Форум о музыке и аудиотехнике Sound Space



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 72 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Thorens с суб-шасси
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 окт 2013, 00:10 
Аватара пользователя
Имя: Андрей
Возраст: 66
Откуда: Санкт-Петербург

На форуме с
Сообщений: 2647
Его благодарили: 1174
Я бы стал действовать последовательно.
Сначала бы проверил уменьшиться ли рокот при нормальном напряжении питания. Либо ЛАТР, либо последовательный резистор (расчёт сопротивления резистора по Shabin, у него только с мощностью описка). Если уменьшится, то причина в повышенном напряжении. Если нет, то скорее всего причину искать в механических узлах.
Если начинать игры с источником питания, то делать его бескомпромиссно. Стабилизировать частоту (она всё-таки гуляет, немного, но гуляет, что в нашем случае плохо, так как двигатель будет отслеживать эти колебания). Ну и, если совсем по максимуму, то и управлять величиной напряжения по алгоритму от Bender.
PS Номиналы элементов фазосдвигающей цепочки отличаются от указанных на схеме, возможно, по причине того, что производитель стал применять другой двигатель.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Thorens с суб-шасси
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 окт 2013, 04:18 
Злобный модератор
Аватара пользователя
Автор темы


Откуда: Город бесов

На форуме с
Сообщений: 23728
Его благодарили: 5514
bighill писал(а):
Стабилизировать частоту (она всё-таки гуляет, немного, но гуляет, что в нашем случае плохо, так как двигатель будет отслеживать эти колебания)

Метки стробоскопа стоят так, что дай бог каждому :thumbup:


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Thorens с суб-шасси
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 окт 2013, 08:04 

bighill писал(а):
расчёт сопротивления резистора по Shabin, у него только с мощностью описка)

сорри, тока ща увидел естественно мощность равна падение на резисторе умноженное на рабочий ток.

bighill писал(а):
Стабилизировать частоту (она всё-таки гуляет, немного, но гуляет, что в нашем случае плохо, так как двигатель будет отслеживать эти колебания).


отклонение частоты от 50Гц не более 0,0001 Гц (реально еще меньше), у энергетиков очень строго потому как при более высоких отклонения работа генераторов в единой энергосистеме невозможна. Требования к частоте можно в инете поискать. у меня на работе в бумаге. вот форма синуса и количество "иголок" на нем это уже другое - фильтровать только.

bighill писал(а):
Если нет, то скорее всего причину искать в механических узлах


двигло судя по фото типа ТСК, капнуть керосином туда покрутить, чтобы грязь отошла, промыть спиртом. далее капнуть турбинным маслом. будет гут. свои "копии" так лечил, помогло.


   
 
 Заголовок сообщения: Thorens с суб-шасси
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 окт 2013, 08:07 

щзукфещк писал(а):
Метки стробоскопа стоят так, что дай бог каждому

значит проблема в повышенном напряжении. железка в насыщение влетает


   
 
 Заголовок сообщения: Thorens с суб-шасси
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 окт 2013, 09:41 
Злобный модератор
Аватара пользователя
Автор темы


Откуда: Город бесов

На форуме с
Сообщений: 23728
Его благодарили: 5514
Shabin писал(а):
двигло судя по фото типа ТСК, капнуть керосином туда покрутить, чтобы грязь отошла, промыть спиртом. далее капнуть турбинным маслом. будет гут. свои "копии" так лечил, помогло

Там грязи то нет. Проигрыватель с консервации. Пришел в заводской коробке


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Thorens с суб-шасси
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 окт 2013, 09:49 

щзукфещк писал(а):
Там грязи то нет. Проигрыватель с консервации. Пришел в заводской коробке

закоксовавшаяся смазка за десятилетия хранения есть однозначно. а сейчас это грязь.


   
 
 Заголовок сообщения: Thorens с суб-шасси
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 окт 2013, 09:54 
Злобный модератор
Аватара пользователя
Автор темы


Откуда: Город бесов

На форуме с
Сообщений: 23728
Его благодарили: 5514
Shabin писал(а):
значит проблема в повышенном напряжении. железка в насыщение влетает


Может штатный резюк заменить, чем лепить добавочный?


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Thorens с суб-шасси
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 окт 2013, 09:55 

щзукфещк писал(а):
Может штатный резюк заменить, чем лепить добавочный?


штатный не трогай. просто в разрыв сетевого провода поставь балласт, который погасит твои 16 вольт. как посчитать. я написал. только мощность посчитай как в след. посту. зарапортовался когда писал.


   
 
 Заголовок сообщения: Thorens с суб-шасси
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 окт 2013, 10:09 
Аватара пользователя
Имя: Андрей
Возраст: 66
Откуда: Санкт-Петербург

На форуме с
Сообщений: 2647
Его благодарили: 1174
Shabin
К сожалению, по ГОСТу (ГОСТ 13109-97) отклонение +/- 0.2 Гц
Высшие гармоники не скажутся на частоте вращения синхронного двигателя , они приведут к его дополнительному нагреву.
щзукфещк
А у этой модели есть стробоскоп? А где он? На фото не видно.
Кстати, по поводу номиналов элементов в Вашей схеме. Видно, что пайка заводская, да и вот случайно попалось (пытался найти фотографию со стробоскопом), модель не Ваша, но номиналы те, что у Вас :


Вложения:
td.JPG
td.JPG [ 37.89 КБ | Просмотров: 559 ]
  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Thorens с суб-шасси
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 окт 2013, 10:10 
Злобный модератор
Аватара пользователя
Автор темы


Откуда: Город бесов

На форуме с
Сообщений: 23728
Его благодарили: 5514
Осталось найти ток дрыгателя... :D :D :D . Тайна страшная - за вечер не нашел, придется глубже копнуть :?


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Thorens с суб-шасси
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 окт 2013, 10:12 
Злобный модератор
Аватара пользователя
Автор темы


Откуда: Город бесов

На форуме с
Сообщений: 23728
Его благодарили: 5514
bighill писал(а):
А у этой модели есть стробоскоп? А где он? На фото не видно.


"Накидной" :D . Есть распечатанный на картоне и есть маленький с мата от Мелодии оторванный. Лампа - удлиннитель (типа "тоже фильтр) с неоновой лампочкой в кнопке.


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Thorens с суб-шасси
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 окт 2013, 10:15 
Злобный модератор
Аватара пользователя
Автор темы


Откуда: Город бесов

На форуме с
Сообщений: 23728
Его благодарили: 5514
bighill писал(а):
Видно, что пайка заводская, да и вот случайно попалось (пытался найти фотографию со стробоскопом), модель не Ваша, но номиналы те, что у Вас

Всё чудесатее. На схеме надпись - только для 145 и 145 МК2 :shock:


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Thorens с суб-шасси
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 окт 2013, 10:15 
Аватара пользователя
Имя: Андрей
Возраст: 66
Откуда: Санкт-Петербург

На форуме с
Сообщений: 2647
Его благодарили: 1174
щзукфещк
Понятно. В этом случае он и должен стоять, так как лампочка и двигатель синхронны сети.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Thorens с суб-шасси
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 окт 2013, 10:16 

bighill писал(а):
К сожалению, по ГОСТу (ГОСТ 13109-97) отклонение +/- 0.2 Гц

нет, не этот ГОСТ. я на работе буду подниму нормативные документы (внутренние) там все жестче намного.


   
 
 Заголовок сообщения: Thorens с суб-шасси
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 окт 2013, 10:17 
Злобный модератор
Аватара пользователя
Автор темы


Откуда: Город бесов

На форуме с
Сообщений: 23728
Его благодарили: 5514
bighill писал(а):
щзукфещк
Понятно. В этом случае он и должен стоять, так как лампочка и двигатель синхронны сети.

Не совсем. У лампы момент инерции можно исключить, а 3-хкилограммовый блин быстро скорость изменить не может. Метки бы покачивались


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Thorens с суб-шасси
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 окт 2013, 10:27 
Аватара пользователя
Имя: Андрей
Возраст: 66
Откуда: Санкт-Петербург

На форуме с
Сообщений: 2647
Его благодарили: 1174
щзукфещк писал(а):
быстро скорость изменить не может

Согласен. Но частота сети меняется тоже плавно.
Ну решать Вам, как поступать.
Я всего лишь предложил свой вариант БП для вертушки с синхронным дыигателем.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Thorens с суб-шасси
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 окт 2013, 10:59 
Конструктор
Аватара пользователя
Имя: Олег
Возраст: 59
Откуда: Футурама

На форуме с
Сообщений: 3222
Его благодарили: 823
щзукфещк
Флуд пошел уже на пару страниц. Между тем потерпевшему давно пора взять стетоскоп и поставить в разрыв сетевого провода лампу в 60 ватт примерно или найти ЛАТР .
После сравнить свои ощущения по выслушиванию двигателя до и после эксперимента по уменьшению напруги на движок.
Ну что на третью страницу флуда перейдем ?

-----------------
В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
Если человека кусает вампир, он становится вампиром. Такое ощущение, что многих вокруг искусали бараны!


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Thorens с суб-шасси
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 окт 2013, 16:12 
Злобный модератор
Аватара пользователя
Автор темы


Откуда: Город бесов

На форуме с
Сообщений: 23728
Его благодарили: 5514
Bender писал(а):
Между тем потерпевшему

Потерпевший второй день до дома добирается только ночью


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Thorens с суб-шасси
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 окт 2013, 21:12 
Злобный модератор
Аватара пользователя
Автор темы


Откуда: Город бесов

На форуме с
Сообщений: 23728
Его благодарили: 5514
Shabin писал(а):
ток потребления дрыгателем 0,25А. нам надо погасить 16 вольт значит из закона ома. 16/0.25=64Ом мощность 220х0.25=55 Вт

Добрался до девайса...В мануале мощность указана 2,2Вт. Выходит ток всего 0,01А? Тогда по формуле резюк должен быть 1,6 кОм. Или где то я не так посчитал?


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Thorens с суб-шасси
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 окт 2013, 21:15 
Конструктор
Аватара пользователя
Имя: Олег
Возраст: 59
Откуда: Футурама

На форуме с
Сообщений: 3222
Его благодарили: 823
щзукфещк
Тебе сколько погасить надо ? При сети в 220в ток в 0.01А будет течь через сопротивление в 22 кОм.Мощность на нем будет как раз в 2.2 ватта.

-----------------
В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
Если человека кусает вампир, он становится вампиром. Такое ощущение, что многих вокруг искусали бараны!


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Thorens с суб-шасси
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 окт 2013, 21:22 
Злобный модератор
Аватара пользователя
Автор темы


Откуда: Город бесов

На форуме с
Сообщений: 23728
Его благодарили: 5514
Bender писал(а):
Тебе сколько погасить надо ?

У нас стабильно в районе (в новых домах, во всяком случае) 236-237 вольт. Причем никаких вечерних падений. То есть, если учитывать насыщение железа, вольт 18-16


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Thorens с суб-шасси
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 окт 2013, 21:33 
Конструктор
Аватара пользователя
Имя: Олег
Возраст: 59
Откуда: Футурама

На форуме с
Сообщений: 3222
Его благодарили: 823
щзукфещк
Значит не менее 20 в нужно или чуть больше. На 20 ть можно 1.6 кОм воткнуть попробовать. Однако может не запустится , тогда значит пускаем как обычно но после разгона переключаем на сопротивление и слушаем в стетоскоп шум от движка. Если уменьшился то уже гуд. Смотрим что бы обороты стабильные были.
Конечно доп сопротивление по сети фигня а не решение. щзукфещк
ЛАТР дома есть ?

-----------------
В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
Если человека кусает вампир, он становится вампиром. Такое ощущение, что многих вокруг искусали бараны!


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Thorens с суб-шасси
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 окт 2013, 21:37 
Злобный модератор
Аватара пользователя
Автор темы


Откуда: Город бесов

На форуме с
Сообщений: 23728
Его благодарили: 5514
Bender писал(а):
ЛАТР дома есть ?

Да откуда ж? Камеры есть, штативы там всякие, микрофоны....а лабораторного транса - нет. :oops: Можно, конечно и купить простенький, типа Ресанты, но есть подозрение, что гудеть будет
Bender писал(а):
Однако может не запустится

Да для эксперимента можно и рукой подтолкнуть


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Thorens с суб-шасси
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 окт 2013, 21:40 
Злобный модератор
Аватара пользователя
Автор темы


Откуда: Город бесов

На форуме с
Сообщений: 23728
Его благодарили: 5514
Bender писал(а):
Конечно доп сопротивление по сети фигня а не решение

Кстати, Sonceboz то не 220-т вольтовый двиг, а 110-ти вольтовый и немцы туда именно поэтому резистор вкорячили. Может его заменить просто?


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Thorens с суб-шасси
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 окт 2013, 22:59 
Конструктор
Аватара пользователя
Имя: Олег
Возраст: 59
Откуда: Футурама

На форуме с
Сообщений: 3222
Его благодарили: 823
щзукфещк
Я почему за ЛАТР ,да все просто он позволяет безболезненно найти точку Х по току для двигателя без всякого паяльника. Как найдешь ,измеришь напругу и ток и опробуешь с резистором уже не вслепую. Кстати в место резюка можно кондер типа бумаго маслянного вольт на 400 . Надо только емкость посчитать.

-----------------
В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
Если человека кусает вампир, он становится вампиром. Такое ощущение, что многих вокруг искусали бараны!


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Thorens с суб-шасси
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 окт 2013, 23:53 
Конструктор
Аватара пользователя
Имя: Олег
Возраст: 59
Откуда: Футурама

На форуме с
Сообщений: 3222
Его благодарили: 823
щзукфещк
Надо тебе начать с 1.5 микрофарад примерно. Если будет много возьмешь 2 микрофарады. В разрыв питальника по сети ,не забудь.
Удачи.

-----------------
В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
Если человека кусает вампир, он становится вампиром. Такое ощущение, что многих вокруг искусали бараны!


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Thorens с суб-шасси
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 окт 2013, 15:56 
Злобный модератор
Аватара пользователя
Автор темы


Откуда: Город бесов

На форуме с
Сообщений: 23728
Его благодарили: 5514
Всем откликнувшимся - большое спасибо, проблема решилась :2piv:


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Thorens с суб-шасси
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 окт 2013, 15:59 
Аватара пользователя
Имя: Александр
Возраст: 55
Откуда: г.Омск

На форуме с
Сообщений: 19815
Его благодарили: 2097
щзукфещк писал(а):
проблема решилась


а как ? нам расскажи.....чтобы мы тожа знали....


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Thorens с суб-шасси
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 окт 2013, 16:00 
Злобный модератор
Аватара пользователя
Автор темы


Откуда: Город бесов

На форуме с
Сообщений: 23728
Его благодарили: 5514
Шура Осечкин писал(а):
нам расскажи.....чтобы мы тожа знали....

Механическое "короткое замыкание" между шасси и плавающим субшасси


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Thorens с суб-шасси
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 окт 2013, 16:04 
Аватара пользователя
Имя: Александр
Возраст: 55
Откуда: г.Омск

На форуме с
Сообщений: 19815
Его благодарили: 2097
ну а демфер всё таки убрал ? .....


  Не в сети Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 72 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 39


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
© 2013-2020 Sound Space - форум о музыке и аудиотехнике
Разработка логотипа - artcore.top

    hosted by .masterhost