Форум о музыке и аудиотехнике Sound Space



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 352 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Как сберечь контент
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 авг 2015, 12:27 
Модератор-ветеран
Аватара пользователя
Имя: Михаил
Откуда: Колыбель космонавтики

На форуме с
Сообщений: 20367
Его благодарили: 7868
atthegate1976 писал(а):
Колебания диффузоров- аналоговое явление, так шта звук в итоге аналоговый получается, не?

Во, тыщщу раз я уже об этом говорил!

-----------------
Le Franc-tireur


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Как сберечь контент
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 авг 2015, 12:29 
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Вячеслав
Возраст: 70
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 4303
Его благодарили: 1554
Walther писал(а):
Но хорошо записанный скажем "Animals@ Pink Floyd ты вряд ли отличишь от грамотного рипа в hi-res.

Думаю что отличу. Не по звуку, а именно по фактору усталости, и максимум через полчаса. Просто надо внимательно слушать. Держать в голове не только солирующие инструменты и вокалиста, но так же следить за малейшими нюансами. Именно так слушают классическую музыку. Совсем недавно попытался сравнить два исполнения малеровских симфоний. Коробка с Хайтинком на виниле, и CD-бокс с Шолти. Столкнулся с этой проблемой опять. Через некоторое время стало просто невозможно сосредоточиться на CD, а с винилом все нормально. Причем не в мастеринге дело. Классику все же не убивали бездарным мастерингом, как это часто было в рок-музыке. И источники вертак/CD у меня примерно одного класса. Так в чем же дело ???

-----------------
Оторвать меня от музыки было бы более жестоко, чем поставить к стенке и расстрелять. (с) Sun Ra


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Как сберечь контент
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 авг 2015, 12:30 
Аватара пользователя

Возраст: 57
Откуда: Москва

На форуме с
Сообщений: 3967
Его благодарили: 981
Walther писал(а):
Во, тыщщу раз я уже об этом говорил!

А разве это кто нибудь отрицал?
Итог, безусловно, аналог, но с цифровыми искажениями.
Вот и все.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Как сберечь контент
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 авг 2015, 12:30 
Аватара пользователя

Возраст: 57
Откуда: Москва

На форуме с
Сообщений: 3967
Его благодарили: 981
nikotin писал(а):
Так в чем же дело ???

Ответил выше.
На мой взгляд, все, вполне очевидно.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Как сберечь контент
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 авг 2015, 12:39 
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Вячеслав
Возраст: 70
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 4303
Его благодарили: 1554
Только ради Бога не надо обвинять меня в пропаганде винила. Вопрос я задавал про аналоговость формата DSD :)

-----------------
Оторвать меня от музыки было бы более жестоко, чем поставить к стенке и расстрелять. (с) Sun Ra


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Как сберечь контент
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 авг 2015, 12:41 
Модератор-ветеран
Аватара пользователя
Имя: Михаил
Откуда: Колыбель космонавтики

На форуме с
Сообщений: 20367
Его благодарили: 7868
nikotin писал(а):
Держать в голове не только солирующие инструменты и вокалиста, но так же следить за малейшими нюансами.

Слава, ты меня пугаешь, так и до дурки недалеко :D Я тоже помню по молодости слушал записи на "Маяке-205", и когда понял, что слушаю не музыку, а разность громкости каналов, быстро это дело прекратил.

-----------------
Le Franc-tireur


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Как сберечь контент
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 авг 2015, 12:42 
Модератор-ветеран
Аватара пользователя
Имя: Михаил
Откуда: Колыбель космонавтики

На форуме с
Сообщений: 20367
Его благодарили: 7868
Umberto писал(а):
Итог, безусловно, аналог, но с цифровыми искажениями.

Которые вы прекрасно слышите даже в слепом тесте?

-----------------
Le Franc-tireur


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Как сберечь контент
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 авг 2015, 12:45 
Аватара пользователя

Возраст: 57
Откуда: Москва

На форуме с
Сообщений: 3967
Его благодарили: 981
Walther писал(а):
Которые вы прекрасно слышите даже в слепом тесте?

Разница, настолько большая, что никакой слепой тест не нужен.
Но, если надо, услышу и в слепом. И вы услышите.
Вообще, любой нормальный человек прекрасно слышит разницу. Я в этом убеждался десятки раз.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Как сберечь контент
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 авг 2015, 12:48 
Модератор-ветеран
Аватара пользователя
Имя: Михаил
Откуда: Колыбель космонавтики

На форуме с
Сообщений: 20367
Его благодарили: 7868
Пес его знает... Все может быть. Но я настолько не заморачиваюсь.

-----------------
Le Franc-tireur


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Как сберечь контент
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 авг 2015, 12:52 
Аватара пользователя

Возраст: 57
Откуда: Москва

На форуме с
Сообщений: 3967
Его благодарили: 981
Walther писал(а):
Но я настолько не заморачиваюсь.

Это другое дело!
Как и большинство людей.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Как сберечь контент
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 авг 2015, 13:00 
Аватара пользователя

Возраст: 57
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3912
Его благодарили: 620
different писал(а):
Вопрос в том, на чем он его воспроизводил. Скорей всего на плеере который не переконвертирует дсд. В противном случае он бы не услышал разницу, то есть не зарегистрировал бы инструментально разницу между дсд и 24/192, то есть не причислил бы дсд к аналогу.

"Честный" проигрыватель ( без перекодировки) - никогда не проиграет заболваненный сасиди. Это надо понимать. Сони это не разрешила до сих пор и набор микросхем для "правильного" сасиди как был, так и остался от них. А вот против санкций на перекодированные сасиди в писиэм, они отказались, т.к. тут уже говорить о заложенном в формат качестве не приходится. Звучит конечно лучше, чем писиэм из других форматов ( при условии качественного мастеринга на сасиди), но никак не с качеством сасиди. Сравнивал в своё время с разных источников - Сони SCD-777ES и Sony BDP-S370 ( этот с передискретизацией в писиэм). Первый звучит ну очень отлично.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Как сберечь контент
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 авг 2015, 13:06 
Аватара пользователя

Возраст: 53
Откуда: Междуреченск КУЗБАСС

На форуме с
Сообщений: 2886
Его благодарили: 755
Радиолюбитель писал(а):
Сони SCD-777ES

Так этот без передискретизации?
Радиолюбитель писал(а):
"Честный" проигрыватель ( без перекодировки) - никогда не проиграет заболваненный сасиди.

То есть самописаный?


  Не в сети Профиль Профиль на discogs.com (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Как сберечь контент
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 авг 2015, 13:11 
Аватара пользователя

Возраст: 57
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3912
Его благодарили: 620
different писал(а):
Радиолюбитель писал(а):Сони SCD-777ESТак этот без передискретизации?Радиолюбитель писал(а):"Честный" проигрыватель ( без перекодировки) - никогда не проиграет заболваненный сасиди.То есть самописаный?

Именно, этот честный.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Как сберечь контент
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 авг 2015, 13:25 
Аватара пользователя
Имя: Вилли
Возраст: 50
Откуда: Саратовская область

На форуме с
Сообщений: 2049
Его благодарили: 1049
Радиолюбитель писал(а):
"Честный" проигрыватель ( без перекодировки) - никогда не проиграет заболваненный сасиди.

Павел... Мой - играет.
____________________________________________
По существу заданного Вячеславом вопроса: А граждане видели спектры сигнала на выходе ЦАПа при воспроизведении DSD и PCM ? Причём есть нюанс - DSD 64, который 2,8 - (содержимое SACD) - одно картинко, DSD 128 - совершенно другое. И из чего оно получено - тож вопрос. (По секрету - мастеринг, сведение - один ляд в РСМ идут) Хотите чуда ? Перегоните РСМ в DSD и сравните. То, что понравится больше - в вашей системе играется лучше.

-----------------
«Современная аудиофилия — это не гонка за совершенством,
а желание получить максимум от каждого возможного прослушивания, имея то, что есть»


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Как сберечь контент
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 авг 2015, 13:34 
Аватара пользователя

Возраст: 57
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3912
Его благодарили: 620
Willi1973 писал(а):
Радиолюбитель писал(а):
"Честный" проигрыватель ( без перекодировки) - никогда не проиграет заболваненный сасиди.

Павел... Мой - играет.
____________________________________________
По существу заданного Вячеславом вопроса: А граждане видели спектры сигнала на выходе ЦАПа при воспроизведении DSD и PCM ? Причём есть нюанс - DSD 64, который 2,8 - (содержимое SACD) - одно картинко, DSD 128 - совершенно другое. И из чего оно получено - тож вопрос. (По секрету - мастеринг, сведение - один ляд в РСМ идут) Хотите чуда ? Перегоните РСМ в DSD и сравните. То, что понравится больше - в вашей системе играется лучше.

Ну там вроде дсд "честный" и отдельным трактом сделан, как и задумывалось сонькой и набор микросхем вроде ихний? ( тут утверждать не могу, но помню, что Сони писало про формат дсд, что мол не продадим лицензию никому, перекодируйте сколько влезет, мы не против).


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Как сберечь контент
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 авг 2015, 13:39 
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Вячеслав
Возраст: 70
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 4303
Его благодарили: 1554
Мне пока ясно только одно. Что чем больше я влезаю в цифру, тем больше появляется вопросов :? :? :)

-----------------
Оторвать меня от музыки было бы более жестоко, чем поставить к стенке и расстрелять. (с) Sun Ra


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Как сберечь контент
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 авг 2015, 13:43 
Аватара пользователя


На форуме с
Сообщений: 3011
Его благодарили: 701
nikotin писал(а):
Так в чем же дело ???


Мне кажется, что усталость у вас от цифры наступает в результате более многочисленных мелких деталей, которые она дает по сравнению с пластинкой, я имею ввиду те мелкие детали, на которые практически не обращаешь внимания, то есть, чтобы их услышать надо очень сильно прислушиваться. Зато мозги их слышат хорошо и их много, - наступает усталость. Да и эта усталость зависит от конкретного индивидуума, как правильно писали очень многие ее не замечают, поэтому и думается мне, что дело не в "цифре" как таковой - иначе эта "усталость" была бы у всех без исключения, а в конкретной адаптационной способности организма к восприятию множественных мелких звуковых ньюансов.
Это моя теория такая.
Только не кидайтесь в меня носками, снятыми с царственных ног накамичи или роликового дюаля.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Как сберечь контент
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 авг 2015, 13:45 
Аватара пользователя

Возраст: 53
Откуда: Московская область

На форуме с
Сообщений: 10426
Его благодарили: 2087
nikotin писал(а):
Что чем больше я влезаю в цифру, тем больше появляется вопросов


И тебе это надо? :D Смотри , влезешь вот так , по самые помидоры , а потом будешь кричать , как некоторые , что CD вполне достаточно на все случаи жизни. А там и до и МП3 недалеко..... :D

-----------------
Мы не должны позволять цифрам определять качество звука , как и химическому анализу быть арбитром вина
__________________________________________________________________________________ (Нельсон Пасс)


  Не в сети Профиль Профиль на discogs.com (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Как сберечь контент
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 авг 2015, 13:47 
Аватара пользователя

Возраст: 57
Откуда: Москва

На форуме с
Сообщений: 3967
Его благодарили: 981
Блуждающий в ночи писал(а):
Мне кажется, что усталость у вас от цифры наступает в результате более многочисленных мелких деталей, которые она дает по сравнению с пластинкой, я имею ввиду те мелкие детали, на которые практически не обращаешь внимания, то есть, чтобы их услышать надо очень сильно прислушиваться. Зато мозги их слышат хорошо и их много, - наступает усталость. Да и эта усталость зависит от конкретного индивидуума, как правильно писали очень многие ее не замечают, поэтому и думается мне, что дело не в "цифре" как таковой - иначе эта "усталость" была бы у всех без исключения, а в конкретной адаптационной способности организма к восприятию множественных мелких звуковых ньюансов.
Это моя теория такая.

Носками не будем кидаться, но сия теория критики не выдерживает.
Если бы вы были правы, мы, особенно сильно, уставали бы от живого звука.
Однако, вполне очевидно, что это не так.
Кстати, никакой повышенной детальности по сравнению с аналогом в цифре нет. Это тоже распространенное заблуждение.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Как сберечь контент
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 авг 2015, 13:49 
Аватара пользователя

Возраст: 57
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3912
Его благодарили: 620
Блуждающий в ночи писал(а):
Мне кажется, что усталость у вас от цифры наступает в результате более многочисленных мелких деталей, которые она дает по сравнению с пластинкой

Не однократно это писал, но хоть коленкой по лбу, не слышат люди эту "проблему" :) Думают, что у аналога разрешение больше, причёт даже у кассетника :lol:
nikotin писал(а):
чем больше я влезаю в цифру, тем больше появляется вопросов

Вячеслав, а вот интересно, ты в картриджах и столах с рождения разбирался? Вопросов не было, когда начинал?
Скажи, что просто стар уже вникать или желания нет, вот и всё. Все поймут и себе голову забивать не будешь :) ( это не в обиду, просто мысли в слух)


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Как сберечь контент
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 авг 2015, 13:51 
Аватара пользователя

Возраст: 57
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3912
Его благодарили: 620
Umberto писал(а):
Если бы вы были правы, мы, особенно сильно, уставали бы от живого звука.

А я вот устаю, когда соседский ребёнок часами орёт ( зубки режутся), а ведь по Вашей теории не должен, живой ведь звук, чистый такой :D


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Как сберечь контент
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 авг 2015, 13:51 
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Вячеслав
Возраст: 70
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 4303
Его благодарили: 1554
nektar писал(а):
И тебе это надо?

Всеволод, если честно, то не надо это мне. Но.... очень дорогими стали пластинки. Тебе хорошо, твои девочки еще есть по доступным ценам. А вот мне сложнее.

-----------------
Оторвать меня от музыки было бы более жестоко, чем поставить к стенке и расстрелять. (с) Sun Ra


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Как сберечь контент
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 авг 2015, 13:59 
Аватара пользователя

Возраст: 53
Откуда: Московская область

На форуме с
Сообщений: 10426
Его благодарили: 2087
nikotin писал(а):
очень дорогими стали пластинки.


Я вроде на классику не видел особо космических цен....Если это не безвестный гений на приват лейбле тиражом в 20 копий. Ну , естественно , поднялись цены за счёт курсов валют.....Но по большому счёту классика - это не тот сегмент , как прог или итало-диско , где цены давно уже на многие позиции стали ломовыми.

-----------------
Мы не должны позволять цифрам определять качество звука , как и химическому анализу быть арбитром вина
__________________________________________________________________________________ (Нельсон Пасс)


  Не в сети Профиль Профиль на discogs.com (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Как сберечь контент
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 авг 2015, 14:01 
Аватара пользователя


На форуме с
Сообщений: 3011
Его благодарили: 701
Umberto писал(а):
но сия теория критики не выдерживает.


Косвенно это подтверждается сильной усталостью звукорежиссеров - а ведь у них самый, что ни на есть исходник, к тому же эта усталость у них была и в эпоху аналоговой записи. Так что мое мнение все же неизменно: большое количество детализированности в совокупности с низким уровнем шума, который не может ее замаскировать, приводит у чувствительных людей к перегрузке нервной системы.
Это как кататься на скоростном аттракционе - всего много и все мелькает и поначалу прикольно, а потом у некоторых известные последствия.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Как сберечь контент
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 авг 2015, 14:02 
Аватара пользователя
Имя: Александр
Возраст: 64

На форуме с
Сообщений: 2722
Его благодарили: 379
Радиолюбитель писал(а):
Думают, что у аналога разрешение больше

Ви таки что обзываете анальногом? Может это звук симфонического оркестра,а не кассетников по рупь двадцать кило? :D

-----------------
Скоро зима.Пора улетать.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Как сберечь контент
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 авг 2015, 14:04 
Аватара пользователя

Возраст: 57
Откуда: Москва

На форуме с
Сообщений: 3967
Его благодарили: 981
Блуждающий в ночи писал(а):
Косвенно это подтверждается сильной усталостью звукорежиссеров - а ведь у них самый, что ни на есть исходник, к тому же эта усталость у них была и в эпоху аналоговой записи. Так что мое мнение все же неизменно: большое количество детализированности в совокупности с низким уровнем шума, который не может ее замаскировать, приводит у чувствительных людей к перегрузке нервной системы.

То есть, отрицаете очевидное? :)
Скажите прямо, от чего сильней устанешь, живого исполнения или записи?


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Как сберечь контент
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 авг 2015, 14:06 
Аватара пользователя
Имя: Александр
Возраст: 64

На форуме с
Сообщений: 2722
Его благодарили: 379
Блуждающий в ночи писал(а):
Косвенно это подтверждается сильной усталостью звукорежиссеров

Устать можно даже от красной и черной ик!ры. :D Все хорошо в меру.

-----------------
Скоро зима.Пора улетать.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Как сберечь контент
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 авг 2015, 14:07 
Аватара пользователя

Возраст: 57
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3912
Его благодарили: 620
Тетрод писал(а):
Радиолюбитель писал(а): Думают, что у аналога разрешение большеВи таки что обзываете анальногом? Может это звук симфонического оркестра,а не кассетников по рупь двадцать кило?



А то Ви не знаете, о чём тут тёрки постоянно :D Оркестры тут не слушают, времени нет :)


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Как сберечь контент
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 авг 2015, 14:10 
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Вячеслав
Возраст: 70
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 4303
Его благодарили: 1554
nektar писал(а):
Я вроде на классику не видел особо космических цен....

Я не классику имел в виду. Я ее конечно много слушаю, но на виниле покупаю если уж совсем накроет. Чаще на CD беру, но и тут при нынешнем курсе жуть. А коллекторский интерес у меня только к джазу 50-60х годов. А там цены сам знаешь.

-----------------
Оторвать меня от музыки было бы более жестоко, чем поставить к стенке и расстрелять. (с) Sun Ra


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Как сберечь контент
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 авг 2015, 14:19 
Аватара пользователя


На форуме с
Сообщений: 3011
Его благодарили: 701
Umberto писал(а):
Скажите прямо, от чего сильней устанешь, живого исполнения или записи?


Считаю, что этот вопрос некорректный. Если слушать скажем что-то вживую типа пианино, контрабас, саксофон сидя где то в глубине аудитории, то можно прослушать и весь вечер и то - если скажем ты любитель этого дела, иначе быстро устанешь и уйдешь. А вот ежели слушать вблизи военный оркестр в полном составе, то будь ты хоть самый любитель - надоест вскорости.


  Не в сети Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 352 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
© 2013-2020 Sound Space - форум о музыке и аудиотехнике
Разработка логотипа - artcore.top

    hosted by .masterhost