Форум о музыке и аудиотехнике Sound Space



Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 17 ] 
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 янв 2019, 12:02 
Автор темы

Имя: Андрей

На форуме с
Сообщений: 22
Его благодарили: 14
Коллеги, волею судеб в моем распоряжении оказалось несколько СЧ динамиков от "Диатон-503". И решил я провести небольшое материаловедческое исследование,
что бы оценить прочность использовавшихся Митсубиси материалов лично. Поводом к этому явились споры, надо-ли пропитывать подвесы СЧ-динамиков (аналогично НЧ)
и слухи о том, что со временем тибороновые мембраны имеют склонность к "саморазрушению", чем и вызвано обилие на вторичном рынке колонок с "побитыми" диффузорами.
Так вот что я увидел в процессе исследования :) , не претендующего на академичность, но возможно интересного другим любителям "аудиорухляди":

1. Подвесы СЧ динамиков.
Видел в интернете обсуждения и споры, по поводу необходимости пропитки подвесов СЧ-динамиков той-же жижей, что и НЧ. При внимательном рассматривании, изучении "на просвет"
и ковырянии пальцем у меня сложилось стойкая уверенность, что подвесы СЧ кардинально отличаются от подвесов на басовиках. Они весьма жесткие, не имеют следов нанесения
на них каких-либо мастик и с внутренней стороны имеют заметную "вафельную" текстуру, не похожую ни на тканевую, ни на поролоновую, однако весьма похожую на следы прессования бумажных диффузоров. На ощупь - твердый тонкий сухой материал, очень похожий на бумагу (возможно, с некой пропиткой), на просвет артефактов тканевого или пористого резинового/поролонового материала не видно (полностью светонепроницаемы). Признаков нанесения дополнительных покрытий, как сказано выше, абсолютно нет. Таким образом, вопреки встречавшимся в интернете упоминаниям, что они сделаны из бутилкаучука, я полагаю, что в основе подвесов все-таки бумага. Скорее всего, то-же самое относится к аналогичным среднечастотникам "смежных" серий Диатонов.

2. Диффузоры.
Диффузоры попались "уставшие на смерть", расколотые, в пятнах и разводах. Ни доступные органические растворители, ни растворы слабых кислот, ни сильных щелочей влияния на внешний вид диффузоров не оказали. Стереть или изменить вид пятен доступными средствами невозможно, из чего делаю вывод, что это следы не физических загрязнений, а длительных
химических процессов, возможно связанных с деградацией материала, ускоренного/спровоцированного попаданием на диффузор посторонних веществ (соленой воды в японском климате? конденсата? возможно, под воздействием солнечного света?). При обработке абразивом приобретает заметный "металлический" блеск, сохраняя цвет.
Вместе с тем, признаков осыпания каких либо покрытий и эрозии поверхности не заметно (за исключением пятен, которые возможно являются разновидностью коррозии). С внутренней стороны диффузор имеет матовый коричневатый цвет. Поверхность внутри равномерна, "проступания" пятен на обратную сторону не замечено.
Версия о "саморазрушении" представляется крайне сомнительной - материал диффузора достаточно прочен, но отличается по поведению от обычной титановой фольги.
По видимому, применявшаяся Митсубиси технология приводила к взаимной диффузии бора и титана, вследствие чего полученный композит не имеет признаков к разделению на составляющие (расслоение, осыпание и т.п.) и отличается по физическим свойствам от основы. Материал похож по поведению на "перекаленную" сталь (старые советские бритвенные лезвия) - при приложении небольшого усилия пружинит, сохраняя форму, при большем усилии ломается как яичная скорлупа, с образованием острых обломков с неровными краями, без следов пластической деформации в месте разлома. Само место разлома (скол) имеет заметный металлический блеск.

3. Причины разрушения.
При осмотре оба динамика имели "нормальные" защитные решетки, однако разрушенные диффузоры. В ходе эксперимента установлено, что решетка СЧ динамика изготовлена
из сталистой проволоки и имеет выраженные пружинящие свойства. Равномерное нажатие рукой приводит к проминанию сетки вплоть до поверхности диффузора (и далее), однако
при таком равномерном нажатии сетка восстанавливает свою форму практически полностью (слегка "сплющивается" в районе верхней точки). Таким образом, версия о преимущественности механического воздействия в качестве причины разрушения имеет полное право на жизнь, сетка при этом внешнего вида практически не теряет.

Таким образом, делаю вывод что:
- Пропитывать подвесы СЧ ничем не надо;
- Эксплуатировать "пятнистые" диффузоры можно безбоязненно;
- Разрушиться в процессе эксплуатации диффузоры могут, если при транспортировке динамики были "придавлены" и образовались трещины, не заметные "на глаз", выявить
которые возможно только при разборке динамика и внимательном осмотре с обратной стороны и "на просвет".

Вот, как-то так :)


  Не в сети  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 янв 2019, 20:18 
Аватара пользователя


На форуме с
Сообщений: 3239
Его благодарили: 556
И вывод из сего простой
Ничто не вечно под луной
И даже супер диатоны, вот беда
Когда-нибудь исчезнут навсегда
В седьмом тысячелетье археологи
Найдя корзину от динамика энчэ
В недоуменье будут выдвигать теории
Про боевые шлемы предков и тэдэ


  Не в сети  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 янв 2019, 12:59 
Автор темы

Имя: Андрей

На форуме с
Сообщений: 22
Его благодарили: 14
Небольшое дополнение для заинтересованных - насчет подвеса я был частично не прав. Не в смысле пропитки, а в смысле материалов - все таки это не бумага. При дальнейшем "потрошении" материал опознан однозначно - прорезиненная ткань (в точности как у ОЗК или отечественной резиновой лодки, только чуть толще). Таким образом становится ясен корявый перевод с "Аудио-Херитажа": это синтетическая полиамидная ткань (по "ихнему" - арамидная), прорезиненная синтетической резиной (согласно "Херитажу" бутилкаучуком) с графитовым наполнителем (тоже похоже на правду - ткань поблескивает и "искрится", как пересыпанная тальком).


  Не в сети  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 янв 2019, 21:49 
Автор темы

Имя: Андрей

На форуме с
Сообщений: 22
Его благодарили: 14
И напоследок немного фото - для тех, кому интересно, но нет возможности курочить диатоновские динамики:


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


  Не в сети  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 янв 2019, 22:09 
Администратор
Аватара пользователя
Имя: Михаил
Возраст: 56
Откуда: Калуга

На форуме с
Сообщений: 13867
Его благодарили: 2277
phpBB [video]

-----------------
Le Franc-tireur


  Не в сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 янв 2019, 23:48 
Автор темы

Имя: Андрей

На форуме с
Сообщений: 22
Его благодарили: 14
А почему "срамота"? Обычный купольный среднечастотник, по конструкции - не самый простой, да и наверняка не самый плохой, с характерными для японцев конца 70-х - начала 80-х "космическими" (и наверно избыточными) технологиями :) .


  Не в сети  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 янв 2019, 00:09 
Аватара пользователя

Возраст: 48
Откуда: Московская область

На форуме с
Сообщений: 10359
Его благодарили: 1978
Andrew1973,
На помойке нашли? Ну , фотки мы видим, и что , должны восхищаться? На смежном форуме есть и покруче - Мартеновская керамика, разбитая в дребезги .

-----------------
Мы не должны позволять цифрам определять качество звука , как и химическому анализу быть арбитром вина
__________________________________________________________________________________ (Нельсон Пасс)


  Не в сети Профиль на discogs.com (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 янв 2019, 00:11 
Администратор
Аватара пользователя
Имя: Михаил
Возраст: 56
Откуда: Калуга

На форуме с
Сообщений: 13867
Его благодарили: 2277
Andrew1973 писал(а):
А почему "срамота"?

Потому что в ужасном состоянии, к сожалению.

-----------------
Le Franc-tireur


  Не в сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 янв 2019, 00:43 
Автор темы

Имя: Андрей

На форуме с
Сообщений: 22
Его благодарили: 14
Уважаемый Nektar, на Ваше восхищение и не расчитывал изначально. Суть топика проста, что следует и из его названия - нигде в интернете не нашел описания устройства "суперских Диатоновских динамиков", кроме нескольких мутных сканов с "Аудио-Херитажа". И поскольку в мои руки попала пара "умерших" динамиков, которые можно безбоязненно поковырять не только пальцем, не опасаясь при этом "разобрать, не собрав обратно", я и решил выложить фото, раскрывающее их устройство "без прикрас", исключительно для интересующихся. Только и всего. Не хотел оскорбить "чувство прекрасного" никого из участников. :D


  Не в сети  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 янв 2019, 09:00 
Модератор
Аватара пользователя
Имя: Дмитрий Анатольевич
Возраст: 48
Откуда: Екатеринбург

На форуме с
Сообщений: 14571
Его благодарили: 1874
Поставить шелковую или полиамидную мембрану и послушать

-----------------
Ад невозможно сделать привлекательным, поэтому дьявол делает привлекательной дорогу туда!
Святитель Василий Великий


  Не в сети Профиль на meshok.net (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 янв 2019, 09:08 
Аватара пользователя

Возраст: 48
Откуда: Московская область

На форуме с
Сообщений: 10359
Его благодарили: 1978
Andrew1973,
Эндрю, коллега, не хотел ни разу Вас обидеть. То что Вы развенчиваете "легенду аудио" это замечательно. И "чуйства прекрасного" здесь и быть не может. Все эти Диатоны сильно расписаны в мире Буратин .

-----------------
Мы не должны позволять цифрам определять качество звука , как и химическому анализу быть арбитром вина
__________________________________________________________________________________ (Нельсон Пасс)


  Не в сети Профиль на discogs.com (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 янв 2019, 09:18 
Модератор
Аватара пользователя
Имя: Дмитрий Анатольевич
Возраст: 48
Откуда: Екатеринбург

На форуме с
Сообщений: 14571
Его благодарили: 1874
Смотрю на формообразующую подвеса и понимаю, что наши в этом деле не отставали :D

-----------------
Ад невозможно сделать привлекательным, поэтому дьявол делает привлекательной дорогу туда!
Святитель Василий Великий


  Не в сети Профиль на meshok.net (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 янв 2019, 11:08 
Автор темы

Имя: Андрей

На форуме с
Сообщений: 22
Его благодарили: 14
Братцы, да я в общем-то ничего не развенчивал и ничего не восхвалял. Просто описал устройство динамика (как мне показалось - неплохого, конструктивно более сложного, чем многие "европейцы" тех лет). Мало-ли, вдруг кто-то ремонтом своего заняться хочет, да не знает, как разобрать, опасается "ковырнуть не там"? А тут я, со своим описанием. :)
А поставить новую мембрану - смысла в данном случае нет. Там, у конкретного рассматриваемого экземпляра, проблема не только с мембраной. Криворукие и слабосильные японцы по видимому уронили неожиданно тяжелый динамик при разборке колонки и раскололи магнит.
Именно поэтому я его так бесстрашно и раскурочил. Терять уже нечего. :D


  Не в сети  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 янв 2019, 12:33 
Аватара пользователя

Возраст: 50
Откуда: Притамбовье

На форуме с
Сообщений: 570
Его благодарили: 46
Andrew1973,
Спасибо за тему, очень интересно.
А "хаятелям" Диатонов советую разобрать (вернее, сначала попытаться снять без повреждений) великолепный JBL LE-20-1,
и восторгнуться идиотизмом протопиндосов.


  Не в сети Профиль на discogs.com (откроется в новом окне)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 янв 2019, 13:33 
Аватара пользователя


На форуме с
Сообщений: 3239
Его благодарили: 556
Анафема вам, их же делали "белые люди" для таких же господ, вооруженные всей методологией и метрологией! Там же должно быть все идеально. Нет, нет, не верю, вам наверно об этих неправдоподобных ужасах рассказал вьетнамец на блошином рынке!


  Не в сети  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 янв 2019, 13:38 
Аватара пользователя

Возраст: 50
Откуда: Притамбовье

На форуме с
Сообщений: 570
Его благодарили: 46
Блуждающий в ночи,
С миской риса в руке :lol:


  Не в сети Профиль на discogs.com (откроется в новом окне)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 янв 2019, 17:59 
Администратор
Аватара пользователя
Имя: Дмитрий
Возраст: 38
Откуда: Иркутск

На форуме с
Сообщений: 1069
Его благодарили: 270
Andrew1973, Благодарю за тему и отличные фото :cool:

Вы совершенно правы, подвесы этих купольных СЧ не пропитывались изначально производителем. Они того не требуют технологически.
Кстати в отличии от более "древних" СЧ с бумажными диффузорами и тканевым подвесом кои мне приходилось ни раз обновлять той самой бесцветной диатоновской жижей с яхи :oops: Только на СЧ материал подвеса возможно чуть тоньше. А может и не тоньше - не замерял. Но со временем (9-12мес) дубеют они точно так же как и на НЧ, поэтому счастливым владельцам процедуру приходится повторять :comandos:

-----------------
Одна единственная песня в течение трёх минут может полностью изменить химию чувств. Ничто в мире не способно на это. (с) Dave Gahan


  Не в сети  
 
 [ Сообщений: 17 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
© 2013-2017 Sound Space - форум о музыке и аудиотехнике
Разработка логотипа - artcore.top

    hosted by .masterhost