Форум о музыке и аудиотехнике Sound Space



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 67 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Yamaha CDX1110 доработка
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 май 2014, 13:16 
Автор темы

Имя: Виталий
Возраст: 39
Откуда: Украина, Харьков

На форуме с
Сообщений: 49
Его благодарили: 1
Здравствуйте, форумчане! Есть сд-проигрыватель Yamaha CDX1110 стал вопрос о его доработке. Аппарат добротный, 2 трансформатора, 2 x PCM56P-K – YM3414, после цапов стоит по два операционника njm5532. Много читал по доработкам и дорабатывал аппараты по проще. Что посоветуете по этому аппарату?

1. Чистка выхлопа, отключение усилителя для наушников так как не пользуется человек им.
2. Замена диодов на Шотки. Шунтирование питания аналоговой и цифровой части пленочными и или керамическими конденсаторами есть пленочные philips и wima, керамические npo murata.
3. Замена операционных усилителей на какие?
4. Что еще посоветуете сделать для получения более лучшего звучания.

С уважением, Виталий. :)


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Yamaha CDX1110 доработка
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 май 2014, 16:28 
Конструктор
Аватара пользователя
Имя: Денис
Возраст: 37
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 823
Его благодарили: 131
Вечером посмотрю что за аппарат, надеюсь в сети есть SM. Можно подумать. Хотя однозначно советую заменить тактовый генератор на современный и запитать его от отдельного источника. В цепях цифрового питания поставить лоуимпедансные конденсаторы. Вместо опера можно поставить панельку, и подобрать "опер повкусу" начиная от AD712, OPA2132, LME49ххх и т.д.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Yamaha CDX1110 доработка
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 май 2014, 16:33 
Автор темы

Имя: Виталий
Возраст: 39
Откуда: Украина, Харьков

На форуме с
Сообщений: 49
Его благодарили: 1
folk писал(а):
Вечером посмотрю что за аппарат, надеюсь в сети есть SM. Можно подумать. Хотя однозначно советую заменить тактовый генератор на современный и запитать его от отдельного источника. В цепях цифрового питания поставить лоуимпедансные конденсаторы. Вместо опера можно поставить панельку, и подобрать "опер повкусу" начиная от AD712, OPA2132, LME49ххх и т.д.



Сервис мануал есть, могу скинуть на почту. Думал ставить LME49860. По тактовому генератору особо опыта установки нет :(


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Yamaha CDX1110 доработка
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 май 2014, 17:49 
Конструктор
Аватара пользователя
Имя: Денис
Возраст: 37
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 823
Его благодарили: 131
По клоку все достаточно просто, выпаиваете старый кварц, а вместо него ставите новый генератор, выход генератора подключаете ко входу YM3613 IC807 ножка 3. Тактовик может быть как и 5 вольтовый, так и 3.3 в. Готовые блоки есть здесь http://www.audio-gd.com/Pro/diy/JZ1/JZEN.htm . Вам необходим генератор на 16.9344MHz. Если не пугают трудности, то можно купить хороший генератор на 33.8688 MHz и поделить частоту на 2 при помощи триггера. В этом варианте есть преимущество в том, что такие генераторы распространены, т.к. часто используются в аудиотехнике (сдается мне, что та платка так и делает :? ). Вот генератор: http://www.ebay.com/itm/TCXO-33-8688MHz-1ppm-super-low-jitter-6ps-CD-upgrade-/320360939111?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item4a96fffe67

А так, наводка. Можно генераторы посмотреть в аудиокартах, иногда попадаются в бытовой технике.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Yamaha CDX1110 доработка
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 май 2014, 07:57 
Конструктор
Аватара пользователя
Имя: Денис
Возраст: 37
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 823
Его благодарили: 131
На компонентном уровне можно поменять комплектующие на более качественные, блокирующую керамику запаять как можно ближе к выводам цифровых микросхем (часто такая возможность имеется) и заменить электролиты на лоуимпедансные. Если ставить шунты, то лучше использовать полипропиленовые конденсаторы, ибо лавсан, который так любят пихать производители (именно в цепях питания) - мутит звук.

Выкинуть мьют ключи, или заменbть их реле, которое по сигналу будет шунтировать выход проигрывателя (после R660, 661, 659. 652 ). м.б. на выходе и не будет щелчков при переключении треков, тогда ничего ставить ненужно.

Корпус изнутри можно обклеить шумкой на битумной основе. Толщину выбирай из конструктивных особенностей аппарата. Чем толще, тем лучше. Не заклеивай вентиляцию.

Изображение


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Yamaha CDX1110 доработка
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 май 2014, 08:00 
Аватара пользователя
Имя: Алексей
Возраст: 51
Откуда: Питер...а так хотелось, чтоб сука Майами

На форуме с
Сообщений: 2431
Его благодарили: 578
а шумка то зачем?

-----------------
Жизнь прекрасна, если правильно подобрать антидепрессанты!


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Yamaha CDX1110 доработка
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 май 2014, 08:19 
Конструктор
Аватара пользователя
Имя: Денис
Возраст: 37
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 823
Его благодарили: 131
187 писал(а):
а шумка то зачем?


Это делается для лучшей виброизоляции (да да здесь есть физика, + увеличиваем массу прибора). Всетаки проигрыватель это оптический прибор. Делать шумку или нет это Ваш выбор. Но скажу по опыту, это дает эффект.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Yamaha CDX1110 доработка
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 май 2014, 11:24 
Автор темы

Имя: Виталий
Возраст: 39
Откуда: Украина, Харьков

На форуме с
Сообщений: 49
Его благодарили: 1
folk писал(а):
На компонентном уровне можно поменять комплектующие на более качественные, блокирующую керамику запаять как можно ближе к выводам цифровых микросхем (часто такая возможность имеется) и заменить электролиты на лоуимпедансные. Если ставить шунты, то лучше использовать полипропиленовые конденсаторы, ибо лавсан, который так любят пихать производители (именно в цепях питания) - мутит звук.

Выкинуть мьют ключи, или заменbть их реле, которое по сигналу будет шунтировать выход проигрывателя (после R660, 661, 659. 652 ). м.б. на выходе и не будет щелчков при переключении треков, тогда ничего ставить ненужно.

Корпус изнутри можно обклеить шумкой на битумной основе. Толщину выбирай из конструктивных особенностей аппарата. Чем толще, тем лучше. Не заклеивай вентиляцию.

Изображение



Спасибо за советы! Транзисторы mute уже убрал щелчки только при включении и выключении аппарата (они не напрягают), убрал разделительные конденсаторы так как какой-бы не был хороший конденсатор все равно лучшее его отсутствие на пути сигнала :cool: Аппарат весит 14кг, но все-же начал обклейку виброизоляцией так как на моем onkyo обклейка дала результат не ожидал такого :) Еще вот подумываю убрать с тракта внутренний операционник внутри цапа который. Может был опыт исключения какие изменения и стоит ли игра свеч! :)


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Yamaha CDX1110 доработка
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 май 2014, 14:16 
Конструктор
Аватара пользователя
Имя: Денис
Возраст: 37
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 823
Его благодарили: 131
Cрачь не по теме заканчиваем :!:


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Yamaha CDX1110 доработка
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 май 2014, 14:18 
Аватара пользователя

Возраст: 53
Откуда: Московская область

На форуме с
Сообщений: 10426
Его благодарили: 2087
folk писал(а):
Cрачь не по теме заканчиваем


О.К.!

-----------------
Мы не должны позволять цифрам определять качество звука , как и химическому анализу быть арбитром вина
__________________________________________________________________________________ (Нельсон Пасс)


  Не в сети Профиль Профиль на discogs.com (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Yamaha CDX1110 доработка
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 май 2014, 13:31 
Автор темы

Имя: Виталий
Возраст: 39
Откуда: Украина, Харьков

На форуме с
Сообщений: 49
Его благодарили: 1
Может кто-то делал настройку цапов :? Поделитесь с методикой и тестовым диском :)


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Yamaha CDX1110 доработка
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 май 2014, 20:36 
Аватара пользователя
Имя: Алексей
Возраст: 57
Откуда: Ростов на Дону

На форуме с
Сообщений: 1023
Его благодарили: 47
Хорошие детальки, емкости, шунты, шумка.... - это все хорошо. Но больший эффект дает изменение топологии ПП и замена проводочков. :)

-----------------
С большим уважением!


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Yamaha CDX1110 доработка
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 май 2014, 20:52 
Имя: Дмитрий
Откуда: Тольятти

На форуме с
Сообщений: 1264
Его благодарили: 68
Aleksey писал(а):
Хорошие детальки, емкости, шунты, шумка.... - это все хорошо. Но больший эффект дает изменение топологии ПП и замена проводочков. :)

Заменить сидюк на цап...и усё...а то проводочки, топология... :)

-----------------
http://pvd-audio.com/


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Yamaha CDX1110 доработка
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 май 2014, 09:56 
Конструктор
Аватара пользователя
Имя: Олег
Возраст: 58
Откуда: Футурама

На форуме с
Сообщений: 3222
Его благодарили: 822
vetalya1984
Цитата:
Может кто-то делал настройку цапов
Каких ? DC не настраивается а старые мультибитники с подстройкой разрядов редкие. Все равно сами не настроите . Поэтому не лазите шаловливыми ручонкоми в такие аппараты.

-----------------
В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
Если человека кусает вампир, он становится вампиром. Такое ощущение, что многих вокруг искусали бараны!


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Yamaha CDX1110 доработка
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 май 2014, 10:00 
Конструктор
Аватара пользователя
Имя: Олег
Возраст: 58
Откуда: Футурама

На форуме с
Сообщений: 3222
Его благодарили: 822
Да кстати есть смысл настроить CD к. SM к нему тут http://www.hifiengine.com/manual_library/yamaha/cdx-1110.shtml Весит за 12 метров и очень подробно описывает процедуру настройки с пикапа и заканчивая ЦАП ом.
Хочу огорчить рукосуев тем что без приборов осциллографа и хорошей звуковой карты на компе в него лазать нельзя.
Для тех кто имеет приборы и знает как это делать нужно начинать с профилактике лазерного пикапа , чиска , настройка по SM и только потом переходить к ЦАПу.
ЦАП настраивается в два этапа . Первое настраивается AD offset & DAC offset и в последнюю очередь DAC distortion в программе Спектролаб или Спектроплюс.
Вложение:
Test CD.rar [9.1 МБ]
Скачиваний: 172
Cамый простой тест для просмотра работы ЦАП а в программе Спектра плюс итд.

-----------------
В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
Если человека кусает вампир, он становится вампиром. Такое ощущение, что многих вокруг искусали бараны!


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Yamaha CDX1110 доработка
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 май 2014, 20:45 
Автор темы

Имя: Виталий
Возраст: 39
Откуда: Украина, Харьков

На форуме с
Сообщений: 49
Его благодарили: 1
Здравствуйте, извините долго не отвечал :( Доработал Yamaha CDX1110 :) Как и писал ранее были произведены следующие доработки:

1. Чистка выхлопа (исключены транзисторы mute, убраны разделительные конденсаторы, отключение усилителя для наушников так как не пользуется человек им.
2. Замена диодов на Шотки. Допалнительно шунтированы питания аналоговой и цифровой части пленочными и или керамическими конденсаторами пленочные wima, керамические npo murata, также использовались пропиленовые и фторопластовые для шунтирования основных конденсаторов в аналоговой части.
3. Замена операционных усилителей на LME49860.
4. Был установлен отдельный клок генератор со своим малошумящим стабилизатором.
5. Виброизоляция корпуса.

Что еще посоветуете доработать? :)

Всем спасибо за советы и помощь! :cool:

Выкладываю фото примерно, что получилось :)

С уважением, Виталий. :)


Вложения:
IMG_1636_.jpg
IMG_1636_.jpg [ 442.61 КБ | Просмотров: 1720 ]
IMG_1639_.jpg
IMG_1639_.jpg [ 510.47 КБ | Просмотров: 1720 ]
IMG_1638_.jpg
IMG_1638_.jpg [ 465.61 КБ | Просмотров: 1720 ]
IMG_1637_.jpg
IMG_1637_.jpg [ 340.49 КБ | Просмотров: 1720 ]
  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Yamaha CDX1110 доработка
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 май 2014, 20:50 
Конструктор
Аватара пользователя

Возраст: 72
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3304
Его благодарили: 402
vetalya1984 писал(а):
Выкладываю фото примерно, что получилось
Фото -это конечно хорошо.Но главное то ради чего всё это делалось:Звучание. :) Про него что можешь сказать? Смысл в доработки был? :?

-----------------
Всё в руках человеческих....


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Yamaha CDX1110 доработка
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 май 2014, 20:59 
Автор темы

Имя: Виталий
Возраст: 39
Откуда: Украина, Харьков

На форуме с
Сообщений: 49
Его благодарили: 1
Олег Н писал(а):
vetalya1984 писал(а):
Выкладываю фото примерно, что получилось
Фото -это конечно хорошо.Но главное то ради чего всё это делалось:Звучание. :) Про него что можешь сказать? Смысл в доработки был? :?



На данный момент аппарат непрогрел время работы 3-4 часа :) Не люблю описывать звучание, его нужно слышать :cool: Из услышаного могу отметить звучание стало правдоподобнее, детальнее, низ стал плотнее, собранее, середина четкая, верха детальнее точнее :) В целом звук немного смягчен, что не утомляет, а наоборот хочется слушать целыми днями :cool:


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Yamaha CDX1110 доработка
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 май 2014, 21:06 
Конструктор
Аватара пользователя

Возраст: 72
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3304
Его благодарили: 402
vetalya1984Описывать звучание не обязательно.Главное прогресс в улучшении качества звучания на лицо.Ну значит силы и время потрачены не зря. :) Правда- аутентичность потеряна.Аппарат стал выше по классу.Но уже не продашь перекупщикам.. :D :2fr: Не такой как от производителя.Лучше!А это уже снижение в цене.Есть прямая закономерность :Чем хуже- тем дороже... :shock:

-----------------
Всё в руках человеческих....


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Yamaha CDX1110 доработка
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 май 2014, 21:06 
Конструктор
Аватара пользователя
Имя: Денис
Возраст: 37
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 823
Его благодарили: 131
Есть предложение провода питания аналоговой части заменить на моножилу 0.8-0.9 :)


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Yamaha CDX1110 доработка
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 май 2014, 21:08 
Автор темы

Имя: Виталий
Возраст: 39
Откуда: Украина, Харьков

На форуме с
Сообщений: 49
Его благодарили: 1
Олег Н писал(а):
vetalya1984Описывать звучание не обязательно.Главное прогресс в улучшении качества звучания на лицо.Ну значит силы и время потрачены не зря. :) Правда- аутентичность потеряна.Аппарат стал выше по классу.Но уже не продашь перекупщикам.. :D :2fr: Не такой как от производителя.Лучше!А это уже снижение в цене.Есть прямая закономерность :Чем хуже- тем дороже... :shock:



Да так и есть :) Человек оставляет себе его, а не на продажу поэтому для него главное качество звука :cool:


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Yamaha CDX1110 доработка
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 май 2014, 21:11 
Конструктор
Аватара пользователя

Возраст: 72
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3304
Его благодарили: 402
vetalya1984 писал(а):
Человек оставляет себе его, а не на продажу поэтому для него главное качество звука
Я тоже так считаю.Хорошее надо оставлять себе.А всё говно, продавать друзьям, любящим аутентичность. :cool: :2piv: Хочется владельца, поздравить с не ординарным источником.Пускай живёт и радуется.

-----------------
Всё в руках человеческих....


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Yamaha CDX1110 доработка
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 май 2014, 21:12 
Конструктор
Аватара пользователя
Имя: Денис
Возраст: 37
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 823
Его благодарили: 131
vetalya1984 писал(а):
Олег Н писал(а):
vetalya1984Описывать звучание не обязательно.Главное прогресс в улучшении качества звучания на лицо.Ну значит силы и время потрачены не зря. :) Правда- аутентичность потеряна.Аппарат стал выше по классу.Но уже не продашь перекупщикам.. :D :2fr: Не такой как от производителя.Лучше!А это уже снижение в цене.Есть прямая закономерность :Чем хуже- тем дороже... :shock:



Да так и есть :) Человек оставляет себе его, а не на продажу поэтому для него главное качество звука :cool:


Здорово! Вот и результат, человек забил на аутентичность и получил аппарат классом выше! Молодцы! :2piv:


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Yamaha CDX1110 доработка
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 май 2014, 00:27 
Конструктор
Аватара пользователя
Имя: Олег
Возраст: 58
Откуда: Футурама

На форуме с
Сообщений: 3222
Его благодарили: 822
Олег Н
Цитата:
Не такой как от производителя.Лучше!А это уже снижение в цене.Есть прямая закономерность :Чем хуже- тем дороже... :shock:
Не совсем так. Если брать такой молдинг например от Андронникова то аппарат однозначно заберут по пов цене ,а от тебя и меня и фолка и других ной нейм людей нет.
Вот сделаешь себе имя тогда цена красна будет.

-----------------
В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
Если человека кусает вампир, он становится вампиром. Такое ощущение, что многих вокруг искусали бараны!


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Yamaha CDX1110 доработка
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 май 2014, 09:08 
Автор темы

Имя: Виталий
Возраст: 39
Откуда: Украина, Харьков

На форуме с
Сообщений: 49
Его благодарили: 1
Еще отмечу что при установке клока или дополнительного стабилизатора на цифровой фильтр сд-проигрыватель начинает лучше и быстрее считывать диски :cool:


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Yamaha CDX1110 доработка
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 май 2014, 18:56 

vetalya1984

дааа...инженеры....конструкторы....из Япии в "Опе"....сочувствую им.... :shock: ...куда им до «Ско́лково» и Вексельберга.... :shock: отстают однако...


   
 
 Заголовок сообщения: Yamaha CDX1110 доработка
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 май 2014, 19:15 
Конструктор
Аватара пользователя

Возраст: 72
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3304
Его благодарили: 402
marvik писал(а):
vetalya1984

дааа...инженеры....конструкторы....из Япии в "Опе"....сочувствую им.... :shock: ...куда им до «Ско́лково» и Вексельберга.... :shock: отстают однако...
Видимо ты намекаешь,что Японцы дураки и не умеют делать? Как раз и нет.Японцы умеют.Только за иные деньги.Это примерно несколько тысяч долларов США.И тот что у нас мастера дорабатывают стоит несколько сотен долларов США.За столько его Японцы и продают. Всё правильно.Но наши то хотят добиться от него чтоб он начал звучать близко к такому аппарату,который Японцы продают за несколько тысяч долларов. :D Так что у тебя лично нет проблем.Вполне можешь приобрести и у Японцев такого уровня звучания технику,что и доработанный у наших мастеров.Только не забудь, хату продать,для начала... :lol: А Японцев такая цена будет.Вот и вся разница...Всё дело не в уме,а в стоимости. :?

-----------------
Всё в руках человеческих....


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Yamaha CDX1110 доработка
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 май 2014, 19:28 
Имя: Дмитрий
Откуда: Тольятти

На форуме с
Сообщений: 1264
Его благодарили: 68
Олег Н писал(а):
Видимо ты намекаешь,что Японцы дураки и не умеют делать? Как раз и нет.Японцы умеют.Только за иные деньги.Это примерно несколько тысяч долларов США.

Несколько десятков тысяч...доллАров. :)

-----------------
http://pvd-audio.com/


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Yamaha CDX1110 доработка
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 май 2014, 20:41 

Олег Н
бог ты мой... :shock: а хату зачем продавать мне... ил я туп в звучании музыкального воспроизведения... :shock: извиняюсь...у Вас же - консерватория...золотые ушки... :) Да я не про то...уважаемый...заложили Япи звучок...да...менеджмент...да - наши денежки....Дальше?.... :shock: Тык...создайте цех - по получению оригинального звучания....кто ж спорит...Я - тока - За....Лишь бы было - Одын в Одын.... В нашем Лямбурге - я рекламу обеспечу....и Сам лично буду рад, что Мы в Росиии чему-то добились...Без сарказма и иронии...Насчёт моего денежного формирования - не переживайте.....пока - в порядке....Если есть знакомые в Лямбурге ( обычно так называют наш город) - они кивнут....Спросите... Олег...ради бога ...это не сарказм мой....это - действительность....И не выпад - в Вашу сторону... :2piv: И в воспитании меня моя мама приучила всё-таки на - Вы... :cool: Вроде - не Майдан у нас... 8-)


   
 
 Заголовок сообщения: Yamaha CDX1110 доработка
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 май 2014, 21:00 

Если я ,Вас, лично задел в Вашем рассуждениии - это обсуждаемо....на этом форуме...


   
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 67 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
© 2013-2020 Sound Space - форум о музыке и аудиотехнике
Разработка логотипа - artcore.top

    hosted by .masterhost