообщений: 1541
Его благодарили: 233
Sergey N писал(а):
Abent писал(а):
да-да, чем хуже аппаратура , тем больше "фирменности" в её звучании, тем более ей присущ звуковой почерк
Примеры можете привести?

могу порыться в тырнете, т.к. модели не запоминал, но слышал уси за 100 уёв + , от пион, денон, сони... уж лучше электрон-104, чем это плоское говнищщще, со своим "звуковым почерком" и индивидуальностью


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Характер звука аудиотехники
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 дек 2018, 19:45 
Аватара пользователя
Имя: Дмитрий
Возраст: 42
Откуда: С-Петербург

На форуме с
Сообщений: 716
Его благодарили: 110
Sergey N писал(а):
А, понял! Это вы EFa Life обчитались? :lol:
Вы хоть предупреждайте, про что говорите! :D


Ок. предупреждаю!
Продолжим дальше смеяться, ведь лучше всего посмеяться последним.

Ну т.е присутствие изоляции на перемычках сечением с волос, и в то-же время ее отсутствие на так называемой "шине" способной в моменте благодаря сечению пропустить ампер этак 20 при напруге 200-300 абсолютно не смущает...? И это по середине платы.
Так может не в сечении дело и не шина вовсе? И на амперметре включенном в разрыв под ноль целых хер десятых?

Мне просто интересен ход рассуждений при принятии решения о ее замене на ультралинк, вы ведь вместо него не стали применять Denon-Link или Viera-link.


  Не в сети Профиль на discogs.com (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Характер звука аудиотехники
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 дек 2018, 20:04 
Забанен навсегда
Аватара пользователя

Возраст: 104
Откуда: Moskau

На форуме с
Сообщений: 2509
Его благодарили: 350
Abent писал(а):
уж лучше электрон-104
...кстате совершенно годный УМ. Очень хороший силовой трансформатыр. И вообще...
В отличие от поношыбы из консервной банки.

-----------------
Глухой.


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Характер звука аудиотехники
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 дек 2018, 20:49 
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Сергей
Откуда: Тульская обл.

На форуме с
Сообщений: 2454
Его благодарили: 842
metal-daze писал(а):
Ну т.е присутствие изоляции на перемычках сечением с волос, и в то-же время ее отсутствие на так называемой "шине" способной в моменте благодаря сечению пропустить ампер этак 20 при напруге 200-300 абсолютно не смущает...? И это по середине платы.
Так может не в сечении дело и не шина вовсе? И на амперметре включенном в разрыв под ноль целых хер десятых?

Мне просто интересен ход рассуждений при принятии решения о ее замене на ультралинк, вы ведь вместо него не стали применять Denon-Link или Viera-link.
Здесь раньше Roxi такой был. Тоже полагал, размышлял, просчитывал, но потом обиделся и ушёл.
Слушайте, какие перемычки сечением с волос, какая напруга? О чём вы вообще и где вы это взяли? Отстаньте от меня пожалуйста!


  Не в сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Характер звука аудиотехники
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 дек 2018, 22:32 
Модератор
Аватара пользователя
Имя: Владимир.
Возраст: 57
Откуда: СПб. Колпино.

На форуме с
Сообщений: 7741
Его благодарили: 2113
Sergey N писал(а):
Отстаньте от меня пожалуйста!

Фигушки! Выкусил перемычки - теперь терпи, закаляй характер. :D

-----------------
Сообразим на троих?


  Не в сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Характер звука аудиотехники
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 дек 2018, 22:37 
Аватара пользователя
Имя: Роман
Возраст: 42
Откуда: Ростов-на-Дону

На форуме с
Сообщений: 1812
Его благодарили: 268
Sergey N писал(а):
Отстаньте от меня пожалуйста!

привари обратно....


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Характер звука аудиотехники
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 дек 2018, 23:30 
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Сергей
Откуда: Тульская обл.

На форуме с
Сообщений: 2454
Его благодарили: 842
Влад Цепеш писал(а):
Sergey N писал(а):
Отстаньте от меня пожалуйста!

привари обратно....


phpBB [video]


  Не в сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Характер звука аудиотехники
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 дек 2018, 01:23 
Аватара пользователя
Имя: Дмитрий
Возраст: 42
Откуда: С-Петербург

На форуме с
Сообщений: 716
Его благодарили: 110
Sergey N писал(а):
Здесь раньше Roxi такой был. Тоже полагал, размышлял, просчитывал, но потом обиделся и ушёл.Слушайте, какие перемычки сечением с волос, какая напруга? О чём вы вообще и где вы это взяли? Отстаньте от меня пожалуйста!


Причем тут Рокси? Упоминать человека не участвующего в дискуссии и давать ему характеристику за его спиной, это как минимум отсутствие воспитания.
Об чем, я объясню, все с вашей картинки, слов, и ниоткуда больше.

Черными галочками это перемычки в изоляции
Вложение:
NAD.jpg


Зеленым - это обозначение вашего "ультралинка" - GND, она же граунд, прямой перевод земля, в вашем случае корпус, а еще точнее - экранирующая перегородка. В большинстве случаев вполне достаточное решение, чем городить ведро жестянок как в акуфазе, лаксманах и иже..

Вон вторым ярусом идет ЦАПа..., там такое-же типовое решение
Вложение:
DSCF0382.jpg

Вложение:
DSC01646.JPG

Наиполнейший сервис-мануал в наисвободнейшем доступе, на схемах эти "ультралинки" так-же обозначены.

Так то по большому счету конкретна мне пофигу, как и где вы махаете жалом паяльника. И хрен с ним, что вы меняете экранирующую перегородку на кабель или бельевую веревку, это ваше личное дело. Шнурковщина вещь заразная... Просто когда вы даете оценку изменению "звучания" аппарата авторитетной конторы с грамотными инженерами, при этом не ориентируетесь в сортаменте проволоки и ее назначении, вы распространяете эту заразу дальше, хотя она вполне себе лечится. Ну да ладно.
Как говорится - удачного вам звуковоспроизведения ;)


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


  Не в сети Профиль на discogs.com (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Характер звука аудиотехники
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 дек 2018, 09:09 
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Сергей
Откуда: Тульская обл.

На форуме с
Сообщений: 2454
Его благодарили: 842
А я объясню, при чём тут Рокси. Точно так же, как вы кичился своей грамотностью, улыбался со шнурков, ориентировался в сортаменте проволоки и рассуждал о возможности вещей, виденных только на картинках. Точно так же знал всё наперёд, что может быть, что нет, самостоятельно ничего не проверяя. Он всё вИсчитывал.


  Не в сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Характер звука аудиотехники
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 дек 2018, 09:47 
Аватара пользователя

Возраст: 52
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3776
Его благодарили: 550
Грамотному человеку, с опытом, не обязательно постоянно проводить эксперименты, чтобы предугадывать результат. Вот он и предугадывал. В 99% случаев, результат соответствует предугаданному, если опираться на истинную науку, а не эзотерику. Всё просто. Так что Рокси писал правильно, на мой взгляд.


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Характер звука аудиотехники
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 дек 2018, 10:12 
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Сергей
Откуда: Тульская обл.

На форуме с
Сообщений: 2454
Его благодарили: 842
Модераторы, закройте пожалуйта тему, а то очередной срач начинается. Про шнурки у нас есть уже.


  Не в сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Характер звука аудиотехники
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 дек 2018, 10:17 
Модератор
Аватара пользователя
Имя: Владимир.
Возраст: 57
Откуда: СПб. Колпино.

На форуме с
Сообщений: 7741
Его благодарили: 2113
Тема пусть живет. Почистим потом. ;)

-----------------
Сообразим на троих?


  Не в сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Характер звука аудиотехники
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 дек 2018, 10:28 
Аватара пользователя
Имя: Роман
Возраст: 42
Откуда: Ростов-на-Дону

На форуме с
Сообщений: 1812
Его благодарили: 268
Sergey N писал(а):
Модераторы, закройте пожалуйта тему, а то очередной срач начинается. Про шнурки у нас есть уже.

тема сама такая.... скользкая .....
характер звука?
Devialet звонкие все, колонки надо типа Dynaudio или PMC
Densen никакие, ровные, на мой взгляд, хотя к ним тоже почему-то рекомендуют Dynaudio
Monitor Audio звонкие, даже чересчур
Marantz смотря какие, им по моему колонки позвонче надо


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Характер звука аудиотехники
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 дек 2018, 10:35 
Аватара пользователя

Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 11555
Его благодарили: 1387
Влад Цепеш писал(а):
Monitor Audio звонкие, даже чересчур

Монитор Аудио очень весь разный. Последние серии, сделанные в Китае, действительно имеют что-то такое, чего совершенно не скажешь о последних сериях S и I, выпускавшихся в Англии.

-----------------
Цыкирен - это воздушные, кристальные верха, Копытен - глубокие, артикулированные низы. Все что между - проникновенные, чувственные сопле.


  Не в сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Характер звука аудиотехники
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 дек 2018, 11:54 
Аватара пользователя
Имя: Роман
Возраст: 42
Откуда: Ростов-на-Дону

На форуме с
Сообщений: 1812
Его благодарили: 268
AgNz писал(а):
Монитор Аудио очень весь разный. Последние серии, сделанные в Китае, действительно имеют что-то такое, чего совершенно не скажешь о последних сериях S и I, выпускавшихся в Англии.

что RS, что RX, что просто как у них сейчас "Gold 200" или "Silver 300", все звонкие
RX да, Китай, это написано на них, а вот RS не помню, возможно что и Англия, по крайней мере динамик мне меняли в авторизованной мастерской, заказывали в Англии


  Не в сети  
 
 [ Сообщений: 121 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
© 2013-2017 Sound Space - форум о музыке и аудиотехнике
Разработка логотипа - artcore.top

    hosted by .masterhost