Форум о музыке и аудиотехнике Sound Space



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 67 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Китайские ЦАПы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 янв 2014, 16:30 
Имя: Павел
Возраст: 35
Откуда: Самарская обл., г. Тольятти.

На форуме с
Сообщений: 166
Его благодарили: 28
Bender
Цитата:
Но гораздо хуже когда звучание периодически прерывается.

Скорее всего это из-за того, что на eBay продаются девайсы сделанные их местными самодельщаками, а не какими-то серьезными фирмами. Это как если бы наши самодельщики начали массово продавать свою продукцию на eBay. Кто знает, что в этом случае досталось бы покупателю...


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Китайские ЦАПы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 янв 2014, 16:34 
Аватара пользователя
Имя: Андрей
Возраст: 65
Откуда: Санкт-Петербург

На форуме с
Сообщений: 2647
Его благодарили: 1172
Олег Н писал(а):
Речь у вас бессвязная и неразборчивая...

Но я работаю над собой и учусь. Правда, не у Вас, гуру.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Китайские ЦАПы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 янв 2014, 16:43 
Конструктор
Аватара пользователя

Возраст: 72
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3304
Его благодарили: 402
bighill писал(а):
Олег Н писал(а):
Речь у вас бессвязная и неразборчивая...

Но я работаю над собой и учусь. Правда, не у Вас, гуру.
И правильно делаешь! Тут я на ВЫШЕЙ стороне.Я тоже учусь,но несколько однобоко.А то что не у меня учитесь,так это правильно.Значит есть надежда.Только идиоты ,могут у меня учиться.У нас в Самаре учатся у Виктора -умные люди,но не у меня. :lol: Не далёкие люди-позицианируют , наши изделия на меня.Видимо думают,что я и наши изделия,это результат моих знаний и труда? Ну что тут сделаешь? Мозгов нет. Я тут не виноват.... Я вот предлагаю людям самим придти и послушать как звучит СИСТЕМА у Володи samar .А они в ответ; Чему у Володи учится он сам ничего не знает и ему слышится то чего нет. :lol: :lol: Убну -е точно! Причём тут Володя? Когда речь идёт о звучании железа и собственном прослушивании? И верить придётся себе самому.... :cry:

-----------------
Всё в руках человеческих....


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Китайские ЦАПы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 янв 2014, 17:01 
Имя: Павел
Возраст: 35
Откуда: Самарская обл., г. Тольятти.

На форуме с
Сообщений: 166
Его благодарили: 28
Олег Н
Согласен с тобой в том, что народ не больно то желает послушать другие системы. Может быть я ошибаюсь, но мне кажется, что тут дело вот в чем. Люди считают, что "там у соседа" слушать нечего, что владелец и его система это как бы начальный уровень в мире аудио и там просто слушать нечего.
Я же с компанией объездил и не по одному разу, наверное, всех из нашей области.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Китайские ЦАПы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 янв 2014, 17:17 
Аватара пользователя

Возраст: 53
Откуда: Московская область

На форуме с
Сообщений: 10426
Его благодарили: 2087
Павел писал(а):
Я же с компанией объездил и не по одному разу, наверное, всех из нашей области.



А у человека с лучшей системой в радиусе 1000 км были? ;)

-----------------
Мы не должны позволять цифрам определять качество звука , как и химическому анализу быть арбитром вина
__________________________________________________________________________________ (Нельсон Пасс)


  Не в сети Профиль Профиль на discogs.com (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Китайские ЦАПы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 янв 2014, 17:28 
Конструктор
Аватара пользователя

Возраст: 72
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3304
Его благодарили: 402
nektar писал(а):
А у человека с лучшей системой в радиусе 1000 км были?
Я был! Для меня- это система Володи samar . Ну на выставке в Москве приличную систему слышал .... Но не лучше чем у Володи (ЭТО МОЁ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ)
Вложение:
P1000484.jpg
P1000484.jpg [ 350.76 КБ | Просмотров: 938 ]
Это система в Москве (народ в оболделом состоянии от достоверности звучания)
Вложение:
P1000558.jpg
P1000558.jpg [ 301.07 КБ | Просмотров: 938 ]
Вложение:
P1000544.jpg
P1000544.jpg [ 249.26 КБ | Просмотров: 938 ]

-----------------
Всё в руках человеческих....


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Китайские ЦАПы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 янв 2014, 17:40 
Имя: Павел
Возраст: 35
Откуда: Самарская обл., г. Тольятти.

На форуме с
Сообщений: 166
Его благодарили: 28
nektar
Увы, но я недостоин слышать этот звук :lol:
Нахожусь в бане еще с первого форума. Давно туда не заходил и что-то не тянет.

Если серьезно, то с радостью бы хотел послушать систему полностью на винтажных компонентах, но только на действительно ТОПовых. Не из класса разрывателей...


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Китайские ЦАПы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 янв 2014, 17:47 
Конструктор
Аватара пользователя

Возраст: 72
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3304
Его благодарили: 402
nektar писал(а):
А у человека с лучшей системой в радиусе 1000 км были?
Извини сразу и не понял! Это ДА........ Действительно одно слово РАЗРЫВАТЕЛЬ.... :lol: :lol:

-----------------
Всё в руках человеческих....


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Китайские ЦАПы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 янв 2014, 18:42 
Аватара пользователя
Имя: Вячеслав
Возраст: 70
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 4303
Его благодарили: 1554
nektar писал(а):
А у человека с лучшей системой в радиусе 1000 км были?

Нужно показать ему пару систем в Самаре, чтобы он на землю спустился. Начать хотя бы вот с этой
http://soundex.ru/index.php?showtopic=32307&page=4#entry770888

-----------------
Оторвать меня от музыки было бы более жестоко, чем поставить к стенке и расстрелять. (с) Sun Ra


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Китайские ЦАПы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 янв 2014, 19:24 
Аватара пользователя
Имя: Дмитрий
Возраст: 57
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 7610
Его благодарили: 2483
даа. внушительно выглядит :cool:

-----------------
Древняя китайская мудрость гласит: «НИ СЫ»,
что означает: «Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины»


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Китайские ЦАПы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 янв 2014, 19:38 
Конструктор
Аватара пользователя
Имя: Денис
Возраст: 37
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 823
Его благодарили: 131
nikotin писал(а):
nektar писал(а):
А у человека с лучшей системой в радиусе 1000 км были?

Нужно показать ему пару систем в Самаре, чтобы он на землю спустился. Начать хотя бы вот с этой
http://soundex.ru/index.php?showtopic=32307&page=4#entry770888


незарегенные на том форуме ничего не видят :D

Sorry, we couldn't find that!


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Китайские ЦАПы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 янв 2014, 19:40 
Модератор-ветеран
Аватара пользователя
Имя: Михаил
Откуда: Колыбель космонавтики

На форуме с
Сообщений: 20367
Его благодарили: 7868
nikotin писал(а):
nektar писал(а):
А у человека с лучшей системой в радиусе 1000 км были?

Нужно показать ему пару систем в Самаре, чтобы он на землю спустился. Начать хотя бы вот с этой
http://soundex.ru/index.php?showtopic=32307&page=4#entry770888

У меня чего то не открывается... А человек с лучшей системой в радиусе 1000 км пишет, что все продал и чертей красных рисует. Бедаааа... Давайте дальше по теме.

-----------------
Le Franc-tireur


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Китайские ЦАПы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 янв 2014, 19:42 
Конструктор
Аватара пользователя
Имя: Олег
Возраст: 58
Откуда: Футурама

На форуме с
Сообщений: 3222
Его благодарили: 822
bighill
Я уверен что эти маленькие друзья человека из простых стандартных кирпичей что есть микросхемы начинки цифровой части не могут слепить нормального изделия :) что бы работало без проблем. Вот и все . Факт есть прерывания звука у человека , есть ну так какие еще нужны факты ?
Наши самодельшики даже не такие крутые как господин Андронников в большинстве делают лучше и без глюков.

-----------------
В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
Если человека кусает вампир, он становится вампиром. Такое ощущение, что многих вокруг искусали бараны!


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Китайские ЦАПы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 янв 2014, 19:49 
Конструктор
Аватара пользователя

Возраст: 72
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3304
Его благодарили: 402
nikotin писал(а):
Нужно показать ему пару систем в Самаре, чтобы он на землю спустился.
А вот интересно,как это вы умудряетесь определить звучание системы по внешнему виду? А уж тем более по снимку? Вот я никак, это сообразить не могу? Научите? Или вот ещё, как можно понять,как звучит система исходя из её стоимости? Научите меня? Я вот на выставке видел и системы и усилители умопомрачительной красоты и стоимости.А вот признание отдал ,очень не взрачной системе.Причём,это сделал не я один.А как раз те люди, что экспонировали системы фантастической красоты и стоимости,не могли слова сказать от восхищения звучания старой Английской акустики Гудменс и транзисторного усилителя.На снимке посмотрите за выражением лица стоящего с левого края человека ,который экспонировал только один усилитель за 1 миллион750 тысяч рублей.Не считая акустики.А оболдел от другого... :oops:
Вложение:
P1000484.jpg
P1000484.jpg [ 350.76 КБ | Просмотров: 876 ]

-----------------
Всё в руках человеческих....


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Китайские ЦАПы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 янв 2014, 19:52 
Модератор-ветеран
Аватара пользователя
Имя: Михаил
Откуда: Колыбель космонавтики

На форуме с
Сообщений: 20367
Его благодарили: 7868
Олег Н
:fld:

-----------------
Le Franc-tireur


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Китайские ЦАПы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 янв 2014, 19:57 
Аватара пользователя

Возраст: 53
Откуда: Московская область

На форуме с
Сообщений: 10426
Его благодарили: 2087
Олег Н писал(а):
На снимке посмотрите за выражением лица стоящего с левого края человека ,который экспонировал только один усилитель за 1 миллион750 тысяч рублей.Не считая акустики.А оболдел от другого...


Лицо шарифа , смотрящего на дрочащего под гимн индейца.... :D Откуда ты знаешь от чего он обалдел? Может от гимна , может от индейца, а может от того , что у индейца в руках?

-----------------
Мы не должны позволять цифрам определять качество звука , как и химическому анализу быть арбитром вина
__________________________________________________________________________________ (Нельсон Пасс)


  Не в сети Профиль Профиль на discogs.com (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Китайские ЦАПы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 янв 2014, 20:04 
Имя: Дмитрий
Откуда: Тольятти

На форуме с
Сообщений: 1264
Его благодарили: 68
Олег Н писал(а):
Dm.K писал(а):
Тебе никто не подсовывал, ты сам купил...не наводи тень на плетень.
Что купил сотовую связь? Ты не спеша в идиота Дима превращаешься.Если ты внимательно прочитаешь

Я то внимательно читаю,но вот ты...это вопрос.
Олег Н писал(а):
Только в лоте не написано,что он глючный и не исправный.Продавали как качественный... :cry:

А голова тебе на что, есть в неё что ли? :) в инете не судьба про него поискать?

Олег Н писал(а):
а вот это то к чему? Кто то сомневается,что он делает нормальные и как ты не скажешь без шизотерики.А она то тут причём? :cry:

То есть без лампочек, дросселей всяческих, трансформаторов на выходе...понятно так?

-----------------
http://pvd-audio.com/


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Китайские ЦАПы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 янв 2014, 20:05 
Конструктор
Аватара пользователя

Возраст: 72
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3304
Его благодарили: 402
Bender писал(а):
Факт есть прерывания звука у человека , есть ну так какие еще нужны факты ?
И если бы это было у одного изделия,то это бы был ещё не факт.Фактом стало,когда это мы обнаружили проблемы на нескольких DAC китайского производства.Вот тогда мы мы поняли,это тенденция.... :cry: Какой не возьми,там одни и те же проблемы.Да что там говорить.Приехал я в последний раз на Выставку в Москву.А Сашка Буткарёв NOIZE FABRIK мне говорит:"Я DAC купил и теперь у меня есть источник." И что вы думаете у этого DACа на Выставке проявились тебе проблемы :Пропадание звука.Хотя и конечно реже,чем у нас.Но тоже есть.Вот этот DAC X-10 http://soundex.ru/index.php?showtopic=38322 Вот он Чёрт- сзади усилителя со стеклянной крышкой лежит. и межблочники подключены к нему :cry:
Вложение:
P1000546.jpg
P1000546.jpg [ 305.92 КБ | Просмотров: 865 ]

-----------------
Всё в руках человеческих....


Последний раз редактировалось Олег Н 18 янв 2014, 20:07, всего редактировалось 1 раз.

  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Китайские ЦАПы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 янв 2014, 20:07 
Конструктор
Аватара пользователя
Имя: Денис
Возраст: 37
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 823
Его благодарили: 131
Да просто Олег у тя платка USB-SPDIF на CM6631 откровенное Г-но, я тебе об этом уже говорил, купи WaveIo и забудь о всех проблемах.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Китайские ЦАПы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 янв 2014, 20:09 
Аватара пользователя

Возраст: 53
Откуда: Московская область

На форуме с
Сообщений: 10426
Его благодарили: 2087
А вот ЦАП не китайский, просто хочется услышать мнение специалистов о нём. Я такой иногда слушаю , когда бываю у приятеля.
http://www.markanaudio.ru/production.html

-----------------
Мы не должны позволять цифрам определять качество звука , как и химическому анализу быть арбитром вина
__________________________________________________________________________________ (Нельсон Пасс)


  Не в сети Профиль Профиль на discogs.com (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Китайские ЦАПы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 янв 2014, 20:10 
Конструктор
Аватара пользователя

Возраст: 72
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3304
Его благодарили: 402
folk писал(а):
Да просто Олег у тя платка USB-SPDIF откровенное Г-но, я тебе об этом уже говорил, купи WaveIo и забудь о всех проблемах.
Да может быть и так.Но мы сейчас обсуждаем работы сделанные лучшими в МИРе математиками,как показывают конкурсы.Вот уж действительно ; Петька (ВАН БЯО) парень не плохой.Только ссытся и глухой! :cry:

-----------------
Всё в руках человеческих....


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Китайские ЦАПы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 янв 2014, 20:19 
Имя: Дмитрий
Откуда: Тольятти

На форуме с
Сообщений: 1264
Его благодарили: 68
folk писал(а):
Да просто Олег у тя платка USB-SPDIF откровенное Г-но

И по этому .овну, судит обо всех китайских изделиях...молодец, так держать! :D

-----------------
http://pvd-audio.com/


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Китайские ЦАПы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 янв 2014, 20:20 
Имя: Павел
Возраст: 35
Откуда: Самарская обл., г. Тольятти.

На форуме с
Сообщений: 166
Его благодарили: 28
Если по теме, то у хорошего знакомого в Тольятти есть ЦАП фирмы http://www.audio-gd.com. Если не подводит меня память, то модель SA1. Ничего не лагает.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Китайские ЦАПы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 янв 2014, 20:25 
Конструктор
Аватара пользователя
Имя: Олег
Возраст: 58
Откуда: Футурама

На форуме с
Сообщений: 3222
Его благодарили: 822
Dm.K
Цитата:
И по этому .овну, судит обо всех китайских изделиях.
Дык если б по одному, если поиском пройтись особо хорошего не найти и про другие модели . У одного одна проблема у других другая. Есть и безглючные конечно тут все как у людей ,паршивая овца есть везде.

-----------------
В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
Если человека кусает вампир, он становится вампиром. Такое ощущение, что многих вокруг искусали бараны!


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Китайские ЦАПы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 янв 2014, 20:25 
Имя: Дмитрий
Откуда: Тольятти

На форуме с
Сообщений: 1264
Его благодарили: 68
Павел писал(а):
Если по теме, то у хорошего знакомого в Тольятти есть ЦАП фирмы http://www.audio-gd.com. Если не подводит меня память, то модель SA1. Ничего не лагает.

Верно, глюков не замечено.

-----------------
http://pvd-audio.com/


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Китайские ЦАПы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 янв 2014, 20:32 
Имя: Дмитрий
Откуда: Тольятти

На форуме с
Сообщений: 1264
Его благодарили: 68
Bender писал(а):
Dm.K
Цитата:
И по этому .овну, судит обо всех китайских изделиях.
Дык если б по одному, если поиском пройтись особо хорошего не найти и про другие модели . У одного одна проблема у других другая. Есть и безглючные конечно тут все как у людей ,паршивая овца есть везде.

У меня китайская цапа...работает без сбоев(практически не выключается больше полугода), при этом звук, очень даже.

-----------------
http://pvd-audio.com/


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Китайские ЦАПы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 янв 2014, 20:49 
Аватара пользователя
Имя: Юрий
Возраст: 57
Откуда: г. Сакраменто

На форуме с
Сообщений: 4846
Его благодарили: 469
Имею ЦАП Audio Alchemy v.1.1
Старый добрый цап!!! Не выключается, в марте год будет..!!
Приносил разные цапы, ну не знаю..этот нравится и все..Слушаю целыми днями.. выключать не хочется..

-----------------
Непременно все будет ох...но!!!


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Китайские ЦАПы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 янв 2014, 22:31 
Конструктор
Аватара пользователя

Возраст: 72
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3304
Его благодарили: 402
Да забыл указать,что прерывание сигнала происходит при его подаче на USB вход DACа.При подаче цифры на Коаксиальный и Оптический входа-прерывай сигнала нет.Так что, если кто то принимает цифру на эти входа и проблем не обнаруживает,это совсем не означает,что проблем не существует. :)

-----------------
Всё в руках человеческих....


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Китайские ЦАПы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 янв 2014, 06:25 
Автор темы


Олег Н, а скажи ка , зачем покупать Китайский ЦАП , собранный явно из отбраковки (по ценам видно) ,
потом типа доводить до ума ..... если , по твоим словам , Виктор - грамотный инженер .
Собрать не лучше разве.....
Олег Н писал(а):
забыл указать,что прерывание сигнала происходит при его подаче на USB вход DACа.При подаче цифры на Коаксиальный и Оптический входа-прерывай сигнала нет.

А как "цифирь" по USB интерфейсу передаётся .... Знаешь ? В чём разница с SPDIF .
Вот тебе и ответ , почему прерывания . Как вариант.
Бендер о буфере вспоминал.


   
 
 Заголовок сообщения: Китайские ЦАПы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 янв 2014, 09:12 
Конструктор
Аватара пользователя

Возраст: 72
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3304
Его благодарили: 402
Master-UFA писал(а):
Олег Н, а скажи ка , зачем покупать Китайский ЦАП , собранный явно из отбраковки (по ценам видно) ,
потом типа доводить до ума ..... если , по твоим словам , Виктор - грамотный инженер .
Собрать не лучше разве.....
Удивляюсь я народу! Прям старые бабки сидящие на лавочке ,на улице.Так любят в чужом белье копаться,хлебом не корми! :cry: Какое это имеет отношение к производству в Китае? Никакого.Ну да ладно,поясню для не далёких и обладающих менталитетом старух:Виктор -ему уже возраст под 70лет.Из которых он лет так 65 ,сидел и не разгибаясь паял мелкие детали и травил себя флюсом и парами припоя.Зрение то уже стало не то.Если навесной монтаж у ламп он в состоянии делать,то собирать плату по SMD технологии ,ему тяжело стало.Да и как он не скажет:"На работе у него был специальный стенд с большой лупой и специальный инструмент,для работы с SMD деталями." Потому он конечно платы DAC чуть доработать.Например убрать ключи на выходе.Собрать с применением дискретных комплектующих.И так далее.Но делать полностью DACи- это дело молодых.Например, помогает Денис .Ну и что ? Профиль Виктора в основном-это усилители.Ему и там работы хватает.Пускай другие научатся делать так, как он это делает? Хотя Денис-он молодец! У него получаются прекрасные результаты.Виктор им очень доволен.Говорит:"Из него большой толк получится".Что Денис и подтверждает, своим последним ламповым усилителем на ГИ5-Б.А ведь Денис не стесняется, перенимать опыт Виктора.Так что ,там есть и мысли Виктора,частично конечно. :2fr:

-----------------
Всё в руках человеческих....


  Не в сети Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 67 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
© 2013-2020 Sound Space - форум о музыке и аудиотехнике
Разработка логотипа - artcore.top

    hosted by .masterhost