Форум о музыке и аудиотехнике Sound Space



Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 25 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Даунмикс многоканального звука
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 фев 2019, 11:33 
Администратор
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Михаил
Возраст: 56
Откуда: Калуга

На форуме с
Сообщений: 13663
Его благодарили: 2365
Уважаемые коллеги!
Многие смотрят фильмы без использования многоканальной аудиосистемы, а используют динамики в ТВ. Как правило, их всего два, а большинство Blu-Ray, Remux и BDRip не предоставляют аудио-дорожки с двухканальным звуком. В таких случаях медиаплеер или сам телевизор самостоятельно делают downmix 5.1 или 7.1 аудио-дорожек, но делают это, мягко говоря, не очень хорошо и не очень правильно. Я думаю, каждый сталкивался в подобных ситуациях с громкой музыкой и тихой еле различимой речью на протяжении просмотра всего фильма. А посему вопрос: какие программы хорошо микшируют AC3 (в основном используется именно он) в стерео? И как затем сделать нормализацию звука?

-----------------
Le Franc-tireur


  Не в сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Даунмикс многоканального звука
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 фев 2019, 12:30 
Модератор
Аватара пользователя
Имя: Дмитрий Анатольевич
Возраст: 48
Откуда: Екатеринбург

На форуме с
Сообщений: 14237
Его благодарили: 1918
Встроенный в дивиди Пионер LX-50 отлично делает микс на два канала

-----------------
Ад невозможно сделать привлекательным, поэтому дьявол делает привлекательной дорогу туда!
Святитель Василий Великий


  Не в сети Профиль на meshok.net (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Даунмикс многоканального звука
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 фев 2019, 12:35 
Аватара пользователя

Возраст: 52
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3758
Его благодарили: 544
В этих проблемах виноваты не медиаплейеры, не телевизоры, не проигрыватели... Тут вина того, кто сводил дороги. В многоканальной системе это не так страшно, т.к. можно регулировать каждый канал отдельно, а вот даунмикс действительно не правильный получается. У многих проигрывателей есть функция типа выделения речи ( попросту поднятия уровня центрального канала перед даунмиксом). Если этого нет, то комп в помощь, хоть это сложнее и надо делать ремастеринг с видео потом.


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Даунмикс многоканального звука
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 фев 2019, 12:37 
Аватара пользователя
Имя: Роман
Возраст: 42
Откуда: Ростов-на-Дону

На форуме с
Сообщений: 1812
Его благодарили: 266
operator писал(а):
Встроенный в дивиди Пионер LX-50 отлично делает микс на два канала

Михаил имеет ввиду, наверное, "лениво" сделанные рипы, ремуксы и блюрики, когда русский дубляж наложен на центральный канал
бывает такое, сталкивался, но давно уже, тьфу-тьфу такого не было, встроенный плеер в телевизор Самсунг нормально всё декодирует
да, и выше сказано правильно, я как-то замарочился с тем, чтобы сделать из 7.1 звук 2.0, морочился долго, какое проги использовал, не помню, то-бы сказал
но всё закончилось тем, что просто стянул другой рип с тырнета и всё


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Даунмикс многоканального звука
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 фев 2019, 13:23 
Администратор
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Михаил
Возраст: 56
Откуда: Калуга

На форуме с
Сообщений: 13663
Его благодарили: 2365
Понятно... Спасибо, уважаемые коллеги, за консультации.

-----------------
Le Franc-tireur


  Не в сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Даунмикс многоканального звука
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 фев 2019, 13:54 
Аватара пользователя
Имя: Дмитрий
Возраст: 42
Откуда: С-Петербург

На форуме с
Сообщений: 691
Его благодарили: 107
Когда возникает такая проблема и начинаешь разбираться, все становится намного проще.
Большинство современных панелей умеют делать стереомикс и делают это правильно, если получают правильную аудиодорогу на вход. Т.е DD, а некоторые панели понимают и DTS. В случае если в миксе хайрез, то он все равно содержит ядро, т-е опять-же DD и DTS.
Вся вышеперечисленная хрень со звуком возникает тогда, когда в источнике выставлен выход в PCM, т.е он занимается декодированием, а на приемном оборудовании пользователь пытается скомпенсировать стерее театральными примочками, такими как виртуал-аудио, вирт-сурраунд итд, итп.
Все решается выставлением на источнике битстрима. Если источник битстрим не поддерживает, то в случае вывода PCM, на телеке нужно отключить все "аудио-расширители", и желательно выставить режим "речь" или на крайняк "спорт", но никак не музыка и не кино (в данном случае эквалайзер перейдет во всем известную улыбку, а во втором случае еще добавится ревербрация). Ну и расстояние колонка-стена выставляется в минимум, чтоб исключить бубнеж (но это для совсем серьезных телеков в плане аудио).
Я сталкивался с подобной проблемой когда кино можно глянуть только поздно вечером и оно не экшен, подрубать мощности совсем не этот случай. (хотя то-же решается путем втыкания наушников в плазму или рес.


  В сети Профиль на discogs.com (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Даунмикс многоканального звука
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 фев 2019, 15:53 
Аватара пользователя
Имя: Вилли
Возраст: 45
Откуда: Саратовская область

На форуме с
Сообщений: 1807
Его благодарили: 790
Walther писал(а):
А посему вопрос: какие программы хорошо микшируют AC3 (в основном используется именно он) в стерео? И как затем сделать нормализацию звука?

Михаил, в принципе дорожку можно "прогнать" обычным foobar2000 и испльзуя плагин foo_channel_mixer сдаунмиксить её под свои требования. В цепочку декодирования после указанного плага стоит включить Advanced Limiter. В качестве выходного формата вполне себе можно выбрать хоть богомерзкий мр3, хоть ААС.

-----------------
«Современная аудиофилия — это не гонка за совершенством,
а желание получить максимум от каждого возможного прослушивания, имея то, что есть»


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Даунмикс многоканального звука
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 фев 2019, 16:01 
Администратор
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Михаил
Возраст: 56
Откуда: Калуга

На форуме с
Сообщений: 13663
Его благодарили: 2365
Спасибо, Вилли, именно с фубара я и начал. К сожалению безрезультатно.
metal-daze писал(а):
Вся вышеперечисленная хрень со звуком возникает тогда, когда в источнике выставлен выход в PCM

А что должно быть выставлено? Отключение цифрового звука?

-----------------
Le Franc-tireur


  Не в сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Даунмикс многоканального звука
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 фев 2019, 18:27 
Аватара пользователя
Имя: Олег
Возраст: 47
Откуда: Калуга

На форуме с
Сообщений: 173
Его благодарили: 13
Walther писал(а):
Я думаю, каждый сталкивался в подобных ситуациях с громкой музыкой и тихой еле различимой речью на протяжении просмотра всего фильма.

Вот оно чё, а я думаю чего нихрена не слышно голосов :oops:


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Даунмикс многоканального звука
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 фев 2019, 21:03 
Аватара пользователя
Имя: Дмитрий
Возраст: 42
Откуда: С-Петербург

На форуме с
Сообщений: 691
Его благодарили: 107
Walther,
Я имел ввиду когда выставлен PCM, а киношные примочки в телеке не отключены, а дорога к фильму в ДД и только в ней.

Вложение:
Новый точечный рисунок.jpg


Вложение:
DSC_0001_новый размер.JPG


Вложение:
DSC_0003_новый размер.JPG


Еще подобная хрень возникает когда сигнал идет сквозняком через рес на телек, но в том случае, если я допустим выключаю рес во время просмотра. Что происходит, происходит следующая мулька.
До этого драйвер вывода получил через EDID сведения о возможностях приемника (ресивера) и там заявлена поддержка всех декодеров и частоты вплоть до 192 допустим и на проигрывателе выставлен битстрим. Во время обрубания реса прерывается цепочка HDMI, она конечно тут-же восстановится но сведенья о возможностях телевизора (EDID) комп не получил в начале, так-как до этого у него в приемнике числился рес. Плеер автоматом переводит вывод в PCM, а телевизор может вообще уйти в отказ по звуку при переключении на ходу. В таких случаях помогает переключение с дороги на дорогу (язык звука) если в ремуксе несколько аудиодорожек или повторное воспроизведение через выключение-включение программного проигрывателя если дорожка одна. Самое правильное конечно сначала включить рес и только потом комп а потом телек, это когда рес в середине цепочки, а не в конце на возвратном аудиоканале. Такая байда сохранялась вплоть до 12 версии киберлинка. Я сразу перешел на 18 и там это уже порешали. Это касается "кривых" ремуксов. При воспроизведении образов DVD или Blu-Ray такого не наблюдалось. По приставкам лично мне нечего сказать, пользовал только пионер 140-450 и дюна Хэ ДЭ... Там такого не наблюдал.
Последний из кривых релизов в таком плане был фильм 1+1 который тут недавно мелькнул в теме "хорошие фильмы". (версия 1080р). Там есть две затычки на дороге и проблема приведенная выше. В восемнадцатой версии в отличии от 12 диалоги вдаль не уносит, а два тормоза (когда рес начинает на табло мельтишить то PCM то DD) остались.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


  В сети Профиль на discogs.com (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Даунмикс многоканального звука
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 фев 2019, 21:27 
Аватара пользователя

Возраст: 50
Откуда: Притамбовье

На форуме с
Сообщений: 555
Его благодарили: 46
metal-daze писал(а):
вирт-сурраунд


Не упоминай, а то прибежит. Землячок твой...


  Не в сети Профиль на discogs.com (откроется в новом окне)  
 
 Заголовок сообщения: Даунмикс многоканального звука
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 фев 2019, 21:31 
Модератор
Аватара пользователя
Имя: Владимир.
Возраст: 57
Откуда: СПб. Колпино.

На форуме с
Сообщений: 7571
Его благодарили: 2045
figma писал(а):
metal-daze писал(а):
вирт-сурраунд


Не упоминай, а то прибежит. Землячок твой...

Кто, Вирт-сюр-раунд? :D

-----------------
Сообразим на троих?


  Не в сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Даунмикс многоканального звука
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 фев 2019, 21:55 
Аватара пользователя
Имя: Дмитрий
Возраст: 42
Откуда: С-Петербург

На форуме с
Сообщений: 691
Его благодарили: 107
figma,
Вовану это пофигу, он у раттера на форуме последний раз аудиоблогеров морщил..., даже солидарных нашел. Походу в соцсети ушел, там ему поля непаханные :cool:


  В сети Профиль на discogs.com (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Даунмикс многоканального звука
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 фев 2019, 22:02 
Аватара пользователя

Возраст: 57
Откуда: Набережные Челны

На форуме с
Сообщений: 107
Его благодарили: 50
В последний раз его застали за собиранием бутылок и банок в урнах :D


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Даунмикс многоканального звука
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 фев 2019, 22:08 
Модератор
Аватара пользователя
Имя: Дмитрий Анатольевич
Возраст: 48
Откуда: Екатеринбург

На форуме с
Сообщений: 14237
Его благодарили: 1918
Может он на работу в ЖЭК устроился. Сортировщиком твердых бытовых отходов :lol:

-----------------
Ад невозможно сделать привлекательным, поэтому дьявол делает привлекательной дорогу туда!
Святитель Василий Великий


  Не в сети Профиль на meshok.net (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Даунмикс многоканального звука
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 фев 2019, 22:12 
Модератор
Аватара пользователя
Имя: Владимир.
Возраст: 57
Откуда: СПб. Колпино.

На форуме с
Сообщений: 7571
Его благодарили: 2045
operator писал(а):
на работу

невозможно. он принципиальный лодырь))

-----------------
Сообразим на троих?


  Не в сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Даунмикс многоканального звука
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 фев 2019, 22:19 
Аватара пользователя
Имя: Сергей
Откуда: Тульская обл.

На форуме с
Сообщений: 2357
Его благодарили: 789
А я с ним на форуме Алекса в его темах о чём-то беседовал. Но не подкалывал. Не люблю, когда все на одного.


  Не в сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Даунмикс многоканального звука
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 фев 2019, 22:25 
Модератор
Аватара пользователя
Имя: Владимир.
Возраст: 57
Откуда: СПб. Колпино.

На форуме с
Сообщений: 7571
Его благодарили: 2045
Sergey N писал(а):
Не люблю, когда все на одного.

это он один против всех. дартаньян.))

-----------------
Сообразим на троих?


  Не в сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Даунмикс многоканального звука
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 фев 2019, 22:35 
Администратор
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Михаил
Возраст: 56
Откуда: Калуга

На форуме с
Сообщений: 13663
Его благодарили: 2365
metal-daze, Дмитрий, все что вы описали, сложновато для меня. Тем более судя по скрину у вас сигнал идет с Power DVD, а у меня с железного плеера. На телевизоре все звуковые примочки выключены. В общем, наиболее перспективный вариант это
http://audioes.ru/viewtopic.php?f=7&t=9916&view=unread#p333602

-----------------
Le Franc-tireur


  Не в сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Даунмикс многоканального звука
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 фев 2019, 22:39 
Аватара пользователя
Имя: Сергей
Откуда: Тульская обл.

На форуме с
Сообщений: 2357
Его благодарили: 789
Walther, вам сам процесс интересен, или фильм нормально посмотреть? А то может, как уже советовали, просто с другим звуком скачать и не заморачиваться?


  Не в сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Даунмикс многоканального звука
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 фев 2019, 22:40 
Администратор
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Михаил
Возраст: 56
Откуда: Калуга

На форуме с
Сообщений: 13663
Его благодарили: 2365
Да вот... Иногда и нету с другим звуком.

-----------------
Le Franc-tireur


  Не в сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Даунмикс многоканального звука
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 фев 2019, 23:10 
Аватара пользователя
Имя: Дмитрий
Возраст: 42
Откуда: С-Петербург

На форуме с
Сообщений: 691
Его благодарили: 107
Walther,
Вариант перспективный, согласен. В принципе ради редких случаев вполне, если допустим хочется оставить кино в фильмотеке, или сдернуть саундтрэк (тогда можно запросто перемуксить файл со своей отрихтованной дорогой). Я конечно имел ввиду реалтайм при непосредственном просмотре. Единственный момент в варианте от Вилли, нужно поставить именно плагин миксера, а не использовать тот миксер DSP который идет в сборке по умолчанию. Когда у меня комп еще не был общим сервером и не был в составе ДК, а пахал как HTPC на отдельную стереосистему, я использовал стерео аудиокарту и мультиканальные хай-резы приходилось воспроизводить (в вашем случае конвертировать) именно таким способом, а так-как она в asio-режиме аппаратно поддерживала, и автоматически переключалась на опорные только до 96 кГц, то после миксера приходилось пихать еще два DSP ресемплера для понижения 192 и 176,4 кГц до 96 и 88,2 соответственно.
Так вот, на встроенном миксере был клиппинг на НЧ-СЧ, и слышался на самой обычной аппаратуре.

Вложение:
Новый точечный рисунок.jpg


ЗЫ: На железе можно еще попробовать вариант, телек включать именно после плеера, а не наоборот. На вышеперечисленном кино с рутрекера можно потренироваться.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


  В сети Профиль на discogs.com (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Даунмикс многоканального звука
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 фев 2019, 23:16 
Администратор
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Михаил
Возраст: 56
Откуда: Калуга

На форуме с
Сообщений: 13663
Его благодарили: 2365
Спасибо, дружище!

-----------------
Le Franc-tireur


  Не в сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Даунмикс многоканального звука
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 фев 2019, 23:18 
Аватара пользователя
Имя: Дмитрий
Возраст: 42
Откуда: С-Петербург

На форуме с
Сообщений: 691
Его благодарили: 107
:2piv:


  В сети Профиль на discogs.com (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Даунмикс многоканального звука
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 июн 2019, 11:24 
Забанен навсегда
Аватара пользователя

Возраст: 104
Откуда: Moskau

На форуме с
Сообщений: 2479
Его благодарили: 344
Вообще-то RCA Living Stereo, ЕВПОЧЯ, пейсале на трёхдорожечные АМРЕХи. Как у Пауэрса :-) (в те времена была статья в Радиве про оборудование его самолёта). А Энох наш Моисеевич Лайт так и вообще подрезал в голлевудах шести штоле канальную машину, это был годик так 1959-й - тут надо вспомнить, что все эти блюйрюйлики и прочее бугага - жалкая пародия на настоящее многоканальное озвучивание семидесятимиллиметровых кин образца 1956 года. Сопсно, ажъ Сержанта Пеппера, как же он утомил, уже пейсали на 4 дорожъки, и уже тогда в ходу бывало и восемь. Так что всё правильно, но лет на двадцать пораньше.

-----------------
Глухой.


  Не в сети  
 
 [ Сообщений: 25 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
© 2013-2017 Sound Space - форум о музыке и аудиотехнике
Разработка логотипа - artcore.top

    hosted by .masterhost