Форум о музыке и аудиотехнике Sound Space

ФОРУМ О МУЗЫКЕ И АУДИОТЕХНИКЕ




Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 268 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Акустические системы PA Labs - ACE2
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 ноя 2016, 19:33 
Конструктор
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Олег
Откуда: Санкт-Петербург

На форуме с
Сообщений: 78
Его благодарили: 13
Давно собирался заняться акустическими системами и наконец - руки дошли.
Основные особенности:
1.Закрытый ящик
2.Фильтры 2 порядка
3.2 полосы, частота раздела 4 кГц
3.Конденсаторы Rifa PHE426
4.Индуктивности без сердечника Mundorf
5.Динамики Seas Prestige
6.Корпуса из МДФ в натуральном шпоне макоре
Ездили с ними на РХЭ-2016, у них конечно калибр маловат для такого мероприятия, в части детальности и музыкальности им мало кто составил конкуренцию, по моему мнению.
Стоимость 149 000 руб. В Питере можно послушать у меня, или в других местах под залог.

Также теперь мы называемся не Poweramp Labs, а PA Labs - просьба к админу исправить название мастерской.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

-----------------
По всем коммерческим вопросам писать на avtech@palabs.ru
www.palabs.ru


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Акустические системы PA Labs - ACE2
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 ноя 2016, 21:46 

Откуда: Москва , ТиНАО , Троицк

На форуме с
Сообщений: 325
Его благодарили: 40
Галстук красивый . А сорочку я бы выбрал под этот пиджак посветлее , либо перешил на этой пуговицы на темные .


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Акустические системы PA Labs - ACE2
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 ноя 2016, 21:53 
Конструктор
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Олег
Откуда: Санкт-Петербург

На форуме с
Сообщений: 78
Его благодарили: 13
Да, с пуговицами промашка вышла. :D

-----------------
По всем коммерческим вопросам писать на avtech@palabs.ru
www.palabs.ru


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Акустические системы PA Labs - ACE2
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 ноя 2016, 22:11 
Модератор
Аватара пользователя


На форуме с
Сообщений: 9529
Его благодарили: 980
На фото выглядит так, как будто фронтальная панель скошена в сторону, как на известных буржуинских АС

-----------------
Ад невозможно сделать привлекательным, поэтому дьявол делает привлекательной дорогу туда!
Святитель Василий Великий


  В сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Акустические системы PA Labs - ACE2
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 ноя 2016, 23:15 
Конструктор
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Олег
Откуда: Санкт-Петербург

На форуме с
Сообщений: 78
Его благодарили: 13
Нет, тут простой корпус,б все под прямыми углами

-----------------
По всем коммерческим вопросам писать на avtech@palabs.ru
www.palabs.ru


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Акустические системы PA Labs - ACE2
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 ноя 2016, 05:36 
Аватара пользователя
Имя: Александр
Возраст: 47
Откуда: г.Омск

На форуме с
Сообщений: 13564
Его благодарили: 575
Из чего складываеться ценообразование этой акустики :?:


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Акустические системы PA Labs - ACE2
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 ноя 2016, 06:45 
Аватара пользователя
Имя: Вячеслав
Возраст: 62
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 4069
Его благодарили: 1228
При такой цене авторские изделия просто не выдерживают конкуренции с фирмой. Вот например похожая акустика Spendor A5, которые спокойно можно купить со скидкой за 140-150 тысяч https://market.yandex.ru/product/6153095?clid=777&utm_medium=cpc&utm_source=ohm_adw_search_electronica_ohmds-mod&utm_campaign=rf&utm_content=90548:448750:6153095&utm_term=702755263::39360980849::161489467161::kwd-14949556903::1012029::c

-----------------
Оторвать меня от музыки было бы более жестоко, чем поставить к стенке и расстрелять. (с) Sun Ra


  Не в сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Акустические системы PA Labs - ACE2
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 ноя 2016, 07:16 
Модератор
Аватара пользователя
Имя: Евгений
Возраст: 40
Откуда: Омск

На форуме с
Сообщений: 7135
Его благодарили: 720
Слушать надо, сравнивать. А вот перепродать потом Спендор потом проще будет.


  Не в сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Акустические системы PA Labs - ACE2
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 ноя 2016, 10:14 
Конструктор
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Олег
Откуда: Санкт-Петербург

На форуме с
Сообщений: 78
Его благодарили: 13
Цена к сожалению у единичных изделий всегда получается выше, чем у серийных. По качеству на мой взгляд, мы на голову выше брендовых изделий по сопоставимой цене. По ликвидности - да, хотя как показывает практика от авторских изделий, и моих в том числе, избавляются на порядок реже, чем от брэндовых.

-----------------
По всем коммерческим вопросам писать на avtech@palabs.ru
www.palabs.ru


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Акустические системы PA Labs - ACE2
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 ноя 2016, 10:45 
Аватара пользователя

Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 8800
Его благодарили: 652
Как вы думаете, почему эта акустика звучит лучше, чем, скажем, датская Dali Ikon 6 mk 2, при её магазинной стоимости гораздо ниже? Можете сделать небольшой сравнительный анализ, ведь вы глубоко в теме?

-----------------
Цыкирен - это воздушные, кристальные верха, Копытен - глубокие, артикулированные низы. Все что между - проникновенные, чувственные сопле.


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Акустические системы PA Labs - ACE2
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 ноя 2016, 11:05 
Аватара пользователя
Имя: Вячеслав
Возраст: 62
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 4069
Его благодарили: 1228
AgNz писал(а):
Как вы думаете, почему эта акустика звучит лучше, чем, скажем, датская Dali Ikon 6 mk 2, при её магазинной стоимости гораздо ниже? Можете сделать небольшой сравнительный анализ, ведь вы глубоко в теме?

Олег, только не с Дали Айкон сравнивать. Там сдвоенный твиттер все портит. Лучше уж с теми Спендорами, на которые я выше ссылочку дал.

-----------------
Оторвать меня от музыки было бы более жестоко, чем поставить к стенке и расстрелять. (с) Sun Ra


  Не в сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Акустические системы PA Labs - ACE2
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 ноя 2016, 11:08 
Аватара пользователя

Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 8800
Его благодарили: 652
nikotin писал(а):
Там сдвоенный твиттер все портит.

Что и каким образом он может портить? Миллионы фанатов по всему миру восхищаются звучанием комбинированного ВЧ-модуля Dali.

-----------------
Цыкирен - это воздушные, кристальные верха, Копытен - глубокие, артикулированные низы. Все что между - проникновенные, чувственные сопле.


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Акустические системы PA Labs - ACE2
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 ноя 2016, 11:17 
Аватара пользователя
Имя: Вячеслав
Возраст: 62
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 4069
Его благодарили: 1228
AgNz писал(а):
Что и каким образом он может портить? Миллионы фанатов по всему миру восхищаются звучанием комбинированного ВЧ-модуля Dali.

Олег, ну я же жил с этой акустикой. Поначалу кажется что "вау", а потом оказывается что ее звонкий звук очень утомляет. Слишком много ВЧ. Хороша для Гоши с МХЗ. Он как раз любил ВЧ до предела выкручивать. Я как то после большого перерыва послушал эти Дали у знакомого, и долго недоумевал, как я с таким вульгарным звуком мог жить

-----------------
Оторвать меня от музыки было бы более жестоко, чем поставить к стенке и расстрелять. (с) Sun Ra


  Не в сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Акустические системы PA Labs - ACE2
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 ноя 2016, 11:30 
Аватара пользователя

Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 8800
Его благодарили: 652
nikotin писал(а):
Олег, ну я же жил с этой акустикой.

можно сказать, что я с ней постоянно живу, и сейчас она у меня есть.

nikotin писал(а):
Олег, ну я же жил с этой акустикой. Поначалу кажется что "вау", а потом оказывается что ее звонкий звук очень утомляет. Слишком много ВЧ. Хороша для Гоши с МХЗ. Он как раз любил ВЧ до предела выкручивать. Я как то после большого перерыва послушал эти Дали у знакомого, и долго недоумевал, как я с таким вульгарным звуком мог жить

По уровню ВЧ там все как у всех, никаких подъемов АЧХ. Целью применения модуля было расширить частотный диапазон до 30000 Гц (+/-3 дБ), для полновесного воспроизведения SACD.

-----------------
Цыкирен - это воздушные, кристальные верха, Копытен - глубокие, артикулированные низы. Все что между - проникновенные, чувственные сопле.


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Акустические системы PA Labs - ACE2
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 ноя 2016, 11:37 
Конструктор
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Олег
Откуда: Санкт-Петербург

На форуме с
Сообщений: 78
Его благодарили: 13
Вообще основная проблема брэндовой и не только акустики - это плохое сведение, т.е звук просто кривой по тональному балансу. И миллионы действительно с этим живут, т.к либо не слышали либо хороших систем либо не слушают живую музыку. По Спендорам ничего не могу сказать, не слышал, а по фотографии лечить не привык, а вот с Дали я знаком очень хорошо, это очень кривые колонки, причем независимо от цены, по крайней мере те которые выпускаются в последние 10 лет.

-----------------
По всем коммерческим вопросам писать на avtech@palabs.ru
www.palabs.ru


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Акустические системы PA Labs - ACE2
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 ноя 2016, 11:39 
Аватара пользователя
Имя: Вячеслав
Возраст: 62
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 4069
Его благодарили: 1228
AgNz писал(а):
По уровню ВЧ там все как у всех, никаких подъемов АЧХ. Целью применения модуля было расширить частотный диапазон до 30000 Гц (+/-3 дБ), для полновесного воспроизведения SACD.

Олег, я просто высказал свое мнение по звуку. Он действительно утомляет. Причем кроме "миллионов" любителей Дали, есть еще и "миллионы" которые ее на дух не переносят. Да и в серьезных сетапах она практически не встречается.

-----------------
Оторвать меня от музыки было бы более жестоко, чем поставить к стенке и расстрелять. (с) Sun Ra


  Не в сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Акустические системы PA Labs - ACE2
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 ноя 2016, 11:40 
Аватара пользователя

Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 8800
Его благодарили: 652
olegyurich писал(а):
Вообще основная проблема брэндовой и не только акустики - это плохое сведение, т.е звук просто кривой по тональному балансу.

Имеете в виду "кривую" АЧХ?

-----------------
Цыкирен - это воздушные, кристальные верха, Копытен - глубокие, артикулированные низы. Все что между - проникновенные, чувственные сопле.


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Акустические системы PA Labs - ACE2
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 ноя 2016, 11:44 
Аватара пользователя

Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 8800
Его благодарили: 652
nikotin писал(а):
Олег, я просто высказал свое мнение по звуку. Он действительно утомляет. Причем кроме "миллионов" любителей Дали, есть еще и "миллионы" которые ее на дух не переносят. Да и в серьезных сетапах она практически не встречается.

Вячеслав, я не планировал если честно обсуждать ее звуковые свойства настолько глубоко, просто привел первый попавшийся пример для выяснения некоторых нюансов по сабжу. Можно в качестве альтернативы взять B&W 704, интересно что конструктор скажет о них.

-----------------
Цыкирен - это воздушные, кристальные верха, Копытен - глубокие, артикулированные низы. Все что между - проникновенные, чувственные сопле.


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Акустические системы PA Labs - ACE2
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 ноя 2016, 11:49 
Аватара пользователя
Имя: Вячеслав
Возраст: 62
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 4069
Его благодарили: 1228
AgNz писал(а):
Вячеслав, я не планировал если честно обсуждать ее звуковые свойства настолько глубоко, просто привел первый попавшийся пример для выяснения некоторых нюансов по сабжу. Можно в качестве альтернативы взять B&W 704, интересно что конструктор скажет о них.

Да нормально все. Давай и замнем. А я дал ссылку на Спендоры, потому что и конструктив похож, и по виду такие же маленькие столбики. А цена практически одинаковая. Чтобы продавать авторское изделие по ценам фирмЫ, оно должно быть не просто лучше, а на голову лучше брендового.

-----------------
Оторвать меня от музыки было бы более жестоко, чем поставить к стенке и расстрелять. (с) Sun Ra


  Не в сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Акустические системы PA Labs - ACE2
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 ноя 2016, 11:55 
Конструктор
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Олег
Откуда: Санкт-Петербург

На форуме с
Сообщений: 78
Его благодарили: 13
AgNz писал(а):
olegyurich писал(а):
Вообще основная проблема брэндовой и не только акустики - это плохое сведение, т.е звук просто кривой по тональному балансу.

Имеете в виду "кривую" АЧХ?

Не только. Есть много нюансов, как измеримых, так и не очень которые влияют на получаемый в итоге звук.

-----------------
По всем коммерческим вопросам писать на avtech@palabs.ru
www.palabs.ru


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Акустические системы PA Labs - ACE2
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 ноя 2016, 11:56 
Конструктор
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Олег
Откуда: Санкт-Петербург

На форуме с
Сообщений: 78
Его благодарили: 13
nikotin писал(а):
AgNz писал(а):
Вячеслав, я не планировал если честно обсуждать ее звуковые свойства настолько глубоко, просто привел первый попавшийся пример для выяснения некоторых нюансов по сабжу. Можно в качестве альтернативы взять B&W 704, интересно что конструктор скажет о них.

Да нормально все. Давай и замнем. А я дал ссылку на Спендоры, потому что и конструктив похож, и по виду такие же маленькие столбики. А цена практически одинаковая. Чтобы продавать авторское изделие по ценам фирмЫ, оно должно быть не просто лучше, а на голову лучше брендового.

Ну такой бренд как Спендор лично мне неизвестен, а в остальном Вы правы.

-----------------
По всем коммерческим вопросам писать на avtech@palabs.ru
www.palabs.ru


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Акустические системы PA Labs - ACE2
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 ноя 2016, 11:58 
Аватара пользователя

Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 8800
Его благодарили: 652
olegyurich писал(а):
Не только. Есть много нюансов, как измеримых, так и не очень которые влияют на получаемый в итоге звук.

довольно туманная фраза.
И почему эти нюансы, как вы считаете, недоступны брендовым производителям, и доступны вам, и какие хитрости вы применяете в своей акустике для их реализации?

-----------------
Цыкирен - это воздушные, кристальные верха, Копытен - глубокие, артикулированные низы. Все что между - проникновенные, чувственные сопле.


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Акустические системы PA Labs - ACE2
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 ноя 2016, 12:04 
Конструктор
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Олег
Откуда: Санкт-Петербург

На форуме с
Сообщений: 78
Его благодарили: 13
По поводу их конструктива, что мне не нравится:
1. Фазоинвертор. Фазоинвертор, по моему мнению - костыль, для увеличения количества баса и повышения чувствительности. Кроме прочего его настройка - тонкий процесс, который в условиях массового производства просто не делают. В итоге получается бубнеж и мутный бас.
2. 2.5 полосы - плюсов особых я в этом решении не виду, а вот кроссовер на 700 Гц мне не нравится считаю, что диапазон по меньшей мере от 400 до 3000 Гц должен воспроизводиться 1 динамиком.

-----------------
По всем коммерческим вопросам писать на avtech@palabs.ru
www.palabs.ru


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Акустические системы PA Labs - ACE2
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 ноя 2016, 12:08 
Аватара пользователя
Имя: Игорь
Возраст: 51
Откуда: Боровичи (Новгородская)

На форуме с
Сообщений: 297
Его благодарили: 32
olegyurich ничего не имею против ваших произведений но все малые коллективы как под копирку:
1.приставка ЛАБ
2. у всех не поет у нас поет
3. совершенно безликие как и всё современное не дорогое

всё это уже немного коробит и никак не прибавит вам покупателей

-----------------
ищу десяток 3гд-38 или подобные в очень хорошем состоянии


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Акустические системы PA Labs - ACE2
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 ноя 2016, 12:10 
Конструктор
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Олег
Откуда: Санкт-Петербург

На форуме с
Сообщений: 78
Его благодарили: 13
AgNz писал(а):
olegyurich писал(а):
Не только. Есть много нюансов, как измеримых, так и не очень которые влияют на получаемый в итоге звук.

довольно туманная фраза.
И почему эти нюансы, как вы считаете, недоступны брендовым производителям, и доступны вам, и какие хитрости вы применяете в своей акустике для их реализации?

Она не туманная, просто краткая. Нет времени все расписывать да и смысла особого тоже. Брэндам доступно очень многое, но у них несколько иная цель - получение максимальной прибыли. А звук ксчественный нужен немногим. Гораздо больше внимания уделяется дизайну, упаковке, логистике, это и составляет цену. А на звук остается мало, даже в АС на порядок дороже, могут стоять копеечные комплектующие, динамики, и звучать это будет соответственно. Но будет внешний вид и бренд.

-----------------
По всем коммерческим вопросам писать на avtech@palabs.ru
www.palabs.ru


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Акустические системы PA Labs - ACE2
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 ноя 2016, 12:11 
Аватара пользователя

Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 8800
Его благодарили: 652
olegyurich писал(а):
По поводу их конструктива, что мне не нравится:
1. Фазоинвертор. Фазоинвертор, по моему мнению - костыль, для увеличения количества баса и повышения чувствительности. Кроме прочего его настройка - тонкий процесс, который в условиях массового производства просто не делают. В итоге получается бубнеж и мутный бас.
2. 2.5 полосы - плюсов особых я в этом решении не виду, а вот кроссовер на 700 Гц мне не нравится считаю, что диапазон по меньшей мере от 400 до 3000 Гц должен воспроизводиться 1 динамиком.

так если учесть эти конструктивные особенности, брендовые Dali Ikon 6 получатся еще дешевле.
А у вашей этой акустики какова нижняя граница баса (при -3 дБ к примеру)?

-----------------
Цыкирен - это воздушные, кристальные верха, Копытен - глубокие, артикулированные низы. Все что между - проникновенные, чувственные сопле.


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Акустические системы PA Labs - ACE2
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 ноя 2016, 12:13 
Аватара пользователя

Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 8800
Его благодарили: 652
olegyurich писал(а):
Гораздо больше внимания уделяется дизайну, упаковке, логистике, это и составляет цену. А на звук остается мало, даже в АС на порядок дороже, могут стоять копеечные комплектующие, динамики, и звучать это будет соответственно. Но будет внешний вид и бренд.

Копеечные комплектующие? Вот интерьер акустики, в 2 раза дешевле вашей (новыми, в магазине). В ваших точно лучше? Я уж не говорю о том, что в этой акустике применено несколько выдающихся технических решений.
Заметьте, они как раз не блещут экстерьером, обычная пленка, а вот ваши:
olegyurich писал(а):
6.Корпуса из МДФ в натуральном шпоне макоре


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

-----------------
Цыкирен - это воздушные, кристальные верха, Копытен - глубокие, артикулированные низы. Все что между - проникновенные, чувственные сопле.


Последний раз редактировалось AgNz 27 ноя 2016, 12:20, всего редактировалось 1 раз.

  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Акустические системы PA Labs - ACE2
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 ноя 2016, 12:19 
Конструктор
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Олег
Откуда: Санкт-Петербург

На форуме с
Сообщений: 78
Его благодарили: 13
AgNz писал(а):
так если учесть эти конструктивные особенности, брендовые Dali Ikon 6 получатся еще дешевле.
А у вашей этой акустики какова нижняя граница баса (при -3 дБ к примеру)?

Почему дешевле? Делать все хорошо дороже, чем делать плохо))
Частотный диапазон +-3 дБ 44 Гц - 25 кГц, эта информация есть на нашем сайте.

-----------------
По всем коммерческим вопросам писать на avtech@palabs.ru
www.palabs.ru


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Акустические системы PA Labs - ACE2
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 ноя 2016, 12:21 
Конструктор
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Олег
Откуда: Санкт-Петербург

На форуме с
Сообщений: 78
Его благодарили: 13
AgNz писал(а):
Копеечные комплектующие? Вот интерьер акустики, в 2 раза дешевле вашей (новыми, в магазине). В ваших точно лучше? Я уж не говорю о том, что в этой акустике применено несколько выдающихся технических решений:

Да, вот они и видны эти копеечные комплектующие. Физику очень трудно обмануть зачастую все эти "выдающиеся технические решения" только маркетинговый ход. Если получаешь в чем-то выигрыш, в чем-то неизбежно теряешь. А в чем брэнды стараются получить выигрыш, я написал выше. Приношу извинения, если отвечаю не очень подробно, нет времени для пространных ответов, очень много работы.

-----------------
По всем коммерческим вопросам писать на avtech@palabs.ru
www.palabs.ru


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Акустические системы PA Labs - ACE2
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 ноя 2016, 12:26 
Аватара пользователя

Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 8800
Его благодарили: 652
Жаль что не получается предметный разговор по конкретным изделиям. "Маркетинг", "выигрыш", "прибыль" - я сам готов рассуждать об этом часами, но тут я бы лучше остановился на термине "явные конкурентные преимущества".

-----------------
Цыкирен - это воздушные, кристальные верха, Копытен - глубокие, артикулированные низы. Все что между - проникновенные, чувственные сопле.


  Не в сети  
 
 [ Сообщений: 268 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
© 2013-2017 Sound Space - форум о музыке и аудиотехнике
Разработка логотипа - artcore.top

    hosted by .masterhost